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樓主: 甲斐剎那
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[研究] 終わり無き旅路 ‧ 我的精靈對戰心得精編

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21#
發表於 24/2/2013 03:06 AM | 只看該作者
能够完善队伍中与操作中的每一个细节,从努力值,配招到操作的细微差别,实在是失之毫厘,差之千里啊。
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22#
發表於 24/2/2013 06:09 AM | 只看該作者
本帖最後由 ky@avup 於 24/2/2013 06:15 AM 編輯

雖然我早就知道,可是你的標題對大多人來說應該還是一大支強心針,想必你也知道對很多玩家來說在這個時間發這樣的一篇文章意味著甚麼。

真要把全文回完的話,估計又是一個巨坑的字數,反正同感的地方佔多數,在此只把想法有明顯差異或者特別有感的東西打出來。順便,赫然發現有人和我一樣是一看文章就被隊伍編輯雷到的。

組隊窗的部份只能拜服,樓主應該知道我是一個沒特別事不太會把時間放在組隊窗的玩家,當然,有時很想用一個戰術也會花很多時間就是了。雖然樓主也有提及,但我更強調試隊的重要性,從來沒有人要求你一定要在伺服器上使用成熟的隊伍,環境因素很多,單是熱門的也就多不勝數,一時要全部顧及是不切實際的,就算你很有心的把所有PM都弄成一個表,對著那麼多東西也很容易看漏,而且也容易鑽牛角尖,更重要的是PM有649隻,所衍生出來的組合可是天文數字,你究竟是怕蛋,還是鳥蛋,還是鳥蛋鬼,還是鳥蛋鬼菇,還是鳥蛋鬼菇天蠍,抑或是鳥蛋鬼菇天蠍火鋼呢?你數的完嗎?所以經過實戰不斷完善自己的隊伍是必要的,而且這不一定要在研究功夫完成之後,實戰本來就是獲得研究所需資料的一種手段,更別說效率高很多倍,還可以同時知道自己怕的東西有多熱門,一舉多得,在組隊窗感到瓶頸時或者有兩個組合不知怎選時,不妨把想到的東西都試試看,本人也一直有用這種方式組隊,很多隊伍都有.2,甚至.3,當然,要選就代表兩個方案都不完善,兩隊或三隊試完後很多時是會出現最終版本隊伍的,這也代表研究成功。

然後是聯防,一句,精靈格子數有限。雖然樓主沒提及,可是聯防越多越好的原則和自身隊伍思路甚至反制能力方面有著一定程度的矛盾,因為你發揮一個戰術時往往需要特定條件的人選,那些條件不是總讓人稱心如意,當這種情況發生時,要優先考慮哪一邊?還是檢討戰術可行性?要怎麼平衡?這些都是很考驗玩家的。

再之後是有關釘子之類的解說,這裡我和樓主就有明顯的思想差異了,其實並非甚麼根本性的差異,而是我認為樓主對於字詞的概念定義得有點怪異。最明顯的一句是這樣的:「釘子帶有傷害和破解性質,因此並非用作消耗用途,而是作為一種輔助進攻的手段而存在」,「消耗」一詞的意義明顯詭異。在PM對戰中,把對方6隻精靈的HP全變成0才能獲勝,那把對方HP變成0的方法只有兩種:給予HP傷害和對方自己把HP扣掉(滅亡之歌和同行者這種姑且無視,而且HP動畫也得變成0)。然後對方自己把HP扣掉的情況其實也只有兩種,一種是對方主動使用自殘技能,能力,或道具,包括戰鳥太陽力量生命玉等;另一種是對方把PP耗光然後被迫使出掙扎這個技能。上面說這些大家都知道,所以我是想說甚麼呢?完全靠滅歌同行掙扎獲勝都是不切實際的,所以勝利手段基本上都離不開給予HP傷害,攻擊,狀態,釘子,天氣,同是如此,所以,根據樓主的句子,有傷害就不是消耗嗎?那剩下那些不設實際的手段才叫消耗?不是吧?所以,我認為更正確的說法是「消耗本來就是輔助進攻的手段」,不然怎麼解釋都不合理,只是透過盾牌低傷害欺負沒有回復能力的攻擊手,用攻擊以外傷害(釘子狀態天氣)輔助上述戰術,以及用這些傷害加重對方防禦難度的分別而已。

環境戰術方面,只覺得樓主沒有研究神奇空間真是個遺憾。

最後是先讀,確實是有利益最大化這個玩法,可是利益最大化的玩家會輸給甚麼人呢?那就是知道你會把利益最大化的人,道理很簡單,利益最大化是指的是賺和虧之中的期望值最大化,並不代表你不會虧。舉個例子,狃拉和血翼的那個對決,無法追殺血翼的後果你又是否能承擔?讀錯虧大是輸,不敢讀之後打多十回合打不過還是輸,而豪賭一次能讓你後面的操作風險少很多甚至直接嬴,所以利益並不是從表面看就能算出的,然後就是讀錯後果,讀中機率,讀中賺多少,不讀局勢如何等等的問題了。所以除了去最大化利益外,同樣重要的是如何去讀中,換位思考就是其中一個方法,可是對方亦能做同樣的事情,這就成為所謂的反先讀循環。至於如何讀中?這涉及很多心理學對戰風格運氣局勢分析種種因素,所以先讀是眾多因素中最無法理論化的,但玩家之間確實就存在操作水平的差異,這是不到我們不服的。

戰術的討論就到這裡,我對寵物小精靈的愛沒有樓主般根深柢固,但我不會放棄現在擁有的圈子,以上。
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23#
 樓主| 發表於 24/2/2013 10:31 AM | 只看該作者
本帖最後由 剎那 於 24/2/2013 11:03 AM 編輯

該例子純粹是要說明拆招的特徵而已,若再要延伸幾回合,那就非單純拆招,而是大局觀的事情了。

雖然我早就知道,可是你的標題對大多人來說應該還是一大支強心針,想必你也知道對很多玩家來說在這個時間發這 ...
ky@avup 發表於 24/2/2013 06:09 AM

先感謝閣下認真回覆。

隊伍方面主要是藉此機會提出我一直以來所用的建立方式作參考,透過實戰去汲取經驗來完善隊伍自然也是必須經歷的過程,否則隊伍很容易經不起考驗。至於聯防和戰術成反比的描述,於文內我是用了應對力來代替了前者,畢竟應對力是泛用性的代名詞之一,個人認為更合適表達這種反比傾向的差異。

釘子那裡我重新思考了一篇,依舊覺得閣下提出的與我的見解沒有很大的分別,或許是因為該段主要描述釘子(其實之後有一小段順帶說明了其他類似的技能),又或許是我撰文時常有的語病。不管如何,我稍為修改了該句子,希望大家沒有歪曲我的本意。

神奇空間的話,替其他人賣個廣告吧,你可以去口袋吧找木守宮的帖子,最近他更新了一篇,值得去參考。

先讀和大局方面,首先不用替那個純粹去說明拆招的例子想得太遙遠,那已經是大局方面的範疇,無法在紙上談兵方面說太多。而所謂追求利益最大化其實就是文內提到的理想化,並且個人認為文內已對先讀的虧與不虧情況大致上都說得很清楚,若有其他問題或意見,歡迎再提出來交流一番。
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24#
發表於 24/2/2013 06:47 PM | 只看該作者
剎那的詳解又給我新的體會,而且對大眾玩家盲目跟隨的心理描述非常到點,比如我,經常看完強帖後,也難以擺脫,創出具自己色彩,而又不遜色的隊伍,當然始終強帖作者本身的詳盡研究過也是原因之一,此外文中提到沒有完美的隊伍,不應過份於組隊窗鑽牛角尖,對我也是很重要的提醒,最後,說起第六代的出現,我也是心甘情願的,不會有被騙的感覺!
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25#
發表於 25/2/2013 02:50 AM | 只看該作者
歸納過決定用最簡單的字句

1.對樓主而言消耗明顯不是和進攻對立的東西,所以說「釘子不是為了消耗」怪怪的,如果要把消耗和樓主定義的進攻對立,那世界上不存在消耗,因為所有令對方承受HP傷害的方式都是輔助進攻。一方面是我覺得靠慢速進攻加上環境傷害以回復力等方式拖回合把對方「耗」死也是攻擊方法之一(使用難度高,容易被找機會等等我也同意,但無礙我把這看成戰術,我認為替身保護冰柱一樣可以用得好),另一算是我對一些字詞定義無謂的執著吧,不理也罷。

2.神奇空間的話已經看過了,我只是想知道別人會不會有不同的思路.而且可以把你的環境戰術區補完。真要說的話我認為像之前盜你魔空隊般把別人的思路以玩樂心態試試,發現到有趣東西再深入也無妨。

3.我也是拿拆招那個做例子而已,首先先讀離不開大局,而且不管你有多嚴謹的理論,對方實際上進行的操作,其答案只有一個,所以讓自己在該回合賺最多的方法也只有一個,而猜中對方按哪個是不能完全掌握的,換位思考誰都會,所以何時要單靠得失衡量判斷,何時要相信自己能猜中對方行動,這才是先讀的精要,而這樣的一個判斷是無法完全理論化的,因為反先讀可以無限反,換位位也可以無限換。總括而言也如樓主所說無法紙上談兵太多。總之最重要的就是就算你把可能性全分析了答案仍然只有一個這點(我自己就經常作出讀錯虧多讀中賺少的操作,可是吃虧次數不算多,而且小小的甜頭往往在意想不到的時間點影響著戰局)。

越打越多還是變複雜了,無解,除了神奇空間那段重點都在最後一句就是。
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26#
發表於 25/2/2013 01:59 PM | 只看該作者
強帖留名
有時間再看
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27#
發表於 25/2/2013 02:08 PM | 只看該作者
本帖最後由 太陽的假面 於 25/2/2013 10:15 PM 編輯

“坊間很多晴天隊伍都會利用三頭地鼠的捕殺能力為隊友的進攻開路,若隊中有班吉拉、席多藍恩等防禦晴天的重要棋子,請慎重考慮綺麗外殼的潛藏價值。”
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值得注意的是,席多藍恩與班吉拉的主攻技能均有能夠直接秒殺三地鼠的威力,縱使對手有攜帶氣息腰帶的可能,也只需將菱類技能交給不太害怕三地鼠的精靈,早早施放出即可。只要操作合理,對方的三地鼠自然難以與獵物正面相遇;更不必說除此之外,替身技能的存在亦能夠作為二重保險。
綺麗外殼實在一個泛用性太差的道具,其性質恐怕與第五章所述的「奇」大同小異——此「奇」僅為逃避獵手捕殺,其收效又遠小於一擊致勝獵殺天敵——僅僅擁有閃電交替的核果怪尚有資本不選擇綺麗外殼,更何況擁有秒殺獵手能力的席多藍恩與班吉拉了。

再說到「奇」,我覺得其效用根本是客觀存在的。比如原本完全是龍舞物攻打法的暴鯉龍突然攜帶上大字火:其應用面雖窄,但不再懼怕堅果墊卻是板上鑿釘的事實——大字火增加了暴鯉龍的應對面,對手縱然能夠識破此招也無可奈何。
要說「奇」真正的問題,恐怕還是因針對過度而導致的泛用性低下。依舊以暴鯉龍為例——若是對手不攜帶堅果墊,大字火的配招只能淪為自作多情而已。
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28#
發表於 25/2/2013 07:35 PM | 只看該作者
本帖最後由 ky@avup 於 25/2/2013 07:36 PM 編輯

根據我在官服混的經驗,三地鼠強大的地方在於對面席多藍恩不能胡亂攻擊,例如席多藍恩對奇異花上場,這時候你攻,對面炮灰天然鳥,三地鼠就出來了,你又總不能不打天然鳥,只能不斷先讀或者被迫下,這樣操作壓力會落去席多藍恩一方,有外殼的話壓力確實減不少,至於暴鯉龍的大字火比起對手不帶堅果墊就沒用,更重要的是帶了大字火我失去了對甚麼東西的打擊面,例如沒了石刃打龍飛,沒了飛跳冰牙打草等等,哪個重要得看隊伍,所謂「奇」就是我的隊伍需要暴鯉龍去應對堅果墊來賺取最大利益,可是如果奇策失敗,堅果墊退場避開了大字火,那之後就會拿暴露菇或者龍飛來擋了,這樣就虧大,所以「奇」必須一擊即中,犧牲的泛用面就由奇策引置對手失誤賺回。
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29#
 樓主| 發表於 25/2/2013 07:49 PM | 只看該作者
本帖最後由 剎那 於 25/2/2013 08:15 PM 編輯
歸納過決定用最簡單的字句

1.對樓主而言消耗明顯不是和進攻對立的東西,所以說「釘子不是為了消耗」怪怪的 ...
ky@avup 發表於 25/2/2013 02:50 AM

消耗的概念是無法動搖的,但耗的過程仍舊不可能脫離攻擊的範疇,到底是攻是受,沒有規定,我只是換個角度提出更符合我理念的想法而已。

先讀的部份其實就是我在文內提出的理想化前題,畢竟無論結果是對是錯,這也是屬於玩家個人主觀性認為最適合的操作。

“坊間很多晴天隊伍都會利用三頭地鼠的捕殺能力為隊友的進攻開路,若隊中有班吉拉、席多藍恩等防禦晴天的重 ...
太陽的假面 發表於 25/2/2013 02:08 PM

先感謝認真回覆。

我很認同綺麗外殼泛用性很差,但同時覺得有關三頭地鼠的部份有點過度理想化。三頭地鼠一方真的想確實抓中獵物的場合,最壞情況也可以先炮灰一個隊員確保對著目標的出場機會,就像速度加不多的自爆磁怪要穩妥抓著巨鉗螳螂的情況一樣,這樣結果無非是一換一同時主動捕獲的一方失去了一次主動權,但這些代價在失去盲點的晴天進攻優勢映射下,實在是微不足道。

奇策之所以奇,很大程度在於即使對方知曉它的存在也不一定能夠在第一時間衍生防範意識,姑勿論對他人是否客觀,但對使用者而言有著絕對主觀性。對此樓上也作出了很理想的補充說明,我就不再贅述了。
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30#
發表於 25/2/2013 08:08 PM | 只看該作者
本帖最後由 tommy0405 於 25/2/2013 08:54 PM 編輯

27樓的註冊時間還真早呢~

回27樓,其實隊伍中有火鋼又班吉拉,其他四隻會抗火的能力大多都比較弱,即使有抗性,能否吃下有晴天加成的火系技能也是未知之數。再者,三地鼠耐久渣的程度大家都明白,出場的機會並不容易,一次錯誤的操作已經能令地鼠出師未捷身先死。可是地鼠有著他的速度優勢,只要抓對,就能一擊即中,即使是圍巾班班,也比不上地鼠的速度。作為隊伍的天敵,故名思義就是隊伍最難面對的障礙,既然如此,炮灰一隻對戰局無礙的精靈為地鼠開路,很難與獵物正面相遇嗎?即使對手能一擊推下地鼠,但誰先出手代表了誰的贏利,吃下釘子能阻礙地鼠為隊伍開路嗎?可是我不否認替身的功用。

其實鯉魚龍帶上大字火在各方面都屬於「奇」…但「 對 手不攜帶堅果墊,大字火的配招只能淪為自作多 情而已。」其實只是27樓的主觀思想吧。
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