[轉載]pokemon亂數研究帖

EHO · 發表於 6/7/2012 02:19 PM

在programming裡bug是術語, 正如你所說的意思

但我說的bug, 不是programming所說的"術語"
而是一個"英文 ...
latios 發表於 6/7/2012 02:09 PM

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亂數只是將一條由random seed所生成的原始公式拆解變成我們可利用的東西。
將一個由亂數做成的ramdom seed經過人手計算去找出我們需要的結果，那即是各類色違跟高個體。
這跟數學的formula幾乎同出一徹利用一些已有結論的東西去尋找另一樣未知。難不成數學的formula帶有cheat嗎? 是bug嗎?

latios · 發表於 6/7/2012 02:28 PM

本帖最後由 latios 於 6/7/2012 02:30 PM 編輯

亂數只是將一條由random seed所生成的原始公式拆解變成我們可利用的東西。
將一個由亂數做成的r ...
edmondho710 發表於 6/7/2012 02:19 PM

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那你答我這條formula從何來??
不就是解rom得出來
除非你能夠單靠用部nds同game去做測驗就得出這條formula

我們現時用的能力計算跟傷害計算就絕對能夠單從遊戲就能計算出來, 絕不需要rom

喜歡騙自己是自己的事, 可別想騙別人

PA · 發表於 6/7/2012 02:33 PM

本帖最後由木守宮的蛙糧-PA 於 6/7/2012 02:34 PM 編輯

在programming裡bug是術語, 正如你所說的意思

但我說的bug, 不是programming所說的"術語"
而是一個"英文"生字: bug, 即係錯誤
programmer 原本就冇打算比你用亂數去玩隻game
而玩家又走去咁樣做, 已經超越左遊戲本身既設定同玩法
我將之稱為"錯誤"一點也不為過

p.s. 我是讀programming的, 職業是IT support, bug是什麼意思不用你們提醒

估唔到你讀prog仲要做IT support都仲要我地提你咩係bug...
你都識講係錯誤，但亂數唔係一個錯誤黎，原因你睇番我之前GE reply

你鐘意用bug係你地既事, 你自己用就好, 別影響其他想正常玩的人
我們發正常玩法的帖不影響你們玩bug, 但你們發玩bug的帖就左右了其他想正常玩法的人的想法

首先，呢個唔係一個bug，而係一個advance ge玩法
人地一直行path a，我地而家話比其他人知有path b，我地冇迫人一定要行path b架喎
但如果你唔比人地提path b，姐係迫人地一定要行path a
邊個先係影響其他人，你應該知架喎

你知道哂六合彩某一期會開某6個號碼的話, 你肯定咁樣仲叫係random??

而且邊個話亂數唔可以修復?? 只要每個random value唔影響唔其他random value的話,根本唔會出現你地而家講既方法

如果你咁堅持你bug之說法，我建議你寫信去搵game developer

那你答我這條formula從何來??
不就是解rom得出來
除非你能夠單靠用部nds同game去做測驗就得出這條formula

咁努力值你又點知打咩會有咩努力值? 你係咪想話練努力值就係你所指「非正常玩法」?

DL · 發表於 6/7/2012 02:53 PM

我們現時用的能力計算跟傷害計算就絕對能夠單從遊戲就能計算出來, 絕不需要rom

網絡上拆解出公式的人都是解析ROM才知道的

EHO · 發表於 6/7/2012 03:18 PM

那你答我這條formula從何來??
不就是解rom得出來
除非你能夠單靠用部nds同game去做測驗就得出這條formu ...
latios 發表於 6/7/2012 02:28 PM

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1. 為什麼你能得知個體值是什麼!? 為什麼你能知努力值上限是多少? 為什麼你知道哪隻精靈會提升什麼努力值? 這一切都是破解rom而來。
2. 當你不破解rom，你沒法知道某精靈的種族值是多少你何德何能去知道精靈的最大能力值是多少?
3. 不拆解傷害公式你會否單從傷害會估計到本系技能傷害會有1.5倍修正!? 劍舞/陰謀等所提升兩個等級實際提升多少能力!?

小_軒 · 發表於 6/7/2012 04:10 PM

[回正題]先不管係bug定係咩,如果你仲對得住一班靠運氣撞色遺,生蛋既人,對得住自己良心既話,你就即管去用亂數刷啦刷到成隊幾V色遺又點話ja[/回正題]
玩亂數同用rom個目的都係一樣,只係玩亂數會令你良心好過d,將亂數正當化而已
嘛..你覺得這樣還有愛的話..自便好了

DunDun · 發表於 6/7/2012 04:20 PM

[回正題]先不管係bug定係咩,如果你仲對得住一班靠運氣撞色遺,生蛋既人,對得住自己良心既話,你就即管去用亂數 ...
小_軒發表於 6/7/2012 04:10 PM

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如果將使用rom、使用修改器甚至將刷亂數當成「對不起其他人」或者「對不起良心的」的行為，
我認為這是一個非常嚴重的指控，但當中卻是存在偏頗，並不是客觀的評價。
為什麼使用rom就是會令自己良心不好過？
將這種推論合理化不是問題，但請提出原因。
將一種不知是對是錯的推論當成絕對真理，這不是理性的討論。

另外啊，
我覺得生一大堆精靈蛋，然後查完個體就放生，跟胡亂拋棄寵物沒兩樣。
在動畫中，主人公小智是多麼不屑真司－－那種只追求有高能力精靈的人，
甚至在劇情中也有暗示這種行為不能被稱為對精靈有愛。
如果做出這種「生一大堆精靈蛋」的行為的人，
還能稱自已對精靈有愛，還對得起良心，還對得起遊戲製作者的話，自便好了。

EHO · 發表於 6/7/2012 04:41 PM

[回正題]先不管係bug定係咩,如果你仲對得住一班靠運氣撞色遺,生蛋既人,對得住自己良心既話,你就即管去用亂數 ...
小_軒發表於 6/7/2012 04:10 PM

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看來閣下對亂數有點不懂，99%的RPG及育成系列遊戲均必定帶有亂數系統。
亂數的作用是決定隨機事件的發生，例如pm的ct跟命中都是，又如機戰中機體是否能閃避攻擊均是透過亂數控制。
現在的case是現在有人把一條亂數的方程式拆解下來，並透過各類工具簡化這條亂數公式。
正如你在計算機設下programme計算各種帶有未知數的方程式。

另外你所謂的靠運氣，對不起,那不是運氣。你只是不斷利用SAVE/LOAD這個動作去把亂數重置，簡單點說你也是在利用亂數這種東西。只不過現在有兩種方法:
1. 自己不斷利用SAVE/LOAD去重置亂數
2. 利用已知的亂數程式去計算我需要的東西在哪一個亂數點出現 (簡單點就是找一個自己需要的答案)
正如你用path thm去找三角型的三條邊長還是慢慢的計算是沒分別的。
那麼你試試不用path thm去找斜邊的邊長如何。我倒不信現在有這麼大條的path thm公式你不用會自己傻傻的去計。

另外rom跟亂數是兩碼子的事。
沒有原始rom這種東西給遊戲玩家 pm也沒可能開發到這種地步。你認為單純在不存在個體值，努力值，種族值的普通育成遊戲能在遊戲界存活並能穩據每次發售銷量第一?

elvis · 發表於 6/7/2012 05:15 PM

對一個程式黎講，要達到真真正正嘅絕對隨機幾乎係唔可能
只係一般你係睇唔到、用唔到
你搵佢出黎，唔代表係設計者做得唔好
就算換個計算方法只要拆左出黎都一樣有得計
係玩家嘅手段脫離設計者原意，僅僅如此

http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B9 ... 3%83%A2%E3%83%B3%29
nico都搵到啲正反方意見，不過我覺得最有意思係下面個表
[table]
[tr][td]自然遭遇色違機率[/td][td]1/8192[/td][/tr]
[tr][td]自然遭遇6V機率[/td][td]1/1073741824[/td][/tr]
[tr][td]用兩隻6V生出6V的機率[/td][td]1/32768[/td][/tr]
[tr][td]在以上場合生出合適性格和特性的機率[/td][td]1/131072[/td][/tr]
[tr][td]生出色違並符合上述條件的機率[/td][td]1/1073741824[/td][/tr]
[tr][td]用國際孵化生出符合上述條件的色違機率[/td][td]1/268435456[/td][/tr]
[/table]

orange · 發表於 6/7/2012 06:14 PM

[回正題]先不管係bug定係咩,如果你仲對得住一班靠運氣撞色遺,生蛋既人,對得住自己良心既話,你就即管去用亂數 ...
小_軒發表於 6/7/2012 04:10 PM

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唉我問你啦亂數幾時唔正當先

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