195 沼王配招研究

ky@avup · 發表於 12/11/2008 09:18 PM

原帖由 kailonlon 於 12/11/2008 09:08 PM 發表

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我真的要再再再重申...
我沒有說過A好過B
只是不要漠視A或B的存在

說到創意
只是想說一隻精靈可以作多種配法
有好亦有不好
比較上來
A可能比B好
但B是否毫無價值?
說到鯉魚龍特攻例子
在很低很低的樓層已 ...

如果明確地得出a>b
那漠視b就完全沒有問題

配招和招式本身是兩回事
就像如果得出了逆流好過水尾
那只用逆流,但7招上仍能有變化

拿這兩招直接比較其一重要原因是屬性一樣
你總不會說"雷神好過戰鳥"這些廢話
所以並不是限死了一種配招

鯉魚龍一個威嚇+挑撥已有很大強化空間
用得著以特攻專10w來重創鋼鳥?
物攻能針對的對像多於特攻,
而且大部份特攻能打的物攻也有能力打到,
所以絕大部份人說鯉魚龍用物攻比特攻好,
決定"公式"要靠分析和經驗,不是為限定而限定

朱古力x程 · 發表於 12/11/2008 09:30 PM

是你先看清楚吧,我39#最最最最後那句請你務必認真拜託看清楚
很多配招不是沒有用,已是不實用

你沒有說A比B好,但我就是想說基本上A比B好
我也沒說鯉魚龍玩特攻[不行],只是[不好]

我想說你所說的所有意見,我們每個人都有認真的看清楚,自己好好的想一次
然後很多人的結論都是"一般是說A比B好"
我們並沒有扼殺任何一個可能性,例如3特攻替身鯉龍絕對有突襲之用,用途不大而已

另外個人不太清楚雙打,只是液尾雙打能打多個對手嗎?
還有在雙打之中命中是顯得更加重要的說...你打不中的話2個對手一起攻擊你可能由不死變死

沼王用液尾跟攀瀑都可以,但攀瀑明顯在[一般情況]底下都比液尾好
*但是一般情況"對我來說"已經是所有情況...無論是盾,攻手,強化,天氣命中不到的影響比威力多一點點大得多
鯉龍玩特攻可以,10w配合攀瀑可剋制不少水盾(+鋼鳥)
*但水盾一般雙防不低,10w的威力還不如你用地震...打鋼鳥雖然可能打至重傷/秒殺,但浪費招式位置

你認為多接納多種招式的配法是重要的
但我認為其實要接納招式沒問題,只是問題在於要實用
如果是general case都實用,那很好
如果只是special case才實用,那也好,說出來不妨

kailonlon · 發表於 12/11/2008 09:37 PM

原帖由 Kenny121212 於 12/11/2008 09:18 PM 發表

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如果明確地得出a>b
那漠視b就完全沒有問題

配招和招式本身是兩回事
就像如果得出了逆流好過水尾
那只用逆流,但7招上仍能有變化

拿這兩招直接比較其一重要原因是屬性一樣
你總不會說"雷神好過戰鳥"這些廢 ...

咁簡單問句
請說出所有例子，包括天氣、道具、所有熱門精靈
在何等血量時
逆流而上好過液尾?
[要注意:請考慮所有血量情況]

再再再說多次
特攻鯉魚龍是極端例子
我沒有說過佢好用過正常版本
只是在特定情況時[E.G.對方是物盾、雙打落冰時使用暴風雪]
使用特攻招式可能會較好
我只是說出這個情況吧

﹏影＊虛幻帝皇 · 發表於 12/11/2008 09:39 PM

你錯了
暴鯉龍都是極端例子
他物攻打擊物盾比什麼都要好

ky@avup · 發表於 12/11/2008 09:42 PM

原帖由 kailonlon 於 12/11/2008 09:37 PM 發表

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咁簡單問句
請說出所有例子，包括天氣、道具、所有熱門精靈
在何等血量時
逆流而上好過液尾?
[要注意:請考慮所有血量情況]

再再再說多次
特攻鯉魚龍是極端例子
我沒有說過佢好用過正常版本
只是在特定情 ...

數都數唔晒
對著任何逆流和水尾同hit殺的pm
任何打多一hit不會對自己太大損失的pm
任何時候的強化,
逆流都會因那10%命中而比水尾好

鯉魚龍打多少物盾
特攻招能扣得比物攻多了?
不是沒有,只是不多

何況有挑撥+龍舞
花多幾回合就殺到而且清場

kailonlon · 發表於 12/11/2008 09:42 PM

原帖由 笨乂程 於 12/11/2008 09:30 PM 發表

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是你先看清楚吧,我39#最最最最後那句請你務必認真拜託看清楚
很多配招不是沒有用,已是不實用

你沒有說A比B好,但我就是想說基本上A比B好
我也沒說鯉魚龍玩特攻[不行],只是[不好]

我想說你所說的所有意見,我們 ...

終於有人看到我心意...
我只說出某種配招有其價值
不能一句"沒用"就算
"不好"是較好的詞
至少沒有漠視其存在

ky@avup · 發表於 12/11/2008 09:48 PM

原帖由 kailonlon 於 12/11/2008 09:42 PM 發表

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終於有人看到我心意...
我只說出某種配招有其價值
不能一句"沒用"就算
"不好"是較好的詞
至少沒有漠視其存在

你會否覺得,
特攻和物攻比
以及同是物攻,
同屬性的物體是兩回事?

極端一點就是在沒命中加乘下
百萬飛踢和報恩的分別

Requiem · 發表於 12/11/2008 09:59 PM

某弱手的一點意見：

上來擋暴鯉龍的一般都不怕所謂的特攻特襲，最多陰個鋼鳥鯉魚，何況鋼鳥根本算不上是天敵，佔不到慣性思維多少便宜。
暴鯉龍已經有很優秀的物攻打擊面，特攻在種族遠遠不及的情況下是幾乎完全被比下去。
既然物攻已經能造成廣泛威脅，何必考慮威力不佳而突襲效果欠奉的特攻？
破壞光束也非毫無價值，為什麼我們通常都對有破壞光束的配招口誅筆伐？
在大部分情況下，是能很明顯地看得出破壞光束不值一用。
創新需要考慮實用，否則只會淪為新手配招，尤其在研究中，如果所謂創新/惡搞配招只是濫竽充數，實際價值不足，那麼根本不值一提。
同理亦可套用至個別招式，既然有同性質招數能夠取代液尾，而且穩定性較高，威力不遑多讓，液尾不被採用也是正常不過。
另外考慮打擊對手時，是不應假設一定能夠命中的，正如購買獎卷，固然可能回報極高，但你卻一定能中獎，因此沒可能在購買獎卷時，聲稱獎卷有相等於最高可能回報的價值。

[ 本帖最後由 Requiem 於 12/11/2008 10:09 PM 編輯 ]

KentW · 發表於 12/11/2008 10:19 PM

容許小弟在此說一說話
各位大大為何要著眼於液尾跟逆流的比較?
某會員也說了
他提出液尾的可用性不是想說比逆流好
也不是想說這招有多實用
但至少這一招不是"完全沒用"
大家都覺得逆流跟液尾怎比也是逆流好
所以液尾可說是完全被取代/"沒用"
但某會員想指出的是這招有其一定可用性
大家可能已經指著說這是廢話
但大家又知不知道這招的真正實用性?
就番單打來說這招應該是完全被取代
所以現在就著眼雙打看算了
雙打中威力跟命中的的比重完全跟單打不能比較
液尾跟逆流的分別可謂明顯得多
如果大家對雙打不太認識的話請先研究一下
另外
個人比較奇怪的是
明明這是沼王的研究文
大家為何要著眼於某會員所指出的例子?
舉出鯉龍的特攻配法只是想帶出一個信息
就是一隻pm的配招不一定要限死於比較實用的配招
不是說出奇制勝較好也不是想作比較
只是帶出招色是可以有其實用性
所以請不要在針著鯉龍打鋼鳥什麼的來說下去

kailonlon · 發表於 12/11/2008 10:22 PM

原帖由 Requiem 於 12/11/2008 09:59 PM 發表

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某弱手的一點意見：

上來擋暴鯉龍的一般都不怕所謂的特攻特襲，最多陰個鋼鳥鯉魚，何況鋼鳥根本算不上是天敵，佔不到慣性思維多少便宜。
暴鯉龍已經有很優秀的物攻打擊面，特攻在種族遠遠不及的情況下是幾乎完全 ...

就是兩招可以比較才說說
在單打中...確實火發會比熱風好
這個我是確定的
不論是單打還是雙打
但液尾情況不同
在考慮e-value時確實超過一點
一點不是高過嗎?
而且命中也不是那麼低
所以我覺得有保留必要

只能說破光在單打中使用上真的要冒很大風險
但這裡只容許說單打?
雙打中破光確實在某特定情況下有用的
但不在通識的研究範圍中~

不想再說鯉龍例子
重申這是一個extreme case
在特定情況下
先有效用[例如雙打]

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