MEGA鋼妖可以點擋?

halo喂 · 發表於 27/2/2014 01:32 AM

回復 37# shadowsoul

唔用腦諗原因反而係咁話人繞圈就真係幾常見

咁數學題計概率你同老師去論証下抽波同計數無關係LO,你老師又會唔會接受呀？如果物理真係出埋D咁既題目我都想睇下,但明顯TOMMY講緊既係有如題目背景一樣既野

回復 38# Ken

神聖火炎及創造勝利只有神獸用到我就不提了
Ken 發表於 27/2/2014 12:40 AM

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其實有圖圖犬

Ken · 發表於 27/2/2014 01:36 AM

本帖最後由 Ken 於 27/2/2014 01:37 AM 編輯

其實有圖圖犬
halo喂發表於 2014-2-27 01:32 AM

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我就知會有人講

不過實用性不高吧

gabby4282002 · 發表於 27/2/2014 01:50 AM

首先請各位不要為針對而針對
亦請注意言行不要過激，討論應和平進行

一開始TOMMY的意見是認為"抗惡的物攻手出地震"是不可行的。
是的，個人認為不可行的原因無他，首先"抗惡意味會被仙系剋制"這句話背後的意義是抗惡的最少要吃一倍剋制的粗暴play，不要提甚麼考慮鋼格，火格屬性，這絕對是無理取鬧，除非你覺得路卡或鋼格牛能吃得起粗暴play。
然後mega大嘴娃125的物防種和鋼妖的屬性使他有很大的對攻本錢，非本系的地震未必能秒，但你吃一下粗暴play非死即傷。
最後，為抗惡的精靈強行配上地震可能令該精靈的打擊面或戰術得以限制，當然你可以找抗惡的精靈修滿物防去擋大嘴，例如SHADOW提到的毒龍蝎，先不論這精靈到底有沒能力去擋大嘴，但過份針對某精靈只會傷隊型，倒不如利用自己的操作技術去控制。

然後SHADOW提出了一大堆火格火惡的精靈去反駁TOMMY。
火豬地震兩下才能打死大嘴，火推能秒，這不就是証明了抗惡的物攻手出地震不是可行？
火豬用地震能反殺大嘴只是過度理想化，無耐久無修血火豬吃一下max+物攻大嘴粗暴play最少扣109%，然而你還要秒不到大嘴，更何況沒算上你上場的空檔用劍舞或已被秒掉。
對，火豬無傷上場的話的確能先手火推秒掉大嘴，但首先用火推已經離題了。然後這只反映出火豬能殺大嘴能迫退大嘴，殺大嘴的方法有N種但要擋下她不是易事，難到你每次也要砲灰一只精靈然後火豬無傷上場，接著大嘴又換走，與雷伊鯉魚龍同理，如是者你覺得這真是封鎖大嘴的好方法？

除此之外我想說一說SHADOW提出天蝎和毒龍蝎。
計算傷害沒把劍舞後的威力或大嘴修物防的可能性計算在內是理想化和不理智的表現，尤其以大嘴的抗性和能力分佈找空檔劍舞根本不難。
天蝎和毒龍蝎根本不如SHADOW所說能完全力壓大嘴娃，max+a大嘴劍舞後的粗暴play最少扣max+d天蝎342血，更不論天蝎會否max+d，更不論天蝎能否秒掉大嘴，而沒屬修加乘地震的毒龍蝎亦同理。故此天蝎和毒龍蝎擋大嘴根本不夠穩，雖配合操作。

最後，也回一回正題。從上段的結果引伸，與大嘴硬碰硬不是最有效解決她的方法。
正如前面所說，火系先手的鬼火才是相對有效的解決方法。
鬼燈，物耐威嚇瘋狗甚麼的吧，而其他較迂回的方法如先手先制，先制安歌，先制電磁波甚麼的方法也比比皆是。

shadowsoul · 發表於 27/2/2014 02:47 PM

本帖最後由 shadowsoul 於 27/2/2014 03:24 PM 編輯

回復 43# gabby4282002

其實我當時對有關精靈也不存期望
只是看到"抗惡代表精靈會被仙系克制"這句
不禁提出質疑
如果你說一倍也算克制
那普通系招式應該算克制面最廣的招式
事實証明有些人就是很會模糊焦點的語言藝術

事實上任何對戰都需要操作
我也說過我需要知道的是"有沒有"
也沒說過這樣做是最好的方法
就像我自己第一時間想到的就不是用龍王蝎

最後
毒龍蝎可以配挑撥
當然挑撥龍蝎不能用攻專
而且這些配置的龍蝎
並不是單純只能針對大嘴娃
一般情況下組隊也可以用攻專龍蝎或是帶果實回復的龍蝎
而接下來就是隊伍組成和先讀等操作問題了
而且我也提過
它和狀態手/火系攻擊手定位不同
相容於同隊不是完全不可能
而操作問題而讓對手順利強化成功
對任何隊伍都是一樣的風險
本來強化戰術就不是單純用盾應付
不論討論對象是不是大嘴娃
任何應對方法都會有自身的缺憾
鬼火也怕對手換上耐火精靈
操作問題完全是另一回事
而任何對戰都需要操作配合
這一點我從未否認過
我說的完全力壓
也是我個人的對戰習慣下在出的判斷
的確不是所有人的情況都一樣
但你也不能否認
tommy是忽略了這種可能

gabby4282002 · 發表於 27/2/2014 05:21 PM

本帖最後由 gabby4282002 於 27/2/2014 05:27 PM 編輯

回復 44# shadowsoul

我再重申一次
請不要為針對而針對

首先一倍剋制個人認為是指在剋制的方面上要受一倍傷害即是沒剋制
我不否認這詞會否用詞不當但明眼人也知道我意思是說要受一倍傷害，剋制這詞非重點
如果你要理解成別的詞的話，那我亦沒話可說
但這明顯反映你只是為針對而針對，硬要挑骨頭玩弄字眼，和主題完全不相干
請自重自己的態度和言行

然後我純粹發表一下意見
個人認為龍王蝎不是對付大嘴娃的好精靈
第一，你有需要對付劍舞後的大嘴娃，挑撥不是治本的方法
第二，龍王蝎不抗大嘴雙本，max+d龍王蝎吃一下不劍舞max+a大嘴粗暴play扣171-202血，不能隨意上場
如果你硬要說配上磚頭和大嘴對攻根本沒甚麼意思
我也說過了，殺大嘴娃有N種方法，配上磚頭仍無法掩蓋"抗惡必定不抗妖"不爭的事實

最後，個人希望各位別繼續爭論下去，大家各執一詞只會令爭論永無了期
再說SHADOW，你說TOMMY忽略了其他可能性，甚麼可能性？
"除了流氓鳄，MEGA鯉魚龍，MEGA班吉拉，MEGA赫拉克罗斯，還有修缮老頭外，抗惡物攻手在不計算道具和特性的情況下,抗惡同時地震能秒殺無物耐大咀娃"的可能性？
"用抗惡物攻手對付大嘴娃"的可能性？
我也說過了，"抗惡精靈出地震"不是好對應大嘴娃方法，這個是根本性的屬性剋制問題
而且我也不見TOMMY有一口反對有其他的可能性

如果你想論證這句話是錯的，你大可以拿出論據來支持
理性和合理的討論是絕對歡迎
而不是拿出一些沒說服力的論據和一大堆的熱嘲冷諷，重申，請自重自己的態度
至少我只見你不斷無視了TOMMY的論據，以及提出了一些沒說服力的例子
不過我覺得你不用提出例子也可以，因為這討論方向由一開始就錯了
沒錯，精靈有無限種可能性，但這方向已經在鑽牛角尖，有甚麼意義？

現在的情況就像別人都用草系擋雷系，可是你卻用水系去擋，甚麼？不夠擋？
配上抗雷果，修滿特耐，很好終於擋到一下電攻了。
對，你找到了水吃雷不死的可能性，但卻掩蓋不了水始終怕雷的事實，而且為甚麼有其他方法不用偏要執著要水系？

Scrafty_ · 發表於 27/2/2014 06:34 PM

没太看前面的讨论，不过私以为毒臭鼬可以对M大嘴造成一定的限制。大嘴MEGA以后配合特性有着极高的输出能力以及优秀的技能组合，想挡下如此伤害并且进行反制是一件麻烦的事情，适当的透过操作解决或许是最好的办法。

作为同样带有恶属性的PM，毒属性中和了来自妖的威胁（即使是这样可能被大嘴一发play rough/iron head仍然会非常疼~_~）虽然毒鼬无法习得地震，但是在特攻方面有着来之不易的火系打击面，纵然毒鼬特攻种族不高，但分配一定努力以后仍然可以对大嘴造成一定量的打击。同样，大嘴一方面获得了超高的输出能力的同时，也因为MEGA石而失去了剩饭带来的回复能力，对于控血很重要的大嘴来说或许并不是一个好消息。而毒臭鼬一方恰恰可以利用这点，属性上的对恶的抗性亦可以打消很多被大嘴偷袭的顾虑，另外就是即使被大嘴打死，那么依靠引爆特性以及死前丢的一发偷袭都能对大嘴造成多多少少的伤害，那么恐怕大嘴这时已经是残疾了。

shadowsoul · 發表於 27/2/2014 09:29 PM

本帖最後由 shadowsoul 於 27/2/2014 11:02 PM 編輯

回復 shadowsoul

我再重申一次
請不要為針對而針對

首先一倍剋制個人認為是指在剋制的方面上要受一 ...
gabby4282002 發表於 27/2/2014 05:21 PM

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早上沒空處理現在才補回
承於你所說
對於全物耐向大嘴娃

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大嘴娃二擊殺龍蝎機會是81%
而龍蝎二擊殺大嘴娃的機會是91%
我不會說這算是一面倒的局面就是了
不過為了應付這種龍蝎
大嘴娃犧牲的攻擊有點多
畢竟HUGE POWER攻擊乘二
數值上少了64點攻擊外加性格修正
實際上等於損失128點以上攻擊
你說過我為了讓毒龍蝎應付特定精靈而犧牲太多
可是我不認為攻專龍王蝎有犧牲特別多
分配於耐久的努力值令它比其他類型的龍蝎耐打
攻專帶來的攻擊優勢也是顯然易見
何況攻專帶來的加乘其實用於對付大嘴娃以外的精靈也有其效果
反而這種耐久型大嘴娃對付所有精靈的進攻表現都會受其攻擊下降影響
你又覺得值得嗎?

對於其他問題
我一早就說了叫他拿出證據來
如果他能夠我在提問時就說拿得出這等證據
自然也不會有之後的討論

個人認為不計算道具和特性根本不能真正反映實際情況
難道上場的精靈全都會不帶道具?
這樣的戰術討論出來的結果真的能全面反映戰況?
明明帶了道具就有大嘴娃不劍舞殺不了的對象
故意自設限制忽略這種可能性
算是認真的討論?

我也說過面對大嘴娃找空檔無傷上場並不難
也說過我不是堅持一定要用毒王蝎擋大嘴娃
也說過本來就沒期望真的找得到一隻這樣的精靈
難道你不是也在無視我的說話?

我的確是從一開始就堅持針對TOMMY
因為TOMMY沒有提出證據自己証明自己
說的話也錯漏百出
"抗惡必定被妖精克制"也是他說的
原諒我再次指出
因為這也是引發我思考的一句
這種誤導我是不能接受
至少
我就算堅持龍王蝎有本事擋下大嘴娃
我也會展示自己查到的數據
儘管這些數據也同時証明大嘴娃成功劍舞後不再怕龍王蝎
不過這沒有抹殺龍王蝎的確可用來對付大嘴娃

另外
怎麼你會覺得沒必要找其他可能
我就試過朋友說"每次你都用這些精靈,換一換吧!"
換句話說你不也正在為了否定我而自設限制不准這種龍王蝎的出現?
而且
事實就是事實
還是那一句
明明有的東西
你故意選擇無視我也無所謂我需要的數據我昨晚就查到了
對我來說對操作的要求我也了解得差不多

我不否認
我一向像是一面鏡子
態度以對象而定
何況昨晚我的確得到了不少歡樂
我說我喜歡和無知的人討論是真心的
不是貶低他人的而沾沾自喜
而是他們自圓其說的方法真的相當有趣

回樓下的

矛盾嗎?
如果一個人能勝任掃地的工作
這種工作就一定要讓他做?
難道這種邏輯不可笑嗎?

同一份工
有大學生和高級文憑畢業生同時應徵
這間公司就一定要用大學生?
在一般人眼中可能覺得有最好當然要用最好
可是事實上也不一定所有情況都按這種原則做事

何況我始終堅持探索的
"是有沒有這種可能"既然有這種可能
自然不能跟樓主說沒有
先設限不用道具也根本不切實際
原因上面已經說過
老實說
如果村落所有討論都這樣不考慮道具特性
這裡的文章參考價值會也大大降低

其實你早點說你思慮不周就好

我說了很多次
有的東西不能強辯成沒有
正如大嘴娃劍舞後難擋也是事實

其實是你一開始就無視我多次提出的要求
"拿出證據來"
我自己查了
其他人替你查了
你出來叫囂了
拜託了
別再逗我笑好不好?
你多次自打嘴巴
也不是第一次發生的事了
我的無視是故意的
我不喜歡被人帶著遊花園
你呢?
怎麼了?
這次我逐點回覆了
你滿意了?
其實早在昨晚你就失去了証明自己的機會
再用語言藝術也無法掩飾事實
套句你的話
有時候我也懶得把自己做事的所有理由都說出來的

其實你除了喜歡信口開河也喜歡惡人先告狀
不過我昨晚一直沒告訴你而已

請原諒我無法無視如此可笑的人
也不想放過讓他提供更多笑料的機會
不過為免這樣下去困擾大家
我也只好就此止住不再理他了

tommy0405 · 發表於 27/2/2014 10:28 PM

本帖最後由 tommy0405 於 27/2/2014 10:30 PM 編輯

回復 47# shadowsoul

唉我都不知道我已經說了多少次留意回覆你要不聽也沒有所謂但請不要無時無刻在說別人沒有提出理據

你認為這計算不能反映實際情況,這是一件很好的事,因為你終於肯正視我的回覆,這當然不能反映,因為這計算打從一開始就只是計算最基本能在對攻下佔優的精靈,連這能力都沒有的精靈談什麼對攻,更不要說物耐大咀娃,劍舞大咀娃等等的類型,根本不足掛齒,連這麼基本的計算思維都搞不懂我也不會怪你一直在拿出錯誤的數據

樓主問的是如何擋
而龍王蝎亦勝任這工作
shadowsoul 發表於 26/2/2014 09:48 PM

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不是堅持一定要用毒王蝎擋大嘴娃
shadowsoul 發表於 27/2/2014 09:29 PM

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你也挺矛盾的,再者一次性用途的果實龍王蠍根本不足以有效擋下中咀娃的攻勢

抗惡代表精靈會被仙系克制
tommy0405 發表於 23/2/2014 04:38 PM

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沒有錯這是我回覆的內容,但我針對的是我所提出認為在對攻下有優勢的那五隻精靈,你要突然離題我也不能控制,從一而終我都是圍繞"抗惡物攻手出地震"這一句的可行性提出我的見解,你要無視我的意見不是問題,但請不要說我是在誤導還有接受不能,因為誤解意思的只有你,有看過內容的全都明白這句的含意

不過我覺得你不用提出例子也可以，因為這討論方向由一開始就錯了
gabby4282002 發表於 27/2/2014 05:21 PM

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答案不就是已經在下一句了嗎?為何還需要問"怎麼你會覺得沒必要找其他可能"?然而,你每次都用同一隻精靈又代表什麼?這句話明顯跟使用這種龍王蠍毫無關係,沒有人阻止你使用,但只是我們都明白龍王蠍根本就不足以擋大咀娃,他也有提出例子證明啊,怎麼你又不看?還是你又故意無視了?

殺大嘴的方法有N種但要擋下她不是易事，難到你每次也要砲灰一只精靈然後火豬無傷上場，接著大嘴又換走，與雷伊鯉魚龍同理，如是者你覺得這真是封鎖大嘴的好方法？
gabby4282002 發表於 27/2/2014 01:50 AM

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從來沒有人無視你的意見,大家都在為你提出的意見付上建議,但請不要自己無視別人就認為別人在無視你,這是正常人都會有的心態,希望你留意

gabby4282002 · 發表於 27/2/2014 11:58 PM

本帖最後由 gabby4282002 於 28/2/2014 12:19 AM 編輯

回復 47# shadowsoul

我不會再說請閣下對自己態度自重，閣下已經開始人身攻擊

首先，我沒說過甚麼全耐久大嘴娃，我最多也只是提過大嘴娃修物防
我不知道你如何看到物耐大嘴娃

另外我再說一次
max+a大嘴鐵頭打max d 344血龍王蠍的傷害是52.6%-61.9%
粗暴play則是59.3%-70%
那就是說，龍王蠍根本不能上場吃一下攻再秒掉大嘴
故此我說龍王蠍不是對付大嘴的好精靈，正如我不覺得天蝎是對付怪力的好精靈

如果你說雙方在場對攻的話，我想你是想多了
除非你覺得龍王蠍永遠能無傷上場，有無限多的砲灰送死
否則你的想法無可否認是理想化
大嘴娃主流也就是劍舞雙本不意打，只有你在先讀不意打成功的時候龍王蠍才能無傷上場
那先讀失敗時如何辦？任何戰術都有風險？那就是你的想法不夠全面

至於"抗惡必定被妖精克制"這點，我已說過
你硬要理解成這樣玩弄字眼我阻不到你，至少我看完這句話沒有像你般的理解
但這明顯與討論大嘴娃已無關系

最後我沒有扼殺任何的可能性
我沒有強迫你不要用龍王蠍擋大嘴
只是我個人意見覺得龍王蠍擋不了大嘴然後理性地提出了論據
而事實上龍王蠍吃不下大嘴兩次雙本
你用是你的自由，除非你覺得自由討論也是不能
更可況我說過，精靈是充滿可能性的，是意義大不大罷了
舉例我發現max+sd 暴鯉能抗雷果吃一下max sa雷伊一發十萬且不修a能以地震秒掉無耐久雷伊
即使不用抗雷果，特耐暴鯉也有機率不死
但這有意義嗎？

立花道雪 · 發表於 28/2/2014 04:12 AM

路過,其實我在某群組中也無意中提過龍王蠍擋大嘴娃
我的意思是用...神魂光...
如果某些人無意聽過我「抗惡不被妖剋第一時間想到龍王蠍」的意見,而講出不全面的見解的話...
很對不起m(- -)m
雖然對上大嘴娃本人換上鋼系出變化技的情況比較多,例如堅果啞玲寄生種(不時會被火之牙陰,沒法子),鋼鳥吹飛之類的,本人不想噁心對手而不會用的鎖匙圈,還有磁怪電磁波和佛洛托斯反擊的手段...這個世代還是依然需要無隊不鋼吧...哈...
說回龍王蠍,本身龍王蠍作為干擾手可以面對的精靈比較多,不必擔心除了對大嘴娃外的存在價值
如果鋼系物盾已死,例如剛剛說到的堅果被火牙陰到,龍王蠍還是可以上場放個神魂光賭命的
有後備PLAN總好過沒有,分享至此,拍謝m(>_<)m

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