[轉載]pokemon亂數研究帖

海風仔 · 發表於 7/7/2012 07:46 PM

回復 49# king0704

我提出的反駁和我的立場是兩回事
你可以說我為反而反, 但我的反駁只是帶出數學和亂數的分別
我的立場是歡迎其他人用亂數, 但抗拒自己使用, 就這樣簡單

至於你說的不支持亂數但會查個體, 我想, 不支持亂數和查個體是兩回事. 部分(甚至大部分)的玩家不支持亂數是因為影響遊戲公平原則以外的原因, 我不知道他們的原因,我亦沒法子去知道或影響他們的想法. 或許是個人原則, 或許是懶, 這個我不清楚了.

戀愛祈兵 · 發表於 7/7/2012 08:25 PM

本帖最後由 loveprayer 於 7/7/2012 08:26 PM 編輯

回復 loveprayer

[off topic]
拜託不要把高斯的智慧和思路跟亂數作比較-_-
數學王子高斯是完全靠自己 ...
海風仔發表於 7/7/2012 06:30 PM

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我指的B同學不是發明公式的高斯,是一般運用公式的中學生

另外一個很大的差異是, 數學其中一個目的是用盡可能簡單快捷的方法去解決問題, 但遊戲的目的是去娛樂, 不是解釋出遊戲背後的"秘密

我們覺得用亂數很開心,這是我們的娛樂

海風仔 · 發表於 7/7/2012 08:26 PM

回復 52# loveprayer

沒關係, 反正我想帶出的只是數學和亂數的分別

戀愛祈兵 · 發表於 7/7/2012 08:29 PM

本帖最後由 loveprayer 於 7/7/2012 08:35 PM 編輯

回復 52# loveprayer

沒關係, 反正我想帶出的只是數學和亂數的分別

沒關係, 反正我想帶出的只是亂數是數學的一種

解碼,解方程都是數學

後者達到的是違反了設計者的原意, 前者則沒有"設計者原意"這個概念出現

數學的觀念中,沒有"原意"
現時數論的歐幾里得算法的證明 ,也離開了歐幾里得原意
現在中大的雷樂銘教授用微分幾何去協助醫生醫腦退化症 ,也不是微分幾何學的原意
但數學家沒有看重這點
看重的,只是數學定理是否正碓及數學定理是否實用

我地用個"冏"字.其實已經脫離"冏"字創造者的原意,咁係咪唔應該用?

海風仔 · 發表於 7/7/2012 09:15 PM

本帖最後由海風仔於 7/7/2012 09:21 PM 編輯

回復 54# loveprayer

數學上理論的由來(直觀) 和證明從都不一定有關係.
以剛才我們所提出和討論過的 1+2+...+n = n(n+1)/2 為例, 其中一個較直觀想法是如下

設 S = 1+2+3+...+(n-2)+(n-1)+n ......(1)
那麼 S = n+(n-1)+(n-2)+...+3+2+1 ......(2) <<re-arrangement
(1)+(2), 2S = (1+n) + (2+n-1) + ... + (n-1+2) + (n+1)
2S = (1+n)+(1+n)+...+(1+n) <<totally n項
2S = n(1+n)
S = n(n+1)/2

但另一方面, 數學歸納法為我們提供了一個渠道, 這個命題中, 或有某些命題是較難直接證得的, 可以借用數學歸納法證之. 但是這些命題的直觀由來跟數學歸納法(以致MI的原意) 其實都沒有太大的關係

我明白你的意思, 所以我當初說的是前者(數學) 沒有設計者原意.

P.S. 所以我說的是數學和亂數的分別, 我不是說兩者是完全兩回事
我其實一路都沒有說過違反原意就不該使用, 我只是帶出兩者其中不同之處, 我的立場是不抗拒其他人使用的

DL · 發表於 7/7/2012 09:42 PM

回復 king0704

我提出的反駁和我的立場是兩回事
你可以說我為反而反, 但我的反駁只是帶出數學和亂數的 ...
海風仔發表於 7/7/2012 07:46 PM

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是同一回事啊
個體計算器可不是無中生有來的
而且有人解析了ROM之後寫出來的
這個快速篩選高資質精靈的做法跟亂數快速得到高資質精靈
都是解析ROM得出來的
如果我們一邊用個體計算器,一邊指責別人使用亂數,其實只是五十步笑百步

海風仔 · 發表於 7/7/2012 09:47 PM

回復 56# dl1s26

我明白你的意思, 不過很多玩家反對亂數的原因不是因為破壞了遊戲的公平原則, 我就是其中一個了, 所以我自己是在研究個體等, 但我不抗拒其他人使用亂數, 只是自己不想自己用而已

PA · 發表於 8/7/2012 07:55 AM

回復 dl1s26

我明白你的意思, 不過很多玩家反對亂數的原因不是因為破壞了遊戲的公平原則, 我就是其中一 ...
海風仔發表於 7/7/2012 09:47 PM

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你識得咁諗係好事黎，自己唔鐘意用冇理由迫人地唔可以用
同樣我地都唔可以迫你一定要用亂數
不過，我唔覺得單純計算可以稱得上破壞遊戲公平
就如練努力值唔可以話對果D堅持唔練努力值GE人唔公平一樣

闇風 · 發表於 8/7/2012 09:21 AM

或者可以咁諗，用亂數而得出高個體PM當係遊戲內嘅一種秘技，因為可以單靠遊戲機和卡帶便可以。
就好似一啲　PC遊戲可以用鍵盤打密碼而加金錢、快速生長等等……
我個人唔反對亂數，原因係你靠亂數得出靚寵影響唔到我，咁我就當做事不關己，反正我照抽蛋慢慢玩我覺得有樂趣，嗰種成功感真係唔係咁簡單，只係你話你隻嘢係亂數得出嘅，我可能有啲不屑你用咁嘅捷徑啫，因為你快過我咁多，而我就生足幾箱。

關於破壞遊戲平行，修改器我個人就唔支持喇，話明修改器，即係用外間物改遊戲內資料，完全違反哂正常玩法。
我個人就唔鍾意呢樣，但係我又唔會強迫叫你唔好用嘅，咁你鍾意咁我都迫唔到你。
就好似我有個fd成日同我講話用修改器改隻PM出嚟同我組隊玩遊戲內嘅對戰設施，我照同你玩，你話咁樣係方便玩戰術，唔洗哂咁多時間育成。
OK嘅，我照同你玩，只係我用返我自己練嘅寵啫。

總之，過到自己就得，你鍾意大條道理點點點布冇所謂，有人接受有人不屑，因為就算一個人完完全全唔靠計算器CHECK個體、打努力值，好似所謂嘅「亂練」、升呢都會俾人話，話咩？話你廢囉，連努力值都唔認真練，亂打怪升呢會渣好多架……
係咪咁？

renz · 發表於 11/7/2012 08:18 AM

點解佢有五粒魚蛋我得四粒？
我唔要你畀一粒我我要你攞走佢一粒

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