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樓主: 長門akira
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[研究] NO.232 頓甲配招研究

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11#
 樓主| 發表於 4/11/2012 11:53 PM | 只看該作者
本帖最後由 長門akira 於 5/11/2012 12:14 AM 編輯

魯莽戰術方面著墨不多,因為同一戰術上象牙豬有更好的特性/道具配合,效果比由頓甲使用要好。
之前的傷害計算器不見了,導致各招式的實際有效程度流於紙上階段......
已新增魯莽型配招
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12#
發表於 9/11/2012 10:54 PM | 只看該作者
板凳嗎...我怎麼覺得就算四代工兵向的冬凡也不少的說...
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13#
 樓主| 發表於 9/11/2012 11:11 PM | 只看該作者
板凳嗎...我怎麼覺得就算四代工兵向的冬凡也不少的說...
winsonli 發表於 9/11/2012 10:54 PM



    第四代的頓甲仍然是uu....雖然也不算板凳級別
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14#
發表於 11/11/2012 11:31 AM | 只看該作者
本帖最後由 NHC0911 於 11/11/2012 12:17 PM 編輯

232 其實個配招都幾公式
地震 冰飛 高旋 岩釘
道具最多都係飯 OR 攻專
都寫得咁多,佩服

另外D圖死左
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15#
 樓主| 發表於 11/11/2012 02:23 PM | 只看該作者
232 其實個配招都幾公式
地震 冰飛 高旋 岩釘
道具最多都係飯 OR 攻專
都寫得咁多,佩服

另外D圖死左
NHC0911 發表於 11/11/2012 11:31 AM



    多謝提醒。
其實頓甲的能力分佈頗佳,除了工兵型外亦有許多可選擇的戰術。弱點少亦是其優勢。相反攻專未必是適合頓甲的道具,因為頓甲攻擊力沒有其他適用攻專的攻擊手強,而且它的招式多重針對性而非強攻性。就算是攻專先制冰飛沒屬修亦不能打出理想的傷害。
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16#
發表於 19/11/2012 07:44 PM | 只看該作者
火牙不行嗎?在某些情況下堅硬火牙還是可以秒殺649等的四倍傷害的
本人的冬凡有點奇怪,大多都是1lv的,可是卻經常遇上一些玩家被我的可愛小冬凡滅隊的……
我對樓主的一句話有所保留,第五世代的地面系的精靈的確很強勢,但冬凡對上他們卻不見得會被比下去
另外,在跟象牙豬的比較中,你提到冬凡優勝於象牙豬的地方是技能種爆,樓上的都有提到你不會對上水盾依然用冬凡硬碰,那麼你的種爆會在幾時用上?先讀嗎?我假設你冬凡同象牙豬先讀打同一隻水盾,冬凡用種爆,象牙豬用本系的地震,最後得出的傷害相差地震比種爆少大約二傷害,那麼種爆真的是冬凡跟象牙豬相比下的一個優勢嗎?相反,雷牙火牙的存在反而被無視嗎?
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17#
 樓主| 發表於 19/11/2012 09:01 PM | 只看該作者
火牙不行嗎?在某些情況下堅硬火牙還是可以秒殺649等的四倍傷害的
本人的冬凡有點奇怪,大多都是1lv的,可 ...
tommy0405 發表於 19/11/2012 07:44 PM

頓甲能力上基本能與其他地面系精靈一拼,但其配套就相形見拙。沒有地龍劍舞的爆發力,沒有土地神自帶重力補盲,沒有龍頭地鼠挖沙加速,沒有天蠍毒療回復,甚至沒有三頭地鼠的咬腳戰術價值。這不是說頓甲弱,只是相對之下頓甲的價值沒有其他地面系突出。頓甲的價值在於放釘掃釘冰飛,輸出不足,在火力強橫的第五世代中不免會蝕章。
種爆和地震的分別我在撰文時亦有思考過,我當時是在對比兩者的技能表時發現頓甲獨特的草系招式,就將它放在實用招式中。當然用地震輸出亦不會差太遠,但地震的盲點比種爆明顯得多,而頓甲的種爆可說是沒有盲點的。
火雷牙我亦有想過其實用性,但考慮到頓甲的針對對象後,發現二者的針對性不強,而且威力相對較低,可被石刃冰飛取代。
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18#
發表於 20/11/2012 10:15 PM | 只看該作者
那麼樓主就認為堅硬冬凡的戰術沒有價值嗎?還是說樓主一開始已經先入為主認定冬凡的戰術價值只在於放釘掃釘和冰飛?輸出不足嗎?你認定了冬凡的四招技能當中三招技能為必須,那麼你還想輸出有多大?再者,你的冬凡價值在於放釘掃釘冰飛,戰術上跟火力強橫的精靈有別,那麼兩者有比較的必要嗎?不會有點刻意貶低冬凡嗎?
種爆的盲點有食草。地震的盲點多為飛行系,浮游,氣球,先不講浮游和氣球,象牙豬對上飛行系反而有反制的作用,相對之下,冬凡的種爆更顯得多餘。在浮游眾當中抗草的數量並不少,相對地,象牙豬的打擊面大多都能覆蓋,我再重申一次,種爆真的是優勝的地方嗎?
原本火雷牙其實係同象牙豬比較既…算…想知樓主針對的對象其實有哪些精靈?我不否認石刃的價值,但我提出火雷牙其實是因為我的冬凡同時有破盾的作用,戰術和價值都跟樓主的有別。
抱歉,想發問的問題有點太多。
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19#
 樓主| 發表於 21/11/2012 12:27 AM | 只看該作者
本帖最後由 長門akira 於 22/11/2012 07:55 AM 編輯
那麼樓主就認為堅硬冬凡的戰術沒有價值嗎?還是說樓主一開始已經先入為主認定冬凡的戰術價值只在於放釘掃釘 ...
tommy0405 發表於 20/11/2012 10:15 PM

先謝過您的意見。
堅硬魯莽/岩切控場在配招中亦有提及,可能我用詞不當,我所指出放/掃釘為頓甲的獨有價值,並不代表這是它的唯一價值,我亦沒有否定其他配招的實用性。就個人而言,我還是較喜歡岩切型多於工兵型的。而且魯莽反擊對破攻手和破盾都有很大作用。
另外,頓甲輸出不足的原因其實與配招沒有太大關係,主要是缺乏強化技/特性的支援,基礎能力於第五世代中亦只算中等水平,作為隊伍中破盾向攻擊輸出就會顯得不足。   
我所說的種爆沒有盲點是以頓甲的角度出發的。食草盲點我當然有考慮到,但綜觀所有的食草精靈,幾乎沒有能挺著上場並反制頓甲的。只要嘗試逆轉視角就十分容易明白了:對方場上頓甲, 你會否先讀對方種爆然後上食草精靈?再者,食草精靈多為物攻向普通系,貿然上場可能連地震也吃不消。其實種爆在頓甲中算是比較特殊的招式,它不是為了反制水盾或其他怕草的精靈而存在的,因為頓甲沒有這本錢。我比較傾向將種爆當成一種暗算對手的手段。雖然頓甲看起來很有坦克的風範,但我認為它的招式比較偏向暗算和針對,從研究中反覆出現這些詞語都可以略知一二。
在頓甲與象牙豬的對比當中,頓甲確實活在它的陰影之中。那麼我反問一句:頓甲有甚麼地方比象牙豬優勝?
關於針對對象請細閱研究的第4部份。火雷牙的破盾效果其實並沒有想像中強的。試思考一下:既然暴蠑螈帶火招寧願分弱雙攻也要帶火放破盾而不是極限物攻火牙,那麼頓甲又有甚麼本錢帶火牙破盾呢?頓甲的技能格子本身已經相當吃緊,所針對的對象亦如此鮮明,很難再帶火牙雷牙剋制鋼蟲或水飛了。第二,火牙雷牙皆有無效盲點,反之石刃冰飛沒有,這裡高下立見。
頓甲的招式打擊面的確十分廣闊,但要妄想它能對應所有精靈是不可能的。在眾多的選擇當中,我們必須捨棄一些效能較低的招式,將針對的角度尖銳化,才能保持頓甲的攻擊力。
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20#
發表於 21/11/2012 01:24 AM | 只看該作者
本帖最後由 =w= 於 21/11/2012 01:31 AM 編輯

嗯嗯……地裂、打落、劇毒、吼叫。沒看見呢。

嗯……到底冬凡有什麼地方比象牙豬優勝呢?
是種爆嗎?……不是吧,我覺得就是高旋啊。

提及了種爆反制水系,但種爆不是擊殺水盾的手段。啊……所以呢?
所以種爆是純粹的打水系吧……那麼怎不用地震?
你像是高估種爆威力,低估地震威力,但其實對不少水系而言,兩者也就是相差 10 威力。

樓主不斷強調冬凡輸出不足,但卻以輸出很高的精靈作比較,不太恰當吧。
(其實我覺得冬凡的攻擊能力也不低,120 種族值不是一個小數目,不是非得 130 以上才算高)
土偶、沙河,甚至是巨沼怪也比超鐵暴龍更適合作比較吧。

那麼塵埃噴射又有什麼用呢……?
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