關於比賽向規則（更新具體例子）

higerhiger · 發表於 26/3/2011 01:24 PM

本帖最後由幻藍於 26/3/2011 07:37 PM 編輯

有經驗的玩家單從屬性招式種族環境就能推斷出哪些精靈是萬金油了,
基本上用不著去統計

對手也可以用?既 ...
ky@avup 發表於 26/3/2011 12:45 PM

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統計可以看到更多東西，我不知道你是低估統計還是怎麼了。
其次，不是這個規則複雜，是這個規則操作性複雜（相比村規直接ban寵而言），村規顯得限制更多。
怎麼說呢，規則適用性是很強的，到底與pm相性如何，我作為一個提出者真的無法解答，因為事實並沒有大量採用的例子。而其明顯的優點是限制少，彈性大。舊有村規保守，限制多，相對戰術限制也大。

首先我強調我沒否認選擇禁制對象需要技巧，但你曲解了我的例子。
簡化我的例子核心是想指出主辦單位所制 ...
彩虹狙擊手發表於 26/3/2011 01:06 PM

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這樣的規則目的，其本意仍是增加戰術變化，而舊有規則，大量的限制pm，一來適用性差，二來無疑是由主辦方控制了比賽戰術導向，這種保守的規制就好嗎？
而同樣的，我是沒有大量採用此規則的資料，我確實無法給予你明確的答复。而你提出的所謂例子，也僅僅是你自己想像的一個環境，而且這個環境裡面你並沒有對對方的思考與自身作出對等對待，這樣通過想像出來的‘實例’真的具有參考意義麼？
這規則到底在pm對戰環境會不會導致失去平衡呢？我無法肯定回答，倘若真會沒法掌握控制，這必然是失敗的。
而首先本身原有村規的形式，基本上其只能保守的平衡，是無法有根本上的改進的。
而這個規則，我的意見是值得嘗試，至少通過改進可以形成某種互補。

嘛，其實我不大明白你的問題= =
我的意思是，目前樓主提出的是每人Ban五隻。
那麼A選手向裁判提交一 ...
彩虹狙擊手發表於 26/3/2011 01:20 PM

其實你這樣改，這方案不是更影響你之前說的質疑麼，這個過程導致雙方ban5寵完全不受對方影響，那你說的ban5只鋼的可能將會成為現實。
而你ban1只我ban2只如此進行其實質反而是你想的這個方案的改進，你這個改動應該話倒退意義更大。

彩虹狙擊手 · 發表於 26/3/2011 01:57 PM

本帖最後由彩虹狙擊手於 26/3/2011 01:59 PM 編輯

這樣的規則目的，其本意仍是增加戰術變化，而舊有規則，大量的限制pm，以來適用性差，二來無疑是由主辦 ...
higerhiger 發表於 26/3/2011 13:44

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其實我覺得你不大了解PM的環境。沒有鋼，龍是橫行的。
現在讓玩家自行製造壓抑鋼系的環境，而龍系卻顯壓抑少得多，這是失衡的開始。那例子不單只有想像，還包括了經驗在內的，而且比例上還佔了多數。
我想指出，龍的強橫就是可以無視對手的思維而無腦地進攻，因為根本就是招架不住。在有鋼系的情況下已經是強，何況鋼系被壓制呢?
這是引致失衡的起點。

再延伸，就是參賽者的禁寵名單最終也是大同小異的。這樣由主辦單位直接制定沒兩樣，還多花了幾層功夫。

其實你這樣改，這方案不是更影響你之前說的質疑麼，這個過程導致雙方ban5寵完全不受對方影響，那你說 ...
higerhiger 發表於 26/3/2011 13:55

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我強調二點。
一是我不支持再加外一層規則；二是我說了可以逐一發佈的。

higerhiger · 發表於 26/3/2011 02:15 PM

我強調二點。
一是我不支持再加外一層規則；二是我說了可以逐一發佈的。

什麼叫逐一發布，你不是說每人ban好5只，然後才給裁判麼？

還有應該有挑戰者、被挑戰這的概念吧，挑戰者先ban，或者被挑戰者先ban，視哪個更合理來定奪。

你的例子依然不恰當，無鋼系，龍很強，然後每輪ban，你都ban鋼對方無法招架。
然後導致最後比賽演變成大家都是龍打龍？你認為一定會演變成這樣？

彩虹狙擊手 · 發表於 26/3/2011 02:30 PM

我強調二點。
一是我不支持再加外一層規則；二是我說了可以逐一發佈的。

什麼叫逐一發布，你不是說每人 ...
higerhiger 發表於 26/3/2011 14:15

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每人交一隻，裁判發佈；再交，再發佈，如此類推，這種「逐一發佈」很難理解嗎?

然後村規沒分挑戰和被挑戰者吧。

然後我本來就是說由主辦單位來平衡環境，我舉的鋼和龍的例子是反對玩家加入。
至於我說二人同時交禁制名單，是認為你的方案不完善而提出的，已經是站在你的立場而退而求其次的做法。請不要斷章取義。

然後我想說不一定會是龍打龍，不過沒鋼抗不了龍就是事實，這事實叫失衡。

ky@avup · 發表於 26/3/2011 02:44 PM

本帖最後由 ky@avup 於 26/3/2011 02:46 PM 編輯

統計的確可以看到很多東西
問題是每場規則都不一樣的統計算不上統計

另外你這個規則如果另外加上限制,是過份複雜
因為這是永遠都限制不完
可以告訴你,現在的村規都有人嫌複雜了
不是我們不了解規則,而是你不了解pm
很老實說,跟一個連pm環境都不清楚的人談pm規則很沒意思

狙擊手接觸pm的時間肯定比你接觸這規則長,以經驗得出的預測未必就是想像

﹏影＊虛幻帝皇 · 發表於 26/3/2011 02:46 PM

嘛，其實我不大明白你的問題= =

我的意思是，目前樓主提出的是每人Ban五隻。
那麼A選手向裁判提交一 ...
彩虹狙擊手發表於 26/3/2011 01:20 PM

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我一直以為係一條友交咁sor啦

higerhiger · 發表於 26/3/2011 02:49 PM

本帖最後由 higerhiger 於 26/3/2011 07:47 PM 編輯

每人交一隻，裁判發佈；再交，再發佈，如此類推，這種「逐一發佈」很難理解嗎?

這種做法是不是更優，我的意見是差不多，沒改變本質。

那你先解決我一個疑惑，兩隻永天氣的寵同時上場天氣算誰的？

你的改進沒什麼本質區別，我沒覺得你這樣改會更好，而且剛好ban的相同，就相當於少ban一隻，僅從這層面應該有降低效率的嫌疑，而且操作起來更麻煩。

你既然都說抗不了龍了，作為一個理性，有爭勝心的選手對決，不會形成龍打龍麼？是你話只要選龍就會立於不敗之地的。

你的質疑概括起來就是，pm存在這樣一批精靈，當這批精靈沒有了，某一少撮精靈的組合就會變成難以擊敗吧。

再通俗點講，你的意思就是話，如果規則規定禁止所有鋼系，那麼比賽就無法打？

統計的確可以看到很多東西
問題是每場規則都不一樣的統計算不上統計

另外你這個規則如果另外加上限制,是 ...
ky@avup 發表於 26/3/2011 02:44 PM

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你到底明不明白統計到底是什麼東西？本來這個爭辯實在是無甚麼意義。
你以為只統計怎樣的5只寵的組合嗎，又怎樣說每次都不同呢？
比賽隊伍組合也是每次都不同，那是不是毫無意義？
就算真是統計結果是每隻寵都有人禁，而且比例都很平均，那不就可以說明問題了嗎？至少說明這個遊戲寵物設計平衡性很好，事實是平衡性很差。
你不懂統計，就不要在這裡爭執統計了。

這規則真心認為已經一點都不復雜了，村規其實比這個複雜，只是被你妖魔化了而已。

最後，你冇發覺這種例子的片面性麼，思考完全在，我如何如何做，然後，結果如何如何。而完全冇考慮對戰雙方其實是完全對等的。

ky@avup · 發表於 26/3/2011 03:20 PM

同一個環境,不同的組合的統計才能得出結論吧
不同規則,不同組合就像一條方程有兩個未知數,要如何解?
你極其量就只能找出那堆萬金油

正正因為pm原本的平衡性很差,所以需要少量絕對的限制
根據你的陳述我判斷這種規則不適合第五世代的pm對戰,僅此而已
我沒有說過這種規則在其他對戰游戲會有任何根本性的漏洞
從頭到尾就只在針對第五世代pm對戰的環境

我沒說過你的規則原本很複雜
問題是如果加上禁鋼系不能用龍甚麼的,就會無比複雜
如果不用就會出現上述不平衡情況,
至於為什麼會不平衡是需要玩pm一大段時間才會明白的
所以你不同意就算了,我不會也沒能力解釋

你可能很了解這類規則,但你肯定不了解一個比賽是如何辦成的
不是規則完善就能了事

higerhiger · 發表於 26/3/2011 03:29 PM

同一個環境,不同的組合的統計才能得出結論吧
不同規則,不同組合就像一條方程有兩個未知數,要如何解?
你極 ...
ky@avup 發表於 26/3/2011 03:20 PM

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你好好翻查下統計相關的書，再其次規則相同何來環境不同？我真服你

絕對的限制是必須的，我舉的例子雖然只禁止了601以上，不代表具體編成實戰規則就不需要硬性禁止其他。
全禁鋼不能用龍，這是我順著你的意思，揣摩出來的。我並不認為需要這樣做。
再說，你的舉例是完全無法讓人信服這是不適合的，我依然覺得這規則值得嘗試。

ky@avup · 發表於 26/3/2011 03:39 PM

你所說的是大規則,這套大規則在每場比賽都會衍生出該比賽獨立的規則
每場banlist不同,代表每場實際所用的規則都不同
然後每一場都在規則不同的情況下出現不同的精靈組合
統計出來的結果歸納起來相當困難就是了

我當然沒有辦法證明這套規則不適合pm對戰
因為pm的環境不是一兩句就能說出來,我只是憑經驗作出主觀判斷而已
你完全有理由不信服,關鍵是其他玩家的判斷是否跟你一樣

龍隊不是我舉出來的例子,別弄錯人
而且我也說過,全禁鋼不能用龍這類規則顯然是不可行的做法

規則的用意是讓環境不至於失衡,最少在pm對戰是這樣
首先希望你知道這次主辦人對第五代環境已有足夠了解
而規則也經過主流玩家的討論,主辦人也有就個別情況解釋
並不是你所說的主辦人硬性限制

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