【三國殺】雙武將 / 國殺場規則

latios · 發表於 25/3/2012 04:58 PM

本帖最後由 latios 於 25/3/2012 05:02 PM 編輯

回復 latios

重點只係孫策關公上左身一旦拎住把連弩成副牌有大概70%-80%都可以拎黎不斷上牌狂殺
估 ...
Angelfire 發表於 25/3/2012 04:18 PM

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你地只係計算攻擊方既能力, 完全無視被攻擊方既技能, 條數冇可能咁計

你地自己玩你鐘意點ban都得, 唔關我事, 我自己同班fd都唔認為有呢個需要

Angelfire · 發表於 25/3/2012 05:10 PM

回復 21# latios

除左楊修同司馬可以即時整停仲有乜野方法?
對付賣血流只需要排去一個較後位置再殺=gg

latios · 發表於 25/3/2012 06:20 PM

本帖最後由 latios 於 25/3/2012 06:27 PM 編輯

回復 latios

除左楊修同司馬可以即時整停仲有乜野方法?
對付賣血流只需要排去一個較後位置再殺=gg
Angelfire 發表於 25/3/2012 05:10 PM

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我真係唔想再係PNVE同人紙上談兵了= =
5將張武將抽倒小霸王同關羽又有連弩又唔會比人圍唔比人換裝, 仲要對方唔係賣血,劉蟬都夠消你牌
rp仲勁過中兩次閃電
強既唔係組合, 係連弩....你求其搵個單武將黃蓋/郭嘉/袁術/等等等等都一樣係好勁
如果玩左幾年到而家都仲要嘈連弩呢樣野既話, 你直接禁左連弩吧啦

人地未開武將你亂殺既話, 殺張角, 殺自己友, 殺兩個蔡文姬你都夠死
強到瞬間滅團係不存在, 除非你對手真係咁弱
自己去選擇表明身份的時機呢個規則唔係冇用既存在.....

DunDun · 發表於 25/3/2012 06:57 PM

回復 19# latios

別以為我沒玩過雙將，我研究雙將的時間絕不止半年。

標準版、神話再臨、一將成名以及 SP ，撇除虎牢關的兩位呂布和 ☆SP，一共有 86 位武將。
砍掉五位禁將，一共有 3240 種組合，再砍掉17個被禁的組合，再砍掉被你禁掉的組合和眾神，還餘組合約 2680 個。
而強的組合，最多也就一百個，就當有兩百個吧。那也只有約 6% 的組合是強的，你憑何以為這是平衡呢？
還有，手上武將牌五選二的話，一共有 10 種不同的組合，預期獲得的強組合只有0.6個！
七選二同國的話，比較難算，但結果是獲得強組合的機會更少。

我不能排除強組合被集火的可能性，但是，有想過一些組合根本無法被有效集火嗎？
這裡牽涉的是對武將和局勢的認知，就不說太多了。

另外，有關男性孫尚香和男性貂蟬的問題，根本不是官方說的東西，而是作為一個三國殺玩家最基礎能夠自己發現的事。
「出牌階段，你可以棄置兩張手牌並指定一名已受傷的男性角色，你與其各回復1點體力。每階段限一次。」
男性的孫尚香是男性角色嗎？那可不可以指定自己呢？
「出牌階段，你可以棄置一張牌並選擇兩名男性角色，然後視為其中一名男性角色對另一名角色使用一張【決鬥】。
　此【決鬥】不能被【無懈可擊】響應。每階段限一次。」
男性的貂蟬是男性角色嗎？那可不可以指定自己呢？
這堆問題也太簡單了吧。

單數玩家的局，根本不好玩，也沒有所謂的比較平衡。
主忠方各種優勢：先手行動、體力優勢、明確隊友、固定可選將、擊殺獎勵、主公技；
相反反賊只有：人數稍多、明確目標。
反賊本來就是劣勢的一方，而單數人數局，主忠方和反賊方的人數是一樣的，反賊更易崩盤。
八人局是最平衡的，這樣內奸的存在才有意義；其次是六人局，但內奸的力度稍大一點。

最後，說一句真理，桌遊誌表面是垃圾，實際是垃圾中的垃圾，那堆編輯的能力大約只是殺齡兩個月的新手。

latios · 發表於 25/3/2012 07:09 PM

本帖最後由 latios 於 25/3/2012 07:13 PM 編輯

回復 24# =w=
1, 我跟Angelfire之前在討論的是雙武將國殺, 不是雙武將身份場......
你搭訕還是要看一看上文
你對局勢的認知是在忠臣跟反賊兩方的局勢
而不是魏蜀吳群4方的局勢= =

2,另外，有關男性孫尚香和男性貂蟬的問題，根本不是官方說的東西，而是作為一個三國殺玩家最基礎能夠自己發現的事。
<<<即是你自己說的- -
貂蟬離間兩名角色,可包括自己, 但不可能自己跟自己決鬥
孫尚香選兩名角色回血,必須包括自己, 但不可能自己跟自己回血...
兩者技能的發動條件都必須為兩名玩家
貂蟬離間自己跟對方=2名玩家
孫尚香自己跟自己回血=1名玩家而已

如果你這樣說的話, 鐵索連環指定兩個角色連鎖, 可以自己同自己鎖= =但係事實上已經無法滿足發動條件

另外桌遊誌提供的戰術內容怎麼樣我不評論
我信的只是那是官方提供的規則資料

DunDun · 發表於 25/3/2012 07:25 PM

回復 =w=
1, 我們之前在討論的是雙武將國殺, 不是雙武將身份場......
似乎你對局勢的認知是在忠臣跟反賊 ...
latios 發表於 25/3/2012 07:09 PM

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是國殺嗎？但我不是在說國殺啊，也不是在說局勢啊。
我只是在說主忠方和反賊方不在同一條起跑線上而已。
局勢是按不同局面而分析出來的，因此，初始設定並不一定能改變局勢。
國戰的確會容易產生更複雜的局勢，因為牽涉的隊伍數量更多，
但當中的關係肯定包括同盟、敵對等基礎分級，其實要分析國戰，用身份局的知識並不困難。

第二點，男性孫尚香和男性貂蟬的問題絕對不是我自己說的，而是標準用語說的。
如果你有解讀標準用語的能力的話，問題其實只是初級程度。
但我作為一個有資歷的三國殺 DIYer，會連這麼簡單的情況也不懂嗎？
還有，你完全將男性孫尚香和男性貂蟬的情況理解錯誤，再好好想想吧。

latios · 發表於 25/3/2012 07:50 PM

本帖最後由 latios 於 25/3/2012 08:02 PM 編輯

回復 26# =w=
是國殺嗎？但我不是在說國殺啊，也不是在說局勢啊。
我只是在說主忠方和反賊方不在同一條起跑線上而已。
<<<所以一開始就九唔搭八了....

局勢是按不同局面而分析出來的，因此，初始設定並不一定能改變局勢。
國戰的確會容易產生更複雜的局勢，因為牽涉的隊伍數量更多，
<<<就係因為複雜，強者根本也沒有你說到需要ban的地步

但當中的關係肯定包括同盟、敵對等基礎分級，其實要分析國戰，用身份局的知識並不困難。
<<<身份場有明確數量身份, 國殺冇, 連有冇隊友都唔知, 用身份局的知識就等輸吧

第二點，男性孫尚香和男性貂蟬的問題絕對不是我自己說的，而是標準用語說的。
如果你有解讀標準用語的能力的話，問題其實只是初級程度。
<<<
行動階段,令自己與一受傷的男性角色各加一點體力
用"與"前題下需要有兩項物件,
"自己與自己各加一點體力" 視為邏輯錯誤
所以自己與"另一受傷的男性角色"視為隱藏前題
p:自己已受傷
q:一名男性角色已受傷
r:各回復一點體力
ｐ︿ｑ->ｒ
ＴＴＴＴＴ
ＴＴＴＦＦ
ＴＦＦＴＴ
ＴＦＦＴＦ
ＦＦＴＴＴ
ＦＦＴＴＦ
ＦＴＦＴＴ
ＦＴＦＦＦ
得出最後兩個會產生logic錯誤的情況
1,p=q=Fales
2,p=q=True
所以, p不可能等於q
還是不懂就沒辦法了, 反正你玩你喜歡的吧

但我作為一個有資歷的三國殺 DIYer，會連這麼簡單的情況也不懂嗎？
<<<這可不是論據....

DunDun · 發表於 25/3/2012 08:37 PM

回復 =w=
是國殺嗎？但我不是在說國殺啊，也不是在說局勢啊。
我只是在說主忠方和反賊方不在同一條起跑 ...
latios 發表於 25/3/2012 07:50 PM

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不要將我的句子逐句拆開來看，這是不合理的。

局勢是取決遊戲中的某一個瞬間，而這個瞬間是原則上獨立的，
下一個瞬間的局勢可以與這一個瞬間的局勢相差十萬八千里，但也可能是基本沒差別。
所以局勢的分析不單以初始狀態來看，也就是一開始有沒有隊友根本不是必定影響往後局勢的因素之一。
就算只是你一個人在作戰，也可以達到局勢完全傾向於你那裡，
具體地，這種情況就是過強組合的橫掃千軍，這種情況會否出現與隊友其實沒關係。

不過初始狀態會影響後續局勢的展開，這就是起跑線的問題，
但這種影響不是必然，而就算有影響，也會有程度上的差別。

我不相信國戰中完全不會出現「暫時同盟」的情況，互相制衡不也是國戰的精髓嗎？
而這一點與內奸身份有什麼分別呢？平衡局勢，不也是同一道理嗎？
不要嘗試否定身份局在三國殺裡的角色，一切都是從身份局開始的。

然後是用語問題。
結姻分為三層。
一是時機：出牌階段。
二是條件：棄置兩張手牌並指定一名已受傷的男性角色。
三是效果：你與其各回復1點體力。
其中效果附屬於條件，只要滿足條件，效果則必然發生。
條件當中沒有指明「另一名」，則自身為男性亦能滿足，於是，你的邏輯一直都是錯的。

離間也是同一道理，也分為三層。
一是時機：出牌階段。
二是條件：棄置一張牌並選擇兩名男性角色。
三是效果：視為其中一名男性角色對另一名角色使用一張【決鬥】。
其中效果附屬於條件，只要滿足條件，效果則必然發生。
條件當中沒有指明「另一名」，則自身為男性亦能滿足，則自己可以成為決鬥的其中一方。

你能理解嗎？

latios · 發表於 25/3/2012 09:41 PM

本帖最後由 latios 於 25/3/2012 09:51 PM 編輯

結姻分為三層。
一是時機：出牌階段。
二是條件：棄置兩張手牌並指定一名已受傷的男性角色。
三是效果：你與其各回復1點體力。
其中效果附屬於條件，只要滿足條件，效果則必然發生。
條件當中沒有指明「另一名」，則自身為男性亦能滿足，於是，你的邏輯一直都是錯的。
<<<<
不好意思了, 我那個TABLE已經證明了你是錯的
LOGIC之中有樣叫隱藏前題, 唔係冇寫"另一名"就唔代表冇
句子中所表達的已有呢個含意

DunDun · 發表於 25/3/2012 09:48 PM

本帖最後由 =w= 於 25/3/2012 10:00 PM 編輯

結姻分為三層。
一是時機：出牌階段。
二是條件：棄置兩張手牌並指定一名已受傷的男性角色。
三是效果： ...
latios 發表於 25/3/2012 09:41 PM

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而我在證明你的表格是錯的。
三國殺是一個著重文字的遊戲，沒寫就是沒有，
你倒是找一下其他沒寫也沒有另外定義的例子來啊。

不用找了！沒有。

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