不如討論下po上的新動向吧

DL · 發表於 10/3/2012 11:54 AM

本帖最後由 dl1s26 於 10/3/2012 11:55 AM 編輯

1.ban 沸水
這個看起來很無聊,我一開始也是反對但現在卻傾向贊成...
scald的燒傷率起碼有60-80%(視當天rp而定...)
ps,我強調這絕不是心理作用,60-80%是我真的連續記錄了我近來幾天的對戰得出的...

人家聲稱的30%是指每次使用時有30%的機會燒傷
不是每使用10次就有3次燒傷
所以你統計的數據不可以用作理由
我打個比方,六合彩中頭獎機會是一千多萬分之一
難道每次六合彩派彩時也一定一千多萬分之一的投注者中頭獎嗎?
況且這不是每人也發生的現象,有會員也聲稱他用這招時經常不燒傷
難道只是因為部分人運氣不好,被頻頻燒傷就要限制這招?

NHC · 發表於 10/3/2012 12:01 PM

本帖最後由 NHC0911 於 10/3/2012 12:14 PM 編輯

剛剛即興打8場po
對方7隊都是雨隊1隊沙隊
這是什麼現象?
很恐怖

Rotom · 發表於 10/3/2012 12:17 PM

本帖最後由 king0704 於 10/3/2012 12:21 PM 編輯

剛剛即興打8場po
對方7隊都是雨隊1隊沙隊
這是什麼現象?
很恐怖
NHC0911 發表於 10/3/2012 12:01 PM

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所以才要有需要下放鋼鼠來增加沙隊的使用率啊.

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mk311111 · 發表於 10/3/2012 12:29 PM

我倒覺得雷神過強的是陰謀，也貌似聽過陰謀是禁的主因，背後好像是因為人們用班吉拉、水+地哪些"特盾"擋不穩

我向來不喜歡禁整隻精靈
每當想用引火/炎身鬼燈、破格鋼鑽就被踢走了，很不爽

我人微言輕　不會走去跟PO SERVER管理員大吵也只是有空插個嘴更不要把我權威化啊...

PA · 發表於 10/3/2012 01:15 PM

本帖最後由木守宮的蛙糧-PA 於 10/3/2012 01:31 PM 編輯

早前開鑽地鼠成條街都係巨甲老鼠，係啊，地鼠係強左D要禁既。但係我覺得禁左反而仲衰，而家反而冇左沙，日日都落雨，水馬眼鏡水炮=藍水都，基拉萬惡轟天雷鐵頭，以前有沙有雨，而家一個沙都冇。
咁跟著就有人話，咁多雨不如又禁啦，但係之後大家又會發現啟暴龍又好似過強喎，不如又禁啦。之後成個tier就係咁一直倒退落尼變gen4....

我個人贊成開老鼠，至少我刷分個陣好多內地同胞都係用雨既...我最主要理由係加左老鼠會多番沙唔係全雨，況且開左老鼠之後起碼有沙有雨唔係日日落雨。地鼠又可以用天蠍鋼鳥鋼人完擋，袋鼠火猴速專牛蛙revenge kill。你唔加野擋地鼠然後輸左又要爆粗又話OP係你問題。

我同意開放鋼鑽不是大問題，但作為鼓勵沙隊這點我不同意
10場有9場雨是單調，但不見得10場有10場沙/雨好得去哪
開放鋼鑽對整個環境作用沒大幫助

地龍防太噁心，要revenge kill比老鼠難(唔怕眾多先制快過滅世蟲，冰飛使用率自己諗)。

冰飛使用率不差啊
可況常見先制技冰飛神速音速拳不意打都能打得到地龍，但鋼鑽卻防了神速不意打
而且地龍速度又不及鋼鑽
地龍不比鋼鑽易擋，但gen5根本就很多精靈不易擋的，那是否所有比鋼鑽難擋的都要禁?

夢夢過強?不如搵人用夢夢打到頭十先啦，係真係過強啊，定係人地話強你就話強?好多戰術?不如你就試下用你所講既好多戰術既優勢去打到頭十啦。(我知刷分其實真係唔係跟實力有關，但係至少係證明夢夢過強既「少少」方法...真係只係好冇代表性，好過淨係用好抽象既好多戰術乜都講一餐)至少係強老外都唔會識用，如果係強既話，不妨同我交流一下，坦白講，我真係唔知有邊忽「過強」。

夢夢過強是我自己帶出的，沒見過人說夢夢過強，哪來人云亦云?
我覺得一隻精靈是否強到要禁，跟其使用率無關，亦跟老外懂不懂用無關，這方面我不打算討論
夢夢在長接隊"點打都打唔死"，以及如此大的movepool
多變的配招令人無法觸摸
如果你覺得地龍要禁是因為破壞力強，比鋼鑽更難擋，耐力高難以秒殺
為可你又會覺得夢夢不強?
夢夢movepool比地龍更大，還要有接力

最後在你要求人們"如果係強既話，不妨同我交流一下"之前
我比較希望你也表達一下為何你覺得夢夢"唔知有邊忽「過強」"

人家聲稱的30%是指每次使用時有30%的機會燒傷
不是每使用10次就有3次燒傷
所以你統計的數據不可以用作理由

你知道我不是讀數學的，但我不覺得這樣的理解有問題
theoretical value 的確是要每100下就大概有30下有特效呢
"10次就有3次燒傷"只不過是test的次數太少令到結果不準確，但理論上沒問題
當做了過千次過萬次時，燒傷的次數是應該要乎合30%這機率的

(CA)Aquamd · 發表於 10/3/2012 02:38 PM

我再重申一次，如果有人認為夢夢因為太多戰術或者movepool太廣種種抽象既理由而認為夢夢要禁既話，我強烈希望你開創先河同三五成群利用你所謂既優勢去刷分去ABUSE個漏洞。但係事至如今我認為成個環境仲未到話太多夢夢，太多夢夢既玩法要人地死諗爛諗唔知點樣擋，然後要諗諗點樣限制夢夢既地步。宜家老外普遍仲未有太多夢夢，我地硬係要話夢夢過強仲要拿尼討論，倒不如諗下更加切身既問題好似雨啊沙啊啟暴龍咁，冇必要去限制一個完全只有我地認為所謂「過強」既精靈，我地同老外講只係對牛彈琴，以上係我認為唔應該禁夢夢既最主要理由。唔係夢夢係唔係過強。

至於夢夢係唔係真係過強，我認為我地依個問題冇必要討論。引用村落某人既一句﹕「經驗係別人的。」我所指既「過強」唔等於你既「過強」，你所指既「過強」可能對我尼講只係「一般強」。就如有人話夢夢招式太廣，好多戰術咁，我話攻擊累贅於富迪藍菇，你又可以話有冷凍光防禦勁一半唔累贅咁就叫好強。我又可以話雙牆放釘累贅於迪E，你夠可以話有生蛋蜻蜓返。接力?我話累贅於夢煙，你夠可以話強化後又可以攻又有岩切陰謀，但係有咁多唔累贅或者所謂優勢係唔係叫「過強」，可能你覺得係，可能我覺得唔係，反而係垃圾一隻。所以繼續討論夢夢我地只係會將夢夢所有既玩法全部倒哂出尼講，但係乜野先至係「過強」同「強」仲係分唔清。但係在我既價值觀尼講，我認為「過強」仲需要包括使用率上面既支持，至少我唔見到夢夢有好多既使用率所以只可以叫「強」或者更貼切，有潛質。

使用率唔關實力事?我諗老外訂規則同地完全唔同。我地係先討論/由訂規則個位一手包辦，後拿使用率參考，老外就係先有數據，後討論。如果我地硬係要認為我地個套最完美啊，老外冇邏輯係個垃圾係個懶人啦冇勁人全部菜人「神獸小白」等，好啦，不如我地uninstall PO啦，我地整定星數制隊伍等PBO啦!

PA · 發表於 10/3/2012 02:59 PM

...最後你都是沒有直接回應我的見解啊
我實在不明白為何使用率會影響該精靈的強弱呢

前段，我沒說過不理會切身問題，但連夢夢都未禁，鋼鑽等物被禁掉實在說不過去
另外，我實在不明白為何一定要以"打入頭十"來證明精靈的強弱
難道有人用雨翅蛾打進第一位，就代表雨翅蛾強得要禁嗎?

中段，如果你真的覺得夢夢是垃圾，我強烈希望你能提供一些實際而能徹底應付到夢夢就方法，就如你前面提到應付鋼鑽的方法

後段topic sentence "使用率唔關實力事"
我覺得是，精靈的強弱可以影響其使用率，但精靈的使用率不會影響其實力
所謂滄海遺珠，不就是這原理嗎?
而後面提到的PO規則，我不明跟topic sentence有何關系，不解釋，我由頭到尾沒對此作出任何評論

最後，我對於"不如ban哂成個gen5" "不如直頭唔好玩PO"之類無助討論而為討論加上火藥味，把人家的思想歪曲掉和極端化的話語十分反感

笨{♥}Bang · 發表於 10/3/2012 04:24 PM

我覺得是老外不想開個別精靈禁招/特性的先例，因為禁了第一隻某招某特性，自然就有關於禁掉第二隻某招某特性的議論，會造成很多爭拗呢。

但明顯有些精靈只需要禁掉不合理之處即可，例如鬼燈的踏影特性，火雞的接力棒等。我不認同md所說禁招禁特性是把精靈斬手斬腳，不成模樣。md舉出了裂空座只準用龍捲風的例子恐有不妥，因為堅持不向以封面神獸為主的超高種神獸靠攏幾乎是整個PM界的共識。至於鬼燈不用踏影，卻有著高輸出特攻手等戰術價值；火雞不用接力棒，加速等級自用或晴隊強攻又是另一價值；K龍血翼不用龍舞，還能專頭專圍強攻，又可以當盾用；假若某天真要把沙隊送死，你又不能抹殺班吉拉或沙河馬的攻防價值……禁掉個別不合理之處的利益便是容許其他戰術存在，合理地禁掉特性或招式可使PM戰術更多樣呢。md憂慮的情況應只在情況失控，老外們天天嚷著要禁掉甚麼甚麼，而管理層又真的言聽計從時才會發生呢。

或許在設定一個Tier時，禁特性禁招式會有很多障礙和議論，但我鼓勵這樣做。畢竟上位者不能因噎廢食，害怕這樣做會引起太多熱議而卻步。不斷尋求最優解決方案，合理地滿足各方需求，才是民主的精神呢。

|彼岸花| · 發表於 10/3/2012 09:25 PM

其實係度批評人地server套規則有乜用，個server又同村落無關嘅......要搞就不如搞番個村落規則討論啦

傻嘟 · 發表於 10/3/2012 09:32 PM

其實係度批評人地server套規則有乜用，個server又同村落無關嘅......要搞就不如搞番個村落規則討論啦
|彼岸花| 發表於 10/3/2012 09:25 PM

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咁不如你搞啦(望
其實討論之間也可以明白對方的觀點嘛

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