比賽對戰規則，評定精靈的戰鬥能力

正義棒

原帖由 anteater 於 26/2/2008 02:19 AM 發表

                               
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風雪長毛豬一直放在5星

149　啟暴龍　Dragonite (禁止使用龍舞/流星群/逆鱗)
373　暴蠑螈　Salamence (禁止使用龍舞/流星群)
剎那，會考慮禁龍之波動嗎？雖然已禁了不少東西...

376　巨金怪　Metagros ...

kai龍會有異議的...
如果kai龍還要禁的話/...

巨金高移 + 彗星拳+攻 根本就是屈機
又不能威嚇降他攻

刺龍禁流星肯定不值4星...

K龍

[路過]

剎那，會考慮禁龍之波動嗎？雖然已禁了不少東西...

已禁了流星群啦，還禁龍波？龍波pp不高 , 亦沒有附加效果，威力只是一般的90，這也要禁的話什麼精念，冷凍光，泥爆彈的也要禁了

降回2星：
171　電燈怪　Lanturn

電燈怪的抗性在對付水pm(某些水+地例外)的效果不錯 , 升一下特防還可以勉強當一下特盾 , 而且最重要的是牠能吸電 , 其價值應不止2星

051　三頭地鼠　Dugtrio
如果不能輕易從戰報分析出是否咬腳特性的話，個人不建議解禁沙隱特性，以免引起爭論。

只要在對戰時不能逃走就明了 , 有什麼難的

230　刺龍王　Kingdra
會考慮禁流星群嗎？95的特攻不差了，速也有85...

這樣子害怕流星群的話把overheat也一拼ban掉好了

376　巨金怪　Metagross (禁止使用自爆/大爆炸)
這東西的雷拳打得殘水系和鋼鳥...會考慮禁雷拳或是高移嗎？

別過份去保護某些pm了 , 再這樣子再禁右禁不如把整隻pm ban掉好了

令我費解的是啟暴龍的特攻比藍龍低 , 速度也差很遠 , 為什麼要牠會流星群就ban掉
考慮一下流星群的威力和啟暴龍的速度和牠的耐力問題 , 是否真的有必要見一隻會流星群就ban？是否一定只可由雲龍/Flygon去使用流星群？

本來想說禁掉6星pm中的某些戰術(如鯊龍禁逆鱗劍舞等)以求解禁在5星出現 , 不過看來討論這個還言之尚早 [/路過]

甲斐剎那

如果不能輕易從戰報分析出是否咬腳特性的話，個人不建議解禁沙隱特性，以免引起爭論。

很簡單,在PBO上若已方處於無法換人的狀態時選擇換人,系統會有提示,出現這情況時截張圖就可知道了。

耗pp很沒趣味，還是禁了好些。只是這東西在4星不會太強吧？

目前的環境來看,不會。

剎那，會考慮禁龍之波動嗎？雖然已禁了不少東西...

龍波不是流星群,還是能擋的,沒有必要。

這東西的雷拳打得殘水系和鋼鳥...會考慮禁雷拳或是高移嗎？

雷拳難打殘盔甲鳥,就算道具是物攻專,最高傷害也才勉強過半。
至於水系就要看是什麼,變數不少,像美納斯那種要靠雷拳擊倒還是有不少難度,沒有再禁止的必要。

會考慮禁流星群嗎？95的特攻不差了，速也有85...

他不像兩大龍系擁有變化多端的戰術,禁兩大龍系用流星群就足夠了,不宜對其他龍系過份打壓,現在放它在5星就足夠了。

令我費解的是啟暴龍的特攻比藍龍低 , 速度也差很遠 , 為什麼要牠會流星群就ban掉
考慮一下流星群的威力和啟暴龍的速度和牠的耐力問題 , 是否真的有必要見一隻會流星群就ban？是否一定只可由雲龍/Flygon去使用流星群？

kai龍的流星群其實和血翼沒多大差別,用眼鏡或是生命用配合時沒滿血的盾牌上來擋也有被秒的危險,
而kai龍的速度也足夠超越大部分盾牌,盾牌上來擋一下流星群,被他補多一刀就差不多了。

[ 本帖最後由 剎那 於 26/2/2008 08:33 PM 編輯 ]

K龍

原帖由 剎那 於 26/2/2008 07:27 PM 發表

                               
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kai龍的流星群其實和血翼沒多大差別,用眼鏡或是生命用配合時沒滿血的盾牌上來擋也有被秒的危險,
而kai龍的速度也足夠超越大部分盾牌,盾牌上來擋一下流星群,被他補多一刀就差不多了。

328特攻專的Kai龍的流星群 = 492 * 210 = 1033220
383物攻專的赫拉的近身拳擊/蟲角 = 574 * 180 = 103320
用鬼擋赫拉亦怕被影爪/試刀 , 甚至被人追擊捕殺
鋼鳥也不見得舒服 , 出來擋一擋近拳已沒了178~210HP(416物防) , 可見赫拉威力強大 , 可是毒雙/天蠍等卻能在這威脅下生存
然而赫拉卻有一個可怕的地方 , 利用毒雙的鬼火/現在出現率頗高的毒釘 , 配合特性威力將進一步上升

為什麼赫拉的蟲角/近拳沒有被ban掉？赫拉的速度可比Kai龍更高

Kai龍的流星群真的如此難擋？現在可多了不少鋼pm
鋼鐘，鋼企鵝，甚至警長
下降２級特攻後Kai龍要繼續攻擊已很勉強 , 命玉的話警長可能要擔心被燒 , 但特攻專的話可連擔心也沒必要
而且Kai龍作為龍 + 飛行系，岩礫可對其做成莫大的傷害 , 這麼輕易被人迫退的話還可出場幾多次？
配合物攻使用的話那些作為爭取主導權的速度又如何是好？

火暴的噴火也不易擋，何以火暴的噴火沒被ban掉？

a的戰術可以用b擋，但b被ban了，a的戰術變得難擋
結果a的戰術也因難對付而被ban掉

什麼惡性循環？

甲斐剎那

赫拉的近拳被開刀早有先例,在大陸pg論壇就被ban過,還開了一個主題去爭論,至於這邊是否需要實行,需要詳細考慮。

你所提到的道具若是眼鏡那還說得通,但若是靈活得多的生命玉就難說了,普通特盾上場擋還要乘受對方是雙刀的風險。
D/P的環境要盾牌無傷上場是很困難的事情,這點很易被強攻手造就機會,從比賽中限制不少的血翼還有很高的出鏡率就可略知原因,
Kai龍特攻雖然比血翼差點,但情況也差不了多少,因為某程度上kai龍的打擊面比血翼要來得高。
流星群的最大優勢是只有鋼系抵抗,剛好大部分鋼系是物盾,要輕鬆擋下並且迫雙龍下場不是易事,這也是和同類招式最決定性的差別。
至於速度問題,只要調較至超過大部分盾牌就行,這樣要迫退他們也增加不少難度。
另外雙龍有鳥棲,普遍打生命玉雙刀時都會配,加上抗性和耐久也不差,可大幅加強壓制盾牌的能力,整體耐久也沒你所說的那麼糟。

火暴的威脅主要源自對戰初期,主力攻擊的噴火只要能成功削他血就能減少威脅,情況和兩龍有所不同。

最後,是否惡性循環需要時間來證明,
這邊一直有不良風氣,就是見到人用得不錯自己也跟著用,這種風氣令測試,評級時也出現不少困難,
很多時候只依賴自己的經驗去判斷,矛盾亦自然出現,這是無可奈何的事,只能希望大家自率並接受。

[ 本帖最後由 剎那 於 26/2/2008 09:32 PM 編輯 ]

正義棒

看了以上幾篇
有點想法
這裏大部份人都認為kai龍是600種最弱吧
既然kai龍為5星
那為血翼跟kai龍禁的招一樣,但是血翼在特性和招式還是能力上面都比kai龍好
我覺得對kai龍還是很不公平
在比賽用血翼跟kai龍的次數差了多少?
另外巨金升攻升高移還是很惡
我想知接劍舞後的巨金再高移了能怎擋?

K龍

原帖由 剎那 於 26/2/2008 09:29 PM 發表

                               
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赫拉的近拳被開刀早有先例,在大陸pg論壇就被ban過,還開了一個主題去爭論,至於這邊是否需要實行,需要詳細考慮。

你所提到的道具若是眼鏡那還說得通,但若是靈活得多的生命玉就難說了,普通特盾上場擋還要乘受對方是雙 ...

就像赫拉的近拳能擋的就幾乎只餘下那些特別出眾的物盾了
Kai龍的流星群用普通的鋼盾擋仍稍有不足 , 像企鵝會怕後發的地震 , 但鋼鐘又如何？呆王不差的特防配合懶惰亦能捱幾下
SB時出現天蠍氾濫的情況，因為大家也怕赫拉 , 而且天蠍本身亦是優秀的物盾 , 即使不是為了防赫拉亦有很大的干擾和緩衝作用

即使沒有出招動畫也好，對於沒有DS的玩家來說PBO是他們唯一能享受D/P對戰的地方 , 某些新戰術還是想一試的
的確某些pm的能力/配招會稍微能控一控場 , 但在相同條件下我方亦能使用類似pm
逆境求存是重要，但遇強遇強亦是學習的要素

但完全解禁未免會影響遊戲平衡 , 因而提出一些建議：
．把現在定為6星的pm升為7星
．把現時某些5星但禁止了某種戰術的pm升為6星，同時考慮將某些原為6星的pm加點限制而保留在6星，而受限制的5星pm則維持原判
．使用新制度的6星的訓練員將不能在隊伍中放入5星pm
．1隊只能有1隻新6星pm

用2隻5星pm的代價換來一隻6星pm的話那應該不算太過份 , 而希望特赦的6星pm自然是指一般pm而非那些種族超高的限定神獸
希望能藉此令某些pm能再次於戰場復活

另外巨金升攻升高移還是很惡
我想知接劍舞後的巨金再高移了能怎擋?

以接力終點去論pm的強弱可是會令很多pm也變得無法抵擋

[ 本帖最後由 カイリュー 於 26/2/2008 10:31 PM 編輯 ]

正義棒

原帖由  於 26/2/2008 10:28 PM 發表

                               
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就像赫拉的近拳能擋的就幾乎只餘下那些特別出眾的物盾了
Kai龍的流星群用普通的鋼盾擋仍稍有不足 , 像企鵝會怕後發的地震 , 但鋼鐘又如何？呆王不差的特防配合懶惰亦能捱幾下
SB時出現天蠍氾濫的情況，因為大家也 ...

如果是彗星拳星攻呢

K龍

原帖由 正義棒 於 26/2/2008 10:40 PM 發表

                               
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如果是彗星拳星攻呢

地震鋼鐘
如果配招是彗星拳 +  + 雷拳 + 高移的話地震鋼蟹可對付之
而且升了一次攻仍不足秒鋼鳥，可吹飛之 , 雖然會沒半條命
巨沼還能擋下再加以地震反擊
速度不高的鋼蟹可能會被高速速專pm用地震/火招等反擊

一失足成千古恨，對於鋼蟹的出現，被人高移後再用鋼拳打中升攻之後面臨滅團，在嚴峻的第3回合來臨前應有足夠的時間供你面對
在這之前天蠍能合時出現的話在被控場之前鋼蟹可能已被嚇走
如果針對天蠍換走/雷拳入冰拳的話對鋼鳥/毒雙又是一個好消息了

能擋的方法有不少，但到底限不限此戰術的最終決定權不在我手

[ 本帖最後由  於 26/2/2008 10:56 PM 編輯 ]

anteater

電燈怪升回3星。
三頭地鼠...無言。算我多慮。

個人覺得所選精靈的能力愈平均愈好，強制用2星只是因為2星的精靈很多，棄之可惜，但現在6星可解禁的卻寥寥可數，至於說是減少5星的技能限制，個人是支持的，不過擔心因某些技能過份強大反而阻礙了某些精靈的其他變化，例如用了詛咒奶牛很難不會選用詛咒，隊醫的功能就會喪失。血翼、啟暴龍亦可能只單純去配上龍舞或龍星群，針葉王用了魯莽就不喜歡玩種子或風暴。

總之，個人只希望用最簡單的規則維持最完善的平衡。另一方面，PBO上我們現在經常和內地朋友切磋，規則需要考慮他們是否能夠接受。