關於比賽向規則（更新具體例子）

ky@avup · 發表於 28/3/2011 08:33 PM

本帖最後由 ky@avup 於 28/3/2011 08:36 PM 編輯

我用經驗作出推論不一定完全正確
你連經驗和基本知識都沒有就對於各種狀況說甚麼"我看不會吧","我看未必"
這就一定不正確,這種才叫憑空想像
你一味叫人證明你的規則不可行,你卻完全沒有證明這規則的可行性,那推廣甚麼?
你沒有辦法證明我的壽司不好吃,所以你快來吃吧,這種廣告你看到會如何?

柊．David · 發表於 28/3/2011 08:39 PM

這樣說吧
我說收緊腹肌就能防AK47
但眾所周知, 不需要甚麼實驗, 這根本就是不可能的
因為經驗已告訴我們AK47發的子彈的穿透力有多強

重申一次
我並非覺得這個規則完全不可取
只是覺得不應否定經驗而硬要做實驗

higerhiger · 發表於 28/3/2011 08:45 PM

本帖最後由 higerhiger 於 28/3/2011 09:29 PM 編輯

路過學習一下，實例和經驗最大的分別在哪裡？
我從眾多實例中得到經驗，我的經驗就是很多實例呀。

另外 ...
=w= 發表於 28/3/2011 08:20 PM

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呃，好吧，我這樣說吧，這裡所謂的‘經驗‘就是指使用過往規則環境下的對戰例子總結出來的經驗。而我說的‘實例’是測試在新規則，或者在基於新規則下調整過的規則得到的對戰結果，當然不可能是一次兩次的對戰，事實上也不可能無限制的多，但是也要有一定數量，至於這個一定數量，沒有確切數字，只要滿足這些例子足夠讓大部分人信服。如果你還要繼續追問究竟是多少，我只能表示請你好好看看統計學相關的書。

其次，我上2個回复已經好好表達了我的觀點，我並不是要獲得什麼，而是前面對方的質疑沒有讓我信服而我進行合理的反駁。
當然別人喜歡秀下限是別人的事。
而你提出這個問題，我也不知道你有何用意？

大家從實際對戰中吸收的就是經驗
經驗豐富意味著對實際對戰有相當的了解
對實際對戰有相當的了解自然知 ...
dl1s26 發表於 28/3/2011 08:32 PM

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我不一一引用了，我先說明一下，你並沒有理解紙上談兵，恰恰你說的就是紙上談兵。用一個舊有環境的狀況去解釋在新環境下的狀況，還要理所當然的，這跟紙上談兵有什麼區別。談論到一個規則的不可行是要測試的，你可以去猜測，你可以對這個規則產生疑問，這是合理的，但是你不應該就僅憑這種疑問就去否定它，而是帶著疑問去測試。而事實上這個規則在本質上不變的情況下是可以修改的，不是一個規則可以套用一切情況，而是可以經過調整去適用。

麻煩大家不要只看一段進行斷章取義，請好好看完。

這裡再表達下，由選手去ban同只有主辦法ban，本質上是兩個體系。
只有主辦方ban寵這個體系其最初也不可能一步到位，假設最初只禁601也是不夠的，就算同一個體系，禁不禁鬼燈，環境都已經不一樣。而我哋所講的經驗，事實上都是有鬼燈的環境對戰過，以及冇鬼燈的環境過對戰過的大量體驗與數據去感受不同環境變化以及討論哪個環境平不平衡。
而我提出這個體系，並不是不可以修改去適應pm獨特的對戰環境的。當然是要廣大群眾去測試調整，不是麼？
比如我上面也說了，禁止同屬性精靈禁3只以上等等這樣的操作性不是不可以的？
新體系有其自身優點，但是不代表可以簡單套用，不願意去測試，你可以質疑，但是不應該在沒有實戰測試的情況下去否決。

voronin10 · 發表於 28/3/2011 08:52 PM

你居然說不是靠經驗
無經驗就無數據，所有我說一味叫人拿數據是多餘的
有經驗的人自然會知道數據是怎樣，不需要靠實質的數據來支持
一味叫人拿數據只會反映這個人的經驗不夠，要拿數據來搭救
那這種人是敗北的，因為數據可以造出來
但是經驗絕不可能做假，所以我才說經驗才是最重要的
規則本身就是憑空想像
但是如何將想像拉回現實，就靠經驗
以上都是m群某神大大說的
參上

higerhiger · 發表於 28/3/2011 09:17 PM

本帖最後由 higerhiger 於 28/3/2011 09:20 PM 編輯

我用經驗作出推論不一定完全正確
你連經驗和基本知識都沒有就對於各種狀況說甚麼"我看不會吧","我看未必"
...
ky@avup 發表於 28/3/2011 08:33 PM

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最後次引用你的了，你是這裡面，至少我覺得水平最低的，尤其語言表達上。舉例不恰當，抱歉讓我難聽講句就是唔經大腦

你居然說不是靠經驗
無經驗就無數據，所有我說一味叫人拿數據是多餘的
有經驗的人自然會知道數據是怎樣， ...
voronin10 發表於 28/3/2011 08:52 PM

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麻煩請你那位某神好好看下帖子先，以上。

ho915 · 發表於 28/3/2011 09:30 PM

本帖最後由ｈo 於 28/3/2011 09:53 PM 編輯

呃，好吧，我這樣說吧，這裡所謂的‘經驗‘就是指使用過往規則環境下的對戰例子總結出來的經驗。而我說 ...
higerhiger 發表於 28/3/2011 08:45 PM

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想提一提，我們不是跟死村規來玩的，比賽才用
平時玩都是沒規則限制，我們的經驗沒只限於村規，是囊括所有精靈的

玩得多，憑經驗，就自然知道人們多數用什麼精靈
亦會知道有哪些精靈的能力是過於強大（通常亦很Overused），非常影響對戰環境平衡，是需要Ban的，如鬼燈
還說什麼需要統計來訂規則．．
對，這規則好像很有趣味，而費時費更大精力您也說道
「僅限於比賽呢?」＜－我認為就可不行了，因為每一場比賽都要待雙方交BAN的選擇
BAN了的是什麼精靈不消說（如上例BAN大多數鋼系的嚴重影響）
BAN掉了一些好用、但不過於強大的常用精靈，玩家便要另外再即組新隊
時間短促，叫玩家如何即組一個好隊伍出來？我認為用這規則來比賽會使比賽的__素質下降（底線想不到什麼詞）

最後說其實我只是路過，我沒有看過所有帖的內容
我不尊重您了，很抱歉

higerhiger · 發表於 28/3/2011 09:44 PM

本帖最後由 higerhiger 於 28/3/2011 09:54 PM 編輯

想提一提，我們不是跟死村規來玩的，比賽才用
平時玩都是沒規則限制，我們的經驗沒只限於村規，是囊括所 ...
ｈo 發表於 28/3/2011 09:30 PM

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如果要嚴格制定一個規則，的確需要確實的統計的，請你不要質疑，而作為村規又好，其他怎樣又好，確實冇必要苛求這麼嚴格。就好似新精靈的加入，就會帶來一個新環境，你可以看看新精靈的數據對他評頭論足，但是到頭來你都要拿渠實戰，或者通過別人實戰之後得出對其更深刻的理解，包括其在新環境的作用。花時間等等，你也知道我說了，的確是最大問題，我從來沒迴避，我同樣的本質上也是探討可能性，至於說什麼鋼系的問題，我苦口婆心的說了不下5遍了，且不說這個影響有多大，我可從來冇說過一定就是ban5只，又或者規則不需要修改，你老不累我也累了。

你不要看一點就斷章取義就是對我最大的尊重了，謝謝，每次重複解釋好累，真的！

ky@avup · 發表於 28/3/2011 09:48 PM

你是來推廣的,為什麼要我們來證明你的規則不可行?
這裡與我有數年之交的人也有不少,你對我的評論對於我來說毫無參考價值

以我所知反對你說法的有過半數資深參賽者外加主辦人,
你沒必要跟我們爭辯,趕緊到別處推廣了吧
結論我也不執著了,眾人皆醉你獨醒,這樣行了吧?

ho915 · 發表於 28/3/2011 09:59 PM

如果要嚴格制定一個規則，的確需要確實的統計的，請你不要質疑，而作為村規又好，其他怎樣又好，確實冇 ...
higerhiger 發表於 28/3/2011 09:44 PM

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只靠統計不識變通反而訂不出好的規則，因為選擇精靈的個人喜好會影響統計數據
，並未必能夠反映哪些精靈特別過於強大是需要BAN

泥 · 發表於 28/3/2011 10:00 PM

嘛...只覺得新世代只是開始了很短的時間
很多精靈的潛力還沒發掘, 用ban規?太早了吧
這呃殺了很多精靈發展它的潛力
然而規則的用途我覺得不是令到對戰環境和平
而是希望鼓勵玩家多發掘不同精靈的潛力

踏影鬼火太強? 我倒不覺得
鬼火解封後, 的確不少精靈的出現率也下降
但如果你有想變得更強的心, 那你要做的是找一些能反制鬼火的精靈
甚至反利用鬼火來進行一些戰術
ban精靈只是為增加自己勝出機會的藉口

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