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樓主: anteater
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[單打] CNGBA白金版PBO單打對戰規則討論 (更新於2010年6月30日.第12版)

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21#
發表於 15/2/2009 02:42 AM | 只看該作者
鋼人的冥想真的解了...?
好易成功...又難破丫..-.-

[ 本帖最後由 bbq 於 15/2/2009 03:03 PM 編輯 ]
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22#
發表於 15/2/2009 03:15 PM | 只看該作者
原帖由 anteater 於 20/12/2008 05:56 AM 發表
這次嘗試簡化規則,希望大家努力發掘多些對戰戰術,而不要輕易將一些戰術視為逆天。
個人認為很多禁止項不算合理,暫定只限制卡比獸的詛咒和鋼人的冥想,其他暫不考慮限制。
果然翁必定禁了,至於禁了雙蛋,則是為 ...


上面個規則表冇禁到 ?

呢2隻蛋嚴重氾濫了
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23#
發表於 15/2/2009 03:55 PM | 只看該作者
原帖由 小霞的fans 於 15/2/2009 03:15 PM 發表


上面個規則表冇禁到 ?

呢2隻蛋嚴重氾濫了



因為更新了規則
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24#
 樓主| 發表於 15/2/2009 11:10 PM | 只看該作者
原帖由 bbq 於 15/2/2009 02:42 AM 發表
鋼人的冥想真的解了...?
好易成功...又難破丫..-.-

用冥想的話鋼人就要犧牲強大的石礫和催眠術,而且隨便上隻龍舞鯉龍或詛咒卡比都夠牠難受,更徨論戲法電鬼和催眠鋼人。
快樂來幾個地球投或火噴會心已經可以逼牠睡眠,然後要吹吼要攻專適隨尊便。


原帖由 小霞的fans 於 15/2/2009 03:15 PM 發表

上面個規則表冇禁到 ?
呢2隻蛋嚴重氾濫了

你是擔心快樂會氾濫吧?
特盾的王者就只有快樂和卡比,快樂不氾濫才叫沒趣。
詛咒卡比不見得比快樂差多少,快樂未至於每隊一隻。
受於環境所限,氾濫不一定是壞事,特盾的選擇太少了,這總比每隊一隻詛咒卡比好很多很多。
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25#
發表於 16/2/2009 01:31 PM | 只看該作者
特盾的選擇叫太少?
冰柱、玫瑰、火伊、月伊、鋼企鵝這些是什麼?
難道不及蛋和卡比的就不叫做特盾?
另外鬼盆、家電鬼、夢獸、鋼鐘、黃菇、光翼、夜遊神、女王、爛泥獸這些都可以做特盾
沙下的三角龍、巨鼻、化石花、壺壺龜也是不錯的特盾
你不可否定牠們是特盾,無論牠們及不及得上卡比,或是牠們當物盾比較適合
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26#
 樓主| 發表於 16/2/2009 11:49 PM | 只看該作者
原帖由 木守宮的蛙糧-PA 於 16/2/2009 01:31 PM 發表
特盾的選擇叫太少?
冰柱、玫瑰、火伊、月伊、鋼企鵝這些是什麼?
難道不及蛋和卡比的就不叫做特盾?
另外鬼盆、家電鬼、夢獸、鋼鐘、黃菇、光翼、夜遊神、女王、爛泥獸這些都可以做特盾
沙下的三角龍、巨鼻、化 ...

例如我用命玉催眠術三攻耿鬼,你想想你可以用你說的哪幾隻560種下的來輕易應付?
特攻是鬼和雷的天下,有鬼雷弱點的東西都當不起特盾,甚至有個火弱點的都不穩,
而最悲哀的事實是即使你用了2隻特盾,也聯防不到,而只是浪費了一個隊位。

玫瑰鋼鐘怕電鬼過熱、月伊打擊面不好只在接力隊強大、鬼盆那特耐擋雷招已夠吃力、爛泥有超系弱點、
岩盾的選擇較多但應付到命玉耿鬼的仍屈指可數、其他的精靈更相形見絀。
單是命玉耿鬼就連卡比和皮可都吃不消,沒有快樂這障礙壓著這耿鬼的話,這耿鬼得關進黑牢。
而問題是僅隨耿鬼之後的仍有不少特攻精靈要被封殺,然後特攻輸出少了又使詛咒等戰術變得強大,
再然後繼續衍生出連鎖效應,最後問題只會愈來愈多規限但愈來愈失衡。
你可以用這些特盾來比賽,但其他人沒有快樂的話只會考慮到卡比,
沒有快樂,卡比肯定氾濫到非常沒趣的程度,這情況更沒有人希望發生。
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27#
 樓主| 發表於 25/2/2009 01:39 AM | 只看該作者
CNGBA白金版PBO單打對戰規則 (更新於2009年2月25日.第4版)

1:禁止使用種族值560以上的精靈
2:禁止使用果然翁
3:禁止精靈使用地裂、尖角鑽、斷頭台、絕對零度、影子分身、變小
4:禁止使用相同全國編號的精靈

連接方式:直連
對戰模式:1V1
可選規則:必須選擇pp上限提升,禁止選擇隨機隊伍


一個規則在追求平衡多變外,永遠是簡潔的好,左禁右禁是很無理的思想箝制,只會使玩家永遠不懂真正的對戰需要什麼技術,甚至是至今連組隊技巧都未學懂的人也大有人在。至少,在認為560種族以下只需要禁果然翁這點上,爪子和我都有共識,也得到不少理論和實踐的支持。我很慨歎過往的規則都在作繭自縛,希望大家在思想上有點進步,如果原始環境已經平衡的話,個人覺得不需要畫蛇添足,大家何不感受一下什麼是真正的對戰樂趣?

600種族是可行的,需要禁的東西也不多;但580種族能夠省去不少明顯強大的精靈而減少精靈能力上的差距,從而達致平衡,更多的精靈得到較平均的使用;560戰個人認為比較可惜的只是失去了電鳥,但在沒有神獸的對戰環境下和600種族戰的分別較大也較有特色。560種族戰已經很健康了,不需要改變什麼。
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28#
發表於 25/2/2009 06:43 AM | 只看該作者
原帖由 anteater 於 16/2/2009 11:49 PM 發表

例如我用命玉催眠術三攻耿鬼,你想想你可以用你說的哪幾隻560種下的來輕易應付?
特攻是鬼和雷的天下,有鬼雷弱點的東西都當不起特盾,甚至有個火弱點的都不穩,
而最悲哀的事實是即使你用了2隻特盾,也聯防不到 ...

噢,就是要放棄這堆特盾而去換隻幸蛋卡比耿鬼嗎?
是的話我明白了

之所以有規則,就是感受不到對戰的樂趣
而那個很「簡潔」的規則我倒認為差不多和無規一樣
只少我認為,「能用精靈越多,能上場的精靈越少」這說法是對的
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29#
發表於 25/2/2009 05:54 PM | 只看該作者
新對戰規則嗎?
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30#
 樓主| 發表於 25/2/2009 11:46 PM | 只看該作者
原帖由 木守宮的蛙糧-PA 於 25/2/2009 06:43 AM 發表

噢,就是要放棄這堆特盾而去換隻幸蛋卡比耿鬼嗎?
是的話我明白了

之所以有規則,就是感受不到對戰的樂趣
而那個很「簡潔」的規則我倒認為差不多和無規一樣
只少我認為,「能用精靈越多,能上 ...


請容我不厚道到地直接轉載我在CG那面的完整回覆來省時省時:


我覺得這規則下我會考慮在比賽中使用的精靈最少有60只,沒你說的少...事實上現在能玩好這些精靈的人仍屈指可數,沒可能沉悶,至少,玩好強寵比玩好弱寵更為重要。

相比起有些精靈會比較強大而佔據了某些精靈的生存空間,有很多東西更為重要。我這規則注重在平衡的環境下保留變化,如果你不能具體讓我感到禁了快樂電鬼後的環境是平衡多變,我很難接受。

1)鬼系的攻手就只有電鬼和耿鬼強大,這是先天環境不足。不滿電鬼強大的解決方法就只有使環境變得不需要依賴電鬼,以增加耿鬼的生存空間,如禁了螳螂鯉龍,不過那環境明顯不平衡;或是要求老任增加火鬼水鬼鋼鬼來增加使用選擇;或是強化一下夢魘雪女的能力;而不是理想化地反過來殺了電鬼讓耿鬼絕對氾濫而夢魘雪女仍望塵莫及,而少了只強寵可用只會更沉悶,殺了多少強寵都不會明顯增加弱寵的生存空間,那水平差距並沒有明顯減少,除非一刀切,不過相信560線已經是最低的合理分割線。另外,我不希望彆扭地出現電鬼的代替品 - 小電鬼。禁了電鬼,比較明顯的好處就只是多了一點兒玫瑰妙蛙雪人。

2)特盾同樣就只有快樂和卡比使用率最高,本來快樂和詛咒卡比是一個相對平衡,而殺了快樂後,每隊就都沉悶地卡比卡比,皮可西特耐不夠高仍不能僅隨卡比後,除了壺壺神花在沙隊有生存空間、月依在接力隊有特盾的優勢外,其他特盾都瞠乎其後,不會因沒了快樂而增加多少生存空間。同樣地我們不需要因希望減少快樂的價值而殺了光翼獸、立方獸Z、耿鬼等,更不該進一步殺了快樂然後將光翼獸、立方獸Z、耿鬼、電鬼、卡比都關進黑牢,這樣能增加的特攻手也不是想像的多,本身那些不夠強大的特攻手仍未能在強大的物攻手面前爭取多少生存空間,如火龍叉蝠雷球火暴鴨暴地獄冰依九尾,而強大的特攻手不少都有戲法來破盾不會受大影響。如果你認為耿鬼可以不禁因為命玉耿鬼不能威脅卡比的話,這叫平衡我沒話說,但我仍不喜歡特防線因使用美蛇玫瑰妙蛙雪人而增加了非技術而是靠運氣的屬性破綻存在,更不希望組隊都變成倒退的消耗流然後大家又埋怨沙隊太強。另外,個人不認為一個強大的雨隊晴隊會害怕快樂。我本來也認為快樂是個限制特攻變化的禍害,但經過深思後現在也喜歡快樂了,我相信大家也會接受快樂,畢竟對戰不可能忽視某些精靈,單是忽視了火猴就很嚴重了。氾濫是指在同功能的精靈中出現了唯我獨尊的情況,而不是某精靈的使用率最高就等於氾濫,電鬼耿鬼是一個平衡,快樂卡比也是一個平衡,要麼都互助互惠,要麼就都封殺了,請三思其後果。

一個規則在追求平衡多變外,永遠是簡潔的好,左禁右禁是很無理的思想箝制,只會使玩家永遠不懂真正的對戰需要什麼技術甚至是至今連組隊技巧都未學懂的人也大有人在。至少,在認為560種族以下只需要禁果然翁這點上,爪子和我都有共識,也得到不少理論和實踐的支持。我很慨歎過往的規則都在作繭自縛,希望大家在思想上有點進步,如果原始環境已經平衡的話,個人覺得不需要畫蛇添足,大家何不感受一下什麼是真正的對戰樂趣?

600種族是可行的,需要禁的東西也不多;但580種族能夠省去不少明顯強大的精靈而減少精靈能力上的差距,從而達致平衡,更多的精靈得到較平均的使用;560戰個人認為比較可惜的只是失去了電鳥,但在沒有神獸的對戰環境下和600種族戰的分別較大也較有特色。560種族戰已經很健康了,不需要改變什麼。

該明白我的憂慮了吧?有中能力的寵的話,弱寵不會因沒了強寵而超越中能力的寵,無論強寵是如何的少。中能力的寵會成為新的強寵。
電鬼估計我是不考慮禁的了,快樂得再深入估計一下禁了後的情況利弊如何,畢竟太多狃拉不一定是好事。我也想多變化的,但平衡更為重要。
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