關於比賽向規則（更新具體例子）

higerhiger · 發表於 26/3/2011 05:07 PM

本帖最後由 higerhiger 於 29/3/2011 09:35 AM 編輯

當然可以統計,問題是結論,別一副專業人士的語氣跟別人說話
或者你可以具體地說明得出來的數據要如何分析
...
ky@avup 發表於 26/3/2011 04:49 PM

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我已經很早跟你說了，你在鑽牛角尖，例子前面不是有了麼？你概念不清，我的意思就是希望不要爭辯這個問題，這樣說很累，並不是什麼專不專業。而什麼叫不能統計呢，把村規比賽數據同這個規則得出來的比賽數據雜糅在一起那叫不能統計。我只是覺得你沒把握好概念，僅此而已。

我已經說了，你怎麼確定這套規則可以廢掉一種屬性呢？再說，你未免把老任的設計想得太過平衡了吧，把一個本身不平衡的東西去強調渠失去平衡是不是很好笑？

憑主觀臆斷就能否定，你的主觀感受也未免太過代表其他人了吧？

既然可能出現ban了跟沒ban一樣,那么是不是有規則等于沒規則.這規則還有什么意義.
uukiller 發表於 26/3/2011 04:49 PM

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你覺得你這樣做對方，對方也這樣做麼？你覺得你這樣做對方也這樣做你會獲得優勢麼？

永遠從單方面角度去考慮結果，這樣的結論有意義麼？

ky@avup · 發表於 26/3/2011 05:27 PM

我是在問你如何在ban list和使用率兩項數據中取得結果
你答得到我如何分析我就自然無話可說了,強行說我概念不清毫無意義

老任的設計就是不平衡,規則的責任是把這種不平衡控制在可接受範圍內
如果你說強調失去平衡是好笑,那你是連規則的意義都未弄清楚

真遺憾,我看到不少選手的主觀判斷都認為這套規則存在難以補救的漏洞
我想總比你一個人的主觀判斷要好一點,最少你不是參賽者

uukiller · 發表於 26/3/2011 05:36 PM

你覺得你這樣做對方，對方也這樣做麼？你覺得你這樣做對方也這樣做你會獲得優勢麼？

永遠從單方 ...
higerhiger 發表於 26/3/2011 05:10 PM

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這是一種策略.因為banlist上的pm大家都不能用的,所以我為了能拿到更多高種族的pm而故意ban些圾垃pm.就算對方不是這麽想實際上我從原來可能ban10热門變成ban5只那么我可選擇pm跟战術大大提高了.總之出現對戰雙方都采取這種策略也不是不可能的.

higerhiger · 發表於 26/3/2011 05:38 PM

本帖最後由 higerhiger 於 29/3/2011 09:33 AM 編輯

我是在問你如何在ban list和使用率兩項數據中取得結果
你答得到我如何分析我就自然無話可說了,強行說我概念 ...
ky@avup 發表於 26/3/2011 05:27 PM

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你想要什麼結果呢？或者說你希望得出什麼結果而這樣就無法統計得出呢？
我覺得不就是你對這個規則理解有偏差，要么就是你對統計概念理解有偏差。

是的，提出這個就是希望制定規則更加規範化，而不是就在村落自顧自小眾遊戲。再次，現存村落規則就很完善嗎？也不是，不是麼？

我意在推廣一種規範化，彈性化規則，我覺得你要提出質疑是可以的，但是我覺得你應該去嘗試下，而不是，不斷在我猜測，我猜測。更重要是你猜測的結果站不住腳，不是麼？

這是一種策略.因為banlist上的pm大家都不能用的,所以我為了能拿到更多高種族的pm而故意ban些圾垃pm.就算 ...
uukiller 發表於 26/3/2011 05:36 PM

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是的是可能的，只要你認為你這樣做可以保證接下來各方面會處得優勢，我不會否定這種做法，關鍵是這種做法會一定取得優勢嗎？如果不會，怎麼叫等於沒有規則呢？這是個雙方的博弈。

再回歸翻之前個問題，請問禁止了鋼系是不是遊戲無法玩，你要回答很簡單，你是不是你組的任何隊都一定有鋼？其他人呢？
是不是你有一隊無鋼隊對其他所有無鋼的隊伍勝率都是100% 而且你能保證不會敗？

若不會，就不要說些似是而非的結論來。

而且你能保證你利用這個規則把所有鋼系廢掉，又或者保證你只要這麼ban無論什麼隊伍你都保證不敗？

uukiller · 發表於 26/3/2011 05:59 PM

是的是可能的，只要你認為你這樣做可以保證接下來各方面會處得優勢，我不會否定這種做法，關鍵是這 ...
higerhiger 發表於 26/3/2011 05:52 PM

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列如你本來禁用的ou有10只不過現在放寬了只有5只不能用,相對你原來的時候能多用5只ou這不算优势?
可能你不會用ou所以沒覺得优势但是在高手中就不同了.

ky@avup · 發表於 26/3/2011 06:05 PM

現行村賽統計能得出的是各種精靈的使用次數
隨著環境轉變哪些精靈的地位因為甚麼原因而低下
舉個例子,第五世代有水鬼,火猴水君水伊的使用率比上次比賽大大降低
當我拿著精靈的被ban次數,還有每次不同ban list下各種精靈的使用次數
假設牛蛙君被ban很多次,我也不能斷定會很多人想用牛蛙君
所以我不清楚能分析出甚麼,請指教

推斷和猜測是不同的,至少我和這裡一些人都有第五世代比賽的經驗
為了證明自己的規則說別人的推斷站不住腳才是猜測的行為
不一定會變成龍對龍,但一定會出現每場比賽都有一個類別的精靈被ban的情況
這個類別可以是屬性,功能,總之會有很大部份人盡量製造不平衡的局面讓自己有機會突破

有既定禁制項的比賽就是小眾游戲,你不如叫足總訂個規則
雙方各決定腳以外三個不能碰足球的部位,這樣是不是更彈性化?
規則是死的,嗯,死的,強行追求彈性化沒有好處
至於規範化,我沒有這概念,不評論了

總之,村落規則也不是主辦人說了就是,還得看玩家的意見
當然主辦人也有責任分辦哪些意見有利平衡,
哪些意見是玩家自己想用某精靈而提出,
但玩家是有權左右規則的,但沒有主導角色,比賽就會混亂

higerhiger · 發表於 26/3/2011 06:31 PM

本帖最後由 higerhiger 於 29/3/2011 09:31 AM 編輯

列如你本來禁用的ou有10只不過現在放寬了只有5只不能用,相對你原來的時候能多用5只ou這不算优势? ...
uukiller 發表於 26/3/2011 05:59 PM

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我都說了你只要保證到如此做必定有優勢，而不管對方怎麼禁，若不能那就有其意義。只能說你可以利用這種戰術而已，也就僅此而已。

現行村賽統計能得出的是各種精靈的使用次數
隨著環境轉變哪些精靈的地位因為甚麼原因而低下
舉個例子,第五 ...
ky@avup 發表於 26/3/2011 06:05 PM

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太可笑了，首先上次的村規跟這次的村規一樣麼，本來那種比較就有待商榷，再者既然這樣都可以比較為何，改變了規則就不可以比較，你邏輯好混亂。
首先你擁有禁用率使用率2項數據，如果某隻精靈非ban即選，這不能說明這只精靈熱門嗎？
再者那些經常上ban list的精靈，不就可以說明其自身影響很多戰術麼。這就不能統計了？

一定會變成如你所說的情況麼，若如此，那確實不可行。關鍵這只是你的猜想，你無法證明，如何推斷？

規則適用性如何？村規很合理？適合推廣？

lo26251802 · 發表於 26/3/2011 06:35 PM

如果每和一個人對戰之前, 都出張ban list, 再等裁判確認, 那打一場比賽要多久?
每出一張ban list 再去想隊伍, 又要多少時間?
裁判那道又要等你出ban list 想隊伍?

還有,你的統計想用來做什麼?

higerhiger · 發表於 26/3/2011 06:45 PM

本帖最後由 higerhiger 於 26/3/2011 07:16 PM 編輯

請問是不是沒有了鋼系，選龍系就會立於不敗之地？
這不是你所謂的推斷嗎？這能站住腳嗎？
這就是你的經驗嗎？通過一個不同規則的經驗，去說服另一個規則不可行，請問這不是猜想？
我希望你可以體驗下個規則再說話，不要想當然，甚至乎連規則都還沒搞清楚。

如果每和一個人對戰之前, 都出張ban list, 再等裁判確認, 那打一場比賽要多久?
每出一張ban list 再去想隊 ...
lo26251802 發表於 26/3/2011 06:35 PM

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以前的統計可以用來做什麼，現在的統計就可以用來做什麼。希望你搞清楚邏輯。

是的，我一開始，就在頂樓已經說了很費時，麻煩你爬下樓，我在回帖已經重複不下3次。

DL · 發表於 26/3/2011 06:47 PM

樓主注意一下連帖的情況
你可以用編輯功能一次過就多個帖回復的

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