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樓主: 戀愛祈兵
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MEGA鋼妖可以點擋?

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21#
發表於 26/2/2014 12:44 AM | 只看該作者
本帖最後由 shadowsoul 於 26/2/2014 12:50 AM 編輯

回復 20# tommy0405

我針對的不是"抗""惡""代""表""精""靈""會""被""仙""系""克""制"這幾個字或是字眼
而是相當重要的屬性相剋概念

你說".....抗惡同時地震能秒殺無物耐大咀娃的只有流氓鳄,MEGA鯉魚龍,MEGA班吉拉,MEGA赫拉克罗斯..."
我提的那些精靈都比大嘴娃快
要對付它有必要一擊殺?
除非是它們都捱不下一下大嘴娃的攻擊
可是你並沒有說明那些精靈"必須一擊殺大嘴娃"的原因
我並不肯定這些精靈都一定擋得下大嘴娃的一擊
不過既然你那麼肯定它們擋不下
我真的很想要相關數據
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22#
發表於 26/2/2014 01:30 AM | 只看該作者
本帖最後由 tommy0405 於 26/2/2014 01:32 AM 編輯

回復 21# shadowsoul


你要這樣的話我跟你說概念,但請你再次細心留回覆的內容,不要隨便地說別人什麼不對,請拿出你的理據





我一直針對的是抗惡物攻手用地震打這做法是否有價值,然而,你卻提出

唔明你點解會覺得"抗惡物攻手不一定帶地震"
shadowsoul 發表於 23/2/2014 04:28 AM



理由我已經解釋很清楚你可以再次細閱,更重要的是你提到

對攻之下能佔優勢已經可以
shadowsoul 發表於 23/2/2014 04:28 AM



對攻這概念我不知道你是否清楚,然而抗惡的精靈最少受到的傷害會有一倍,而以大咀娃的物攻還有格,惡系的耐久在對攻之下已經不能佔到優勢,再者要做到對攻之下佔優的根本不需要抗惡物攻手用地震打

我不明白你到底懂得多深多難的屬性相剋概念,明白又如果?不懂計算傷害卻一直提出不成理由的根據質疑人,更要說別人的理據是




這我不懂啊,除非你提出的內容是的確我錯誤計算的話我接受,可是事實不是啊

除非是它們都捱不下一下大嘴娃的攻擊
shadowsoul 發表於 26/2/2014 12:44 AM



就你所提出的精靈全都是大咀娃能一下殺掉的,那你又有什麼根據?不能擋下大咀娃更要在對攻下佔不到任何優勢,那麼這個方法提出來又有什麼意義?我真的不明白你在質疑什麼

怎麼這論壇最近的人都是這樣,個個都是口說很想很想要答案然後等著別人把答案給你?這麼想要答案怎麼不自己找啊?自己找到答案更付上根據讓別人無話好說不好嗎?

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受到警告 23#
發表於 26/2/2014 01:36 AM | 只看該作者
本帖最後由 shadowsoul 於 26/2/2014 02:11 AM 編輯


                               
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這裡是我自己做的模擬
似乎炎武王地震就可以二擊殺MEGA大嘴娃
當然, 用本系熾推更可以一擊殺
而大嘴娃則無法一擊殺炎武王
結論似乎是
即使用非本系的地震
炎武王也是可以反殺MEGA大嘴娃
我認為討論應該有實質數據支持
閣下這麼基本的資料也拿不出來
新手看到的話很容易認為閣下信口開河

以上僅以一隻精靈演示閣下的謬誤

其實有眼睛的人都可以看得出
我查了多少的數據
當然
大家都不會認為你沒查過有多少隻抗惡精靈沒妖精弱點
也不會覺得你不懂得用傷害模擬器

最後容我正色的說一句
自己說出口的東西自己不去驗證
恐怕沒資格算得上討論




所謂面係人地比
架係自己丟
有d說話我唔明白你點解好意思講出口
你唔覺得你講緊你自己?
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24#
發表於 26/2/2014 02:27 AM | 只看該作者
回復 23# shadowsoul


我從很久以前已經一早明白從一個人為精靈配的努力值和道具就已經明白對方水平這個道理

我應該打從一開始已經提到
在還未弄清隊手意圖前大咀娃退場比留場的操作更為適合
tommy0405 發表於 20/1/2014 11:17 PM



你到底有沒有細心留意的的回覆?即使我在這場合跟你硬碰,下一回合我依然有使用不意打的機會,請問你又如何做到2回合的地震?再者,我打從一開始已經是假設為無物耐大咀娃,我只要修物防你的數據已經是錯誤的數據

以上僅以一隻精靈演示閣下的謬誤
shadowsoul 發表於 26/2/2014 01:36 AM



請不要自以為找到錯誤而沾沾自喜

我不知道你為這一個錯誤的數據而查了多少數據,然而你的理據依然是錯誤這是事實,再者我計算傷害的方法從來都是以經驗還有一部普通的計算機,公式是以自己找到的資料化簡出來,而計算是從沒出錯的,可惜我拿不出圖來,抱歉

我對於你最後提到的面子是自己掉的深感同意
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25#
發表於 26/2/2014 09:37 AM | 只看該作者
本帖最後由 shadowsoul 於 26/2/2014 10:20 AM 編輯
回復  shadowsoul


我從很久以前已經一早明白從一個人為精靈配的努力值和道具就已經明白對方水平這個道 ...
tommy0405 發表於 26/2/2014 02:27 AM



    炎武王只是一個例子
証明你思考的方向有漏洞
選擇炎武王是因為它不是這一類中物耐最特出的一隻
而它也能抗下大嘴娃一擊
証明這方法並非不可行
而你明顯沒有考慮過其他同樣抗性而物耐比炎武王高的精靈

事實上
我的確已經找到吃下不意打和play rough不會死的同類精靈



而且你依然迴避了你自己不查資料的問題
不過我也不期望你自己懂得如何去查

既然你說此法不可行
你應該提出證據証明所有同樣抗性的精靈都有同樣的缺憾
你不是自己說過不要所有事都要別人幫你找答案嗎?
希望你說到做到
有資格說所有這類精靈都抗不下大嘴娃的
只有真正測試過所有這類精靈的人
而你顯然不是這種人
而且你應該注意
真正嚴謹的討論應該包括不同的努力值分配
不考慮這一點而妄下判斷
顯得你愚昧無知



最後
我如此在意這個討論的原因
是我對PM對戰的探索和追求
無論結論是不是我說得對
其實我不在意
我最在意是問題的答案
而我已經找到我需要的結論


在此還要感謝朋友給的意見
我都漏了惡+毒這種精靈了

找到別人一點點漏洞就沾沾自喜的不是我
我使用炎武王作例子
以及沒有一開始就把努力值分配到完全耐久向
純粹是希望你了解應該如何作一次嚴謹的分析
可惜你依然沒有自我檢討和堪誤
到底是誰丟自己的面還真是見仁見智
明顯的
有人比我更在意討論的贏輸
其實你是因為不想面對自己的錯誤
還是真的不懂得如何使用傷害模擬呢?
我真心替你感到可憐
希望你下次回復可以有數據支持你
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26#
發表於 26/2/2014 12:32 PM | 只看該作者
回復 25# shadowsoul


如果你要執著於能不能0HKO的話根本毫無意義,我的著眼點在於在沒有計算道具的情況下能0HKO大咀娃,然而你提到不能0HKO的精靈跟我討論,由這一刻開始討論的內容已經脫離我一開始著眼的範圍,你提到了對攻的概念,從這時侯的內容已經是圍繞對攻的話題,能不能0HKO已經不重要,然而我打從一開始就已經是假設了沒有計算道具以及沒有物耐的情況,而且更重要的是抗惡物攻手帶地震打大咀娃,你提到炎武王,在對攻下,能在對攻下佔優的的確是大咀娃,沒有計算道具以及沒有物耐的情況下,你計算中的炎武王不但速度不能超越大咀娃,先手亡陣的卻依然是炎武王,試問對攻下又如何佔優?

再者我不認為有任何一隻除了我提到的精靈外在對攻下能佔有任何優勢,這是我的意見,然而你可以提出你的理據推翻我的意見,但我不認為你做得到,更能我懷疑你是否真的明白對攻的含意

佢打我天蠍和鋼螳都過半,咁仲有咩可以擋到佢?
戀愛祈兵 發表於 19/1/2014 08:54 PM



其實我已經想說很久,樓主想要的是擋的精靈,"佢打我天蠍和鋼螳都過半"這句明顯地顯出樓主是想要一隻能擋下大咀娃的精靈,然而你提出的精靈是抗惡下又能用地震打大咀娃的,我已經說過抗惡的精靈至少要受到一倍的傷害,你提到的精靈根本擋不下一發攻擊,即使擋下了,下一回合也是同樣的下場,既然受到的傷害至少也有一倍,那為何還要一隻抗惡的物攻手用地震?隨便找一隻沒有屬性克制的對攻就可以啊,抗惡物攻手用地震打這想法還合理嗎?還有價值嗎?我沒有否認這針對沒有用而是即使在對攻下也佔不到優勢,那這建議還成立還可行嗎?

其實打從一開始你就已經有自己的答案啊,你根本沒有留意過我的回覆一直在自說自話,我也有提醒你反意我的回覆但你有聽嗎?我要你提出的是理據,請不要弄錯理據和數據,理據是包含數據同樣也要合理啊,沒有提到數據是因為數據這東西人人都有,提出來也許會加強說服力,然而沒有提出也不代表沒有理據,請你分清楚這事

即使惡+毒這精靈又如何?能在對攻下有優勢嗎?試問在一次理性的討論下為何要自我檢討?這是因為你打從一開始就覺得我錯而又不留意我的回覆,那麼這樣討論還有什麼意思?自己打從一開始就堅持自己的答案不留意別人的意見我還真不知道在意討論的贏輸的人是誰呢,真不知道你到底是在可憐什麼
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27#
發表於 26/2/2014 09:02 PM | 只看該作者
本帖最後由 shadowsoul 於 26/2/2014 09:12 PM 編輯


                               
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利用果實可以吃下大咀娃兩擊


                               
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專愛型


其實POKEMON不一定是每次都用某幾種能力突出的精靈去進攻防守
發掘不同精靈的潛力也是POKEMON的樂趣正如選特盾不一定要選神蛋


面對信口開口的討論對象
實在令人沒趣
難怪昨晚有人說這裡的討論氣氛越來越差
不過這次討論我自己也獲益不少就是了
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28#
發表於 26/2/2014 09:34 PM | 只看該作者
本帖最後由 tommy0405 於 26/2/2014 09:37 PM 編輯

回復 27# shadowsoul


到底你明白不明白什麼叫細心留意別人的回覆?我都已經不知重覆了多少次"在不計算道具還有沒有物耐的情況下",你到底有沒有看過內容才回覆?

其實你知不知道自己在回覆的是什麼內容?回覆的內容不但毫不關聯,更沒有重點,我不知道從何時讓你產生了
其實POKEMON不一定是每次都用某幾種能力突出的精靈去進攻防守
shadowsoul 發表於 26/2/2014 09:02 PM



的錯覺,樓上眾多位都建議用鬼火,用火系精靈,用技術等方法,然而有人提出了一個我認為不可行的方法,我提出我的意見,然而有人卻沒有留意內容卻不停就不相關的事作出不實的控告,更一直對我作出人身攻撃,我也不知道這是什麼一回事

認識我的人都知道我組隊的風格一向偏受,受火蛾受火猴什麼的我都會用,然而我又不知你根據什麼認為我沒有發掘不同精靈的潛力還有用某幾種能力突出的精靈去進攻防守

我也認為一直面對信口開口的討論對象實在令人沒趣,雖然我不明白什麼是信口開口,但我只覺得我一直在為同一件事作出屢次解釋然而卻沒有人細閱我的回覆卻自說自話感到無趣,不但浪費我的時間更無緣無故地被人屢次人身攻擊,真諷剌

另外提醒你50等的傷害跟100等的是有差別的
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29#
發表於 26/2/2014 09:48 PM | 只看該作者
本帖最後由 shadowsoul 於 26/2/2014 10:06 PM 編輯
回復  shadowsoul


到底你明白不明白什麼叫細心留意別人的回覆?我都已經不知重覆了多少次"在不計算道具 ...
tommy0405 發表於 26/2/2014 09:34 PM



事實是只要先讀不意打滿血上場
抗惡物攻手龍王蝎完全可以力壓mega大嘴娃
也證明你當初質疑別人的想法考慮得並不全面

我一直都沒打算人身攻擊
而我對你的評語是一場討論下來得出的結論
我至少給了你一整晚的時間去查證抗惡物攻型龍王蝎有沒有機會勝過mega大嘴娃
基於事實的評價和人身攻擊有本質區別
正如你老師寫在你成績表上的評語並不是人身攻擊
至於你有沒有人身攻擊我
或是對我的評價有沒有證據支持
(啊, 我還是不要期待你能提出甚麼證據好了)
不是我關注的重點

樓主問的是如何擋
而龍王蝎亦勝任這工作
你執意迴避這事實我也沒所謂
反正我已經得到了我想知道的
而我期待這次你可以親自做演算証明50級和100級有何差異
對我來說這只是幾下左鍵的問題而已
不過我不想告訴你
你不是說過應該自己去查嗎?
說得出做不到?
又或是有甚麼事實你是不想面對的?



現在回頭一看
才發現原來你有不少說話是應該要自己吃回去才對
果然我之前沒仔細看清楚啊
我應該趁你沒刪掉之前截圖嗎?
呵呵
說笑而已
我沒興趣收藏你的說話
其實我笑真的不是因為覺得自己找到你的錯誤很厲害
真的
這不是沾沾自喜
當然
鑑於真相太傷人
這些說話我還是自己吞回肚裡好了
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30#
發表於 26/2/2014 10:06 PM | 只看該作者
回復 29# shadowsoul


事實是現在樓主要擋下大咀娃的一擊而不是要先讀不意打上場,你到底想製造多少謬誤?

請你記著你所說的是物攻型龍王蝎,然而龍王蝎依然是吃不下一發粗暴遊戲+一發不意打,又怎樣力壓?

是你提到對攻話題才會轉移,那請問我何時想法考慮得並不全面?

一個人厚面皮起來果然是什麼話都說得出口,你倒是去試試罵完人後跟別人說這是我給你的評語,有趣得很

我倒是看不到任何龍王蝎在擋下大咀娃時又有什麼優勢

我反而很想說我說出口的東西為何要我自己去查一次?50等與100等當中存在數字出上的差距,出來的數字結果也會不同,這只是一個很簡單的數學問題

我真的不知道你到底是那兒來的自信可以把黑白倒轉
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