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樓主: anteater
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比賽對戰規則,評定精靈的戰鬥能力

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31#
 樓主| 發表於 27/2/2008 12:18 AM | 只看該作者
要解放的話,這些在寶石時代是最終形態的精靈比較順眼,可先行解放。不過我暫時沒空去估計這17隻精靈的能力。。。(立方獸2已經加了,不在此列。)

個人粗略估計:

3星
082 三合一磁怪 Magneton#
112 鐵甲暴龍 Rhydon# [岩]
200 夢妖 Misdreavus#
207 天蠍 Gligar#
221 長毛豬 Piloswine# [冰]
356 夜巨人 Dusclops#

2星
108 大舌頭 Lickitung#
125 電擊獸 Electabuzz#
126 鴨嘴火龍 Magmar#
176 波剋基古 Togetic#
198 黑暗鴉 Murkrow#
215 狃拉 Sneasel# [冰]
315 毒薔薇 Roselia# [毒] [醫]

1星
114 長藤怪 Tangela#
190 長尾怪手 Aipom#
193 陽陽瑪 Yanma#
299 朝北鼻 Nosepass# [岩]


    =Aucy's Pokemon NDS精靈=

082 三合一磁怪 Magneton 

                               
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屬性:雷/鋼 HP:50 物攻:60 物防:95 速度:70 特攻:120 特防:70 種族值:465


108 大舌頭 Lickitung 

                               
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屬性:普/-- HP:90 物攻:55 物防:75 速度:30 特攻:60 特防:75 種族值:385


112 鐵甲暴龍 Rhydon 

                               
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屬性:地/巖 HP:105 物攻:130 物防:120 速度:40 特攻:45 特防:45 種族值:485


114 長藤怪 Tangela 

                               
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屬性:草/-- HP:65 物攻:55 物防:115 速度:60 特攻:100 特防:40 種族值:435


125 電擊獸 Electabuzz 

                               
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屬性:雷/-- HP:65 物攻:83 物防:57 速度:105 特攻:95 特防:85 種族值:490


126 鴨嘴火龍 Magmar 

                               
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屬性:火/-- HP:65 物攻:95 物防:57 速度:93 特攻:100 特防:85 種族值:495


176 波剋基古 Togetic 

                               
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屬性:普/飛 HP:55 物攻:40 物防:85 速度:40 特攻:80 特防:105 種族值:405


190 長尾怪手 Aipom 

                               
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屬性:普/-- HP:55 物攻:70 物防:55 速度:85 特攻:40 特防:55 種族值:360


193 陽陽瑪 Yanma 

                               
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屬性:蟲/飛 HP:65 物攻:65 物防:45 速度:95 特攻:75 特防:45 種族值:390


198 黑暗鴉 Murkrow 

                               
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屬性:惡/飛 HP:60 物攻:85 物防:42 速度:91 特攻:85 特防:42 種族值:405


200 夢妖 Misdreavus 

                               
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屬性:鬼/-- HP:60 物攻:60 物防:60 速度:85 特攻:85 特防:85 種族值:435


207 天蠍 Gligar 

                               
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屬性:地/飛 HP:65 物攻:75 物防:105 速度:85 特攻:35 特防:65 種族值:430


215 狃拉 Sneasel 

                               
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屬性:惡/冰 HP:55 物攻:95 物防:55 速度:115 特攻:35 特防:75 種族值:430


221 長毛豬 Piloswine 

                               
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屬性:冰/地 HP:100 物攻:100 物防:80 速度:50 特攻:60 特防:60 種族值:450


299 朝北鼻 Nosepass 

                               
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屬性:巖/-- HP:30 物攻:45 物防:135 速度:30 特攻:45 特防:90 種族值:375


315 毒薔薇 Roselia 

                               
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屬性:草/毒 HP:50 物攻:60 物防:45 速度:65 特攻:100 特防:80 種族值:400


356 夜巨人 Dusclops 

                               
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屬性:鬼/-- HP:40 物攻:70 物防:130 速度:25 特攻:60 特防:130 種族值:455
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32#
 樓主| 發表於 27/2/2008 12:36 PM | 只看該作者
刺龍禁流星肯定不值4星...

別說笑...4星還是有的...

想說禁掉6星pm中的某些戰術(如鯊龍禁逆鱗劍舞等)以求解禁在5星出現

很難接受那102速種,這對血翼和蜻蜓龍是個惡夢,還得禁止在沙暴隊出現...
本系技方面,地震怎麼看都比雙龍的燕返強很多很多...

雷拳難打殘盔甲鳥,就算道具是物攻專,最高傷害也才勉強過半。
至於水系就要看是什麼,變數不少,像美納斯那種要靠雷拳擊倒還是有不少難度,沒有再禁止的必要。

配上生命玉的話,第2次不難讀到盔甲鳥出場,2下雷拳基本上盔甲鳥就沒了8成hp。吹走鋼蟹那麼鋼蟹仍可立即回來,盔甲鳥沒第2次機會了。吹飛是用來破強化,這樣消極地吹已經吃虧。
水伊有許願了吧?一下雷拳是直接過半,被讀的話出來是死了都沒貢獻,更徨論有風沙釘子升攻不滿血等因素。
水伊不一定有吼叫,衝浪?誰都知秒不了。
剩飯鋼蟹的話,加點耐久基本上可以捱2下衝浪,水伊2下雷拳+1下彗星拳不死也得廢。
再說個替身,水伊沒吼叫的話,3下雷拳是吃定了。
鋼系不少都有地系弱點,連水系鋼系大部份都擋不了,用什麼擋?升個攻也就至少回本了。

Kai龍的流星群真的如此難擋?現在可多了不少鋼pm
鋼鐘,鋼企鵝,甚至警長

雙龍的雙攻都很不俗,第1次是連怎麼擋都不清楚。
專愛龍星群沒鋼系的時候恐怕就剩下水系普系了,每隊都要個鋼盾水盾壓力很大,限制了組隊變化。
說說命玉血翼vs鋼鐘吧,第1下龍之波動打27%,第2下火噴76%,通常是死不了,但絕對殘廢。
如果是命玉龍星群,第1下39%hp,第2下來個火噴又36%hp沒了,大約是6成。
專眼龍星群強在對手沒鋼系有力去擋就每次出來都非死即傷,但破盾方面命玉龍之波動是更勝一籌,不應該說龍星群破不了鋼盾就不是太強。
+hp+特攻的鋼企鵝的情況也順道說說,第1下28%,第2下地震是80%,願主保佑。
就算是特盾鋼企鵝,要第2次要用地震讀牠出來擋一點也不難。
特盾皮可斯捱一下命玉龍波都要掉41%血,地震是44%血,沒8成血都凶多吉少。


這樣子害怕流星群的話把overheat也一拼ban掉好了

你平日擋海馬龍祈雨+衝浪不會用鋼盾吧?
龍星群未強到被禁,但仍不易應付。
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33#
發表於 27/2/2008 03:21 PM | 只看該作者
由於4星和2星差距不小,5星和4星卻差距不大,不用2星會有利些,所以應該行不通。


就如你所說的,4星和2星差距不小,這新規幾乎默認了554442的組隊了,那隊中的2星怎辨?何以抗衡其他4星5星的?這不就是變相成了5對5嗎?

倒不如用回舊有的23星制,讓我們自己分配隊中的星數吧。
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34#
 樓主| 發表於 27/2/2008 04:10 PM | 只看該作者
用了總星數制,不用2星的人還是不用2星,看不出和取消強制用2星有什麼分別。
2星中的精靈不是差到沒用吧?...沒那麼嚴重。
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35#
發表於 27/2/2008 05:25 PM | 只看該作者
不至於差到沒用,但的確是差到讓人不想人
需知2星和3星只是一星之隔,但其中的戰鬥力相差太遠了
如果大家都是554442的話,2星除了當45星的炮灰外就沒有甚麼作為了
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36#
發表於 27/2/2008 05:37 PM | 只看該作者
配上生命玉的話,第2次不難讀到盔甲鳥出場,2下雷拳基本上盔甲鳥就沒了8成hp。吹走鋼蟹那麼鋼蟹仍可立即回來,盔甲鳥沒第2次機會了。吹飛是用來破強化,這樣消極地吹已經吃虧。
水伊有許願了吧?一下雷拳是直接過半,被讀的話出來是死了都沒貢獻,更徨論有風沙釘子升攻不滿血等因素。
水伊不一定有吼叫,衝浪?誰都知秒不了。
剩飯鋼蟹的話,加點耐久基本上可以捱2下衝浪,水伊2下雷拳+1下彗星拳不死也得廢。
再說個替身,水伊沒吼叫的話,3下雷拳是吃定了。
鋼系不少都有地系弱點,連水系鋼系大部份都擋不了,用什麼擋?升個攻也就至少回本了。

昨天才用鋼鳥去跟生命玉鋼蟹硬碰,個人認為只要不過早出現rpwt的情況就沒什麼問題,
另外對上這種鋼蟹根本不用吹掉,別忘了道具是生命玉,拖下去只會對鋼蟹一方不利,鋼鳥一方只需狂用鳥棲回血拖時間就行,就算拖的中途出現rpwt,鋼蟹也命不久矣。
生命玉鋼蟹不是雙龍,不能靠本身回血以增加攻擊機會,目前的環境來看暫無別要過份打壓。
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37#
發表於 27/2/2008 05:40 PM | 只看該作者
很難接受那102速種,這對血翼和蜻蜓龍是個惡夢,還得禁止在沙暴隊出現...
本系技方面,地震怎麼看都比雙龍的燕返強很多很多...

雙龍靠著不錯的雙攻亦可玩玩雙刃,但碰見鯊龍時玩家幾乎100%可以肯定牠是物攻型的
速度稍高就是鯊龍的特色,但如果禁劍舞,逆鱗,與沙暴隊共存等問題的話天蠍鋼鐘等物已能輕鬆擋下
一ban就是幫逆鱗沙暴劍舞速專物攻專替身 等多種戰術執行死刑
"唔強就沒被限制的理由,但是否真的要有殺錯無放過?"
我不會說攻專/速專等戰術廢,但這種強大的單調的戰術於NB時絕對不可能沒見過,ban了一種可能性但還有另一種可能性
以前我曾提出這個疑問:是否當你見到xx時就一定死硬?或你用xx時就一定贏硬?

配上生命玉的話,第2次不難讀到盔甲鳥出場,2下雷拳基本上盔甲鳥就沒了8成hp。吹走鋼蟹那麼鋼蟹仍可立即回來,盔甲鳥沒第2次機會了。吹飛是用來破強化,這樣消極地吹已經吃虧。
水伊有許願了吧?一下雷拳是直接過半,被讀的話出來是死了都沒貢獻,更徨論有風沙釘子升攻不滿血等因素。
水伊不一定有吼叫,衝浪?誰都知秒不了。
剩飯鋼蟹的話,加點耐久基本上可以捱2下衝浪,水伊2下雷拳+1下彗星拳不死也得廢。
再說個替身,水伊沒吼叫的話,3下雷拳是吃定了。
鋼系不少都有地系弱點,連水系鋼系大部份都擋不了,用什麼擋?升個攻也就至少回本了。

我方也可以有釘,我方也可以先讀
有時就是需要累積,雖然可能要犧牲了某隻pm,卻能打殘對手為自己製造機會
你說可以輕鬆估到會換上雷拳,可是對方也能捉你這心理,換上巨沼或有速度的重甲的話被fake的可能是鋼蟹
有速度的三磁也可以廢了鋼蟹,要是你沒地震的話死得更是慘情,用三磁捕殺沒地震的鋼蟹於NB時代時可見不少

雙龍的雙攻都很不俗,第1次是連怎麼擋都不清楚。
專愛龍星群沒鋼系的時候恐怕就剩下水系普系了,每隊都要個鋼盾水盾壓力很大,限制了組隊變化。

就像當年人人怕赫拉那樣
別說到加隻鋼盾/水盾就很慘的樣子,同系pm的變化可多了,特別水系就是一個大家族
沒談論到藍龍,但想說的是這樣子會明顯地帶出惡性循環

你平日擋海馬龍祈雨+衝浪不會用鋼盾吧?
龍星群未強到被禁,但仍不易應付。

過份回避,甚至限制到連GBA時代的自由度也沒了的話我認為是一種悲哀

第2次說出惡性循環一詞了,沒什麼例子可是沒法令人信服
就上面的鋼蟹和藍龍作例子吧?
所謂命玉鋼蟹很容易就能聯想到咬腳三頭
咬腳三頭於GBA時代時可是不罕見,對獵殺pm很有效,但何以到了d/p時代就被ban掉了?
原則上三頭的攻擊模式沒多大改變
至於追擊捕殺浮游鬼系等更不關咬腳事
而且現在先制技之多又容許三頭稱惡?路卡的神速 , xx的水壓噴射,甚至是d/p新出的
一禁三頭連這玩意也用不著了,磁怪可以安心用其他道具
而由於沒了輕易捕殺鋼蟹的三頭,對付鋼蟹的難度好像又上升了

藍龍對抗皮可的例子中,要是皮可會生蛋的話藍龍最終只會耗死自己,即使有鳥羽,在皮可HP夠高的情況下一發電波/劇毒等已能令藍龍非常頭痛了

但現在6星可解禁的卻寥寥可數,至於說是減少5星的技能限制,個人是支持的,不過擔心因某些技能過份強大反而阻礙了某些精靈的其他變化,例如用了詛咒奶牛很難不會選用詛咒,隊醫的功能就會喪失。血翼、啟暴龍亦可能只單純去配上龍舞或龍星群,針葉王用了魯莽就不喜歡玩種子或風暴。

所以說提出將某些pm升至新6星,而使用新6星pm即失去用5星pm的權利
以一隻6星pm來換2隻5星,當中出現的可能是咬腳3頭 / 醒覺雷鳥等
像三頭這樣一隻有效但易死的pm在新6星內佔了2隻5星pm的地位,這樣子就不能說單單一隻三頭就能控場了吧?
而雷鳥由原本的5星,因多了一招醒覺就到了新6星,而且搶奪埋另一隻5星pm的生存機會,這樣子還說醒覺雷鳥霸道而ban的話我真是有點無奈

我也只是提出把部份pm升至新6星,而不是全部,用星數去決定pm的能力本身就存在許多的爭議,但因此達到單以限種族而不能得到的效果也是事實
個人希望星數制能在各方面也不比限種族值遜色

詛咒奶牛是真出色,但作為隊醫可不是一無事處
以新6星的理念把奶牛升至6星的話也許仍有生存的空間
像同樣有可能以新6星制中出現的立Z就能給予沉重的打擊
或是一般5星的路卡用波導彈也夠她吃的了
磨菇的苞子+氣合拳戰術也能迫退之
要能持續的話回復技是需要的,但因而會減低打擊面
而且像鋼鳥的將牠一吹就走
對奶牛施以異狀她亦會很頭痛,飲奶自然救不了,rest的話破綻亦很大
max特防的奶牛只是和沒升特防的卡比差不多而已,HP方面差距更是大
而且要有特防又有HP的話物攻威力可想而言,沒詛咒3~4下其問題亦不是太大
此時甚至不需鋼盾,像水伊的一吠就完

這規則主要for的始終是pnve的會員們,考慮的對象亦應以會員們為先
而且國內玩家亦應不知道群的ip,當會員想到國內房間比試時換一換team就行了
當然如能得到國內玩家的支持的話是最好不過了
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38#
發表於 27/2/2008 06:21 PM | 只看該作者
*:沒有與沙嵐/暴雪特性的精靈組隊
#:不是最終形態
[岩]:岩系精靈,風沙時特防*1.5
[冰]:冰系精靈,風雪時不會失去1/16HP
[毒]:可以進場時自動掃除毒菱的毒系精靈
[醫]:可使用治療之鈴或植物香薰的精靈
[旋]:可使用高速旋轉的精靈


既然有[冰],應該也有個[沙]吧?
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39#
 樓主| 發表於 27/2/2008 07:28 PM | 只看該作者
解禁暴刀地龍、咬腳三地鼠我沒意見,看剎那意見再說。只是個人覺得專愛龍+地很不易擋。

水系耐久不高的沒多少水盾作用,而耐久高的說多也不多。所以我奇怪有高旋或吼叫的水箭龜這樣沒地位。

皮可斯hp不夠高就沒機會進場擋了。

像你那樣說,詛咒奶牛只能5星甚至4星。

國內玩家方面,有空我會去問問,說不定他們沒所謂。
國內諾的那個規則不夠信服力,有信心的話我們的規則完善後可以推廣到內地,
畢竟類似星數分級的NB比賽在口袋吧出現過,效果亦不差。

"既然有[冰],應該也有個[沙]吧?"
岩地鋼太多了,標示不了,就岩系特別點而已,我覺得用[岩]已經很足夠了。

剎那對那些三磁怪的沒意見?
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40#
發表於 27/2/2008 07:35 PM | 只看該作者
想補充一點感想。

我不建議強制玩家使用任何精靈,玩家選擇與否也是它們的自由,縱使是能力較弱的,我相信憑技術多多少少也能彌補,
就像大陸口袋吧的高手鉀x,用蚊香蛙可以用到出神入化,請注意是蚊香蛙不是大力蛙,
又例如pg的AZ,比賽時大膽選用不少冷門的精靈組隊,比華拉,胖鴉,尼美后等,成功進入比賽最後5強,還被主辦者點名稱讚。
最近我也在用冷門的精靈跟熱門的混合組隊,成績不差,8勝3負,

蟻你也知道這邊有跟著其他人使用的不良風氣,從比賽中2星級別的使用分佈就可略知一二,
我認為2星部分整理成怎樣也好,情況也會和比賽時一樣,就如KAI龍提到的問題一樣,星數編排不好搞,尤其2星級別,這是制度本身的問題。
大陸兩大PM論壇在規則上也下了不少功夫,也是有可取的地方。
PG的規則放得很寬,除了因為玩家本身的技術能應付外,他們也很清楚別被規則這東西限制你圈子的道理,
另外就是比賽前主辦人制定了3套不同的規則,讓玩家自己投票決定取向,這樣規則帶來的爭辯就明顯大幅降低,這方法相當可取;
口袋吧的規則跟這邊有點像,同樣有限制使用的組別,但是只集中限制最強的一群,限制它們只能用1隻來組隊,
因為最強最熱門的一群已被限制,做到了限制同時將最大的自由度給予玩家,所以那邊的玩家亦很受落這套規則,
從那邊最近一次的比賽來看,有很多不同類型的隊伍出現,少如全爆炸隊,欺騙空間隊,晴天強攻等均有出現,變化很大,
這也說明了怎樣選擇精靈是玩家本身的問題,假如過度限制或強制玩家使用某些精靈的話,相信會像kai龍說的一樣,惡性循環。
另外個人認為規則表越簡單越好,不只規則要夠簡潔,說明部分也是,會將整編內容看完的新手有多少大家心裡有數,這也是之前我只列出限制和強制部分的原因。

我個人不是不喜歡星數制,但規則一但訂下來就不能隨便更改,改來改去麻煩的只會是玩家,這也是星數制其中一個弊端。
另外就是星數制帶來的爭辯也不少,這點不多說明也很清楚,是否繼續用星數制我沒什麼意見,只是必須清楚知道星數制所帶出的問題,其實還不少。
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