雙打理論及概念

HimTE

路比 發表於 13/12/2014 11:58 PM
超給力的研究
也許戰術區應該是用VGC分子區而不是GEN？

應該有VGC分子 同埋以外規則既分子區同時共存

舉個例，如VGC區，Smogon區，官方單打雙打三打輪盤區，咁樣分好似會比較好

abbozto

HimTE 發表於 14/12/2014 12:52 AM
應該有VGC分子 同埋以外規則既分子區同時共存

舉個例，如VGC區，Smogon區，官方單打雙打三打輪盤區， ...

作為輪盤控我表示很興奮
可是有輪盤區的話，應該冷清到不行

我認為VGC、Smogon、前世代（要否應該包括一至五）這樣作子版夠了
甚麼三打輪盤反而在戰術研究區加這個標籤選項就是

DL

你先請也算是有用技能吧?
其效果優先度連氣合拳也能改變
用以輔助速度慢的隊友效果應該不錯
尤其是詛咒強化流
另外引水,避雷針等等的吸收攻擊無效且強化/回復自身的特性
如果在雙打中主動發動的話也是一個選擇
尤其是在同伴的全體技能可以放心釋放,比精神感應僅僅無效這一點強多了
建議加入引火,蓄水,蓄電,電引擎等等作為有用特性
我平時沒有關注雙打,有幾個問題求解答
自我暗示在雙打實戰中的戰術價值如何?我感覺配合隊友強化應該可以快速獲得優勢,但雙打的快節奏會否打亂這個計劃?
屬性上進行聯防讓隊友使用全體攻擊技能的實用性如何?就是隊友地面系,自己使用放電,這種為了使用全體技能而改變隊伍組成計劃的做法會否得不償失?
最後有一點想問的,在實際的雙打中,其實對象為全體的技能的重要性如何,感覺VGC很多人也是用單體技能,是否雙打中使用全體技能其實沒表面上重要?
離題一下,在戰區很久沒有研究性質的帖了,感謝樓主的奉獻

HimTE

DL 發表於 14/12/2014 02:16 AM
你先請也算是有用技能吧?
其效果優先度連氣合拳也能改變
用以輔助速度慢的隊友效果應該不錯

你先請也算是有用技能，可是在現雙打環境中出現機會率十分之低，但有機會我之後亦會補足一下，感謝提醒。

自我發動避雷針以及引水效果其實是等於給了自己一個限制。例如我方有避雷針特性的話，友方需要一隻精靈使用雷系精靈主動啟動特性，單體技能的話會浪費了一個進攻機會，範圍技能的話我下面會說明，如果對面不是被雷系或水系招式剋制的話，沖浪以及放電其實是非常低傷害的，這樣其實是空了一個位置被對方輕易進攻，這是個幣多於利的做法。

引火、蓄水、蓄電、電引擎因為在單打以及雙打上功能基本上沒有任何不同地方，所以我就不在這裡說明了。

自我暗示在雙打實戰中，可以說是一個出奇制勝的好戰術。曾經在幾個月前的日本某國內線下比賽，平台為XY全國雙打，其中一名玩家使用了瑪利露麗肚皮鼓後，再等自己友方的炎帝使用自我暗示複制其物攻等級+6，變成在場同時兩隻精靈都物攻等級+6，再使用自身的先制技能神速以及水壓噴射，瞬間清場。

自我暗示這個技能使用適當的話是十分強大的，但正如你所說，雙打節奏緊迫，對手很難會讓你成功這樣煩複的戰術。而我上面提及到的那位選手，說到為什麼會成功的話，主要是因為瑪利露麗以及炎帝在XY全國雙打都是非常熱門，而他們的配置以及招式都是基本上在場的玩家都知道的流行配置。而這位玩家就是加以運用這一點，在這兩隻精靈之間加入新的戰術，使用一種非流行配置，別不會有人察覺得到。當對手以為他們是正常的配置是，突然來一個完全以想不到的自我暗示，就可以殺過對手措手不及。但要緊記的是，這種戰術多數透露了之後，第二次就很難實行的了。

屬性上進行聯防這一點其實是非常常見的。例如我方飛行系精靈與地系精靈平排時地系精靈使用地震，或是好像你所說的，地系精靈與雷系精靈平排時雷系精靈使用放電。這種做法絕對是對我方有利的做法。但有個考量就是這種做法針對性非常低，我經常遇到的是，對手只要換了一換陣型，你這個戰術就被破解，迫著使用其他招式去對付。所以個人認為不應去執著使用這種戰術，應當成為一種「附加戰術」會比較好一點。

範圍技能的確比單體技能少。範圍技能主要為熱風，崩石，地震等等，而因為範圍技能在雙打中使用的話，威力是會被削弱25%的。舉一例，若果我方使用地震攻擊對方在場兩隻精靈的話，對方兩隻精靈並不是各自承受100威力的地震，而是75威力的地震（因為我不太清楚那個*0.75應在算式的那個部分運算，所以我就直接在威力上運算擺了，反正也就是概念而已）。而如果這些範圍技能並不是由本系精靈使用的話，威力會再度減低，這樣的話其實你所造成的傷害是十分微少。所以如果你看見對方使用範圍技能的話，主要是本系精靈使出，如火系精靈使用熱風，地系精靈使用地震等等。當然會有其他例外，例如想擊倒四倍精靈時，因傷害值會被放大四倍，所以非本系精靈也能夠這時巨大傷害。

DL

HimTE 發表於 14/12/2014 01:55 PM
你先請也算是有用技能，可是在現雙打環境中出現機會率十分之低，但有機會我之後亦會補足一下，感謝提醒 ...

沒有留意到雙打會削弱全體技能,受教了
另外主動發動上列的特性沒有抵觸其被動效果吧?
與其說是一個限制,不如說是錦上添花的附加配置

HimTE

DL 發表於 14/12/2014 05:51 PM
沒有留意到雙打會削弱全體技能,受教了
另外主動發動上列的特性沒有抵觸其被動效果吧?
與其說是一個限制 ...

因為我見有好多人，尤其係新手，會因為有呢個戰術既存在而限制左自己既行動，例如明明有更好既選擇，但都會覺得主動發動特性先係要做既野，另到視野變得狹窄左。

同埋如果起大型比賽中，基本上接近無人用呢d節奏較慢既戰術，因為一來好難成功，二來就算比你成功左，你優勢都唔會大得去邊。可能我起到就咁講說服力唔高，但係當你親身經歷過後就會明白。

abbozto

例舉︰
利用主動觸發避雷針的話，離不開會放電的隊友，那幾乎肯定是雷系精靈了
假設蓄電+避雷針組合（對應回復+強化）
蓄電的可以是雷伊、電燈怪、雷電雲靈獸，還有VGC14'的MVP松鼠
具實際成效的避雷針精靈僅限於雷電獸和雷超（非雷屬的mega蜥蝪王成效待測）
因為持續加特攻的效果太吸引了，那我不可能用專愛圍巾來確保高速壓制，否則遇上烈咬土地雲的場合只能含淚換走
而一換走那個回合開始前功盡廢，幾乎就被翻盤了，沒翻盤也最少被對方搞亂算盤

而且這樣的強化如HimTE所言，節奏慢，你派得雙電組合對家就知道是甚麼來著
不……根本是team preview已經預計好了，對方大可以準備打擊雙電的，或帶個特耐型的把雙電磨死
這樣的話足夠限制這種主動強化法

也正因為節奏所求，雙打的強化技多數以一口氣最少+2為最低門檻，時機掌握則是其他操作要求
而且是+2後有足夠打擊能力

說起來主動強化而帶高效率的我只想到木棉圍攻隊友岩鬥神，一口氣+4物攻

這樣解釋應該沒錯？

HimTE

abbozto 發表於 15/12/2014 12:37 AM
例舉︰
利用主動觸發避雷針的話，離不開會放電的隊友，那幾乎肯定是雷系精靈了
假設蓄電+避雷針組合（對 ...

正正就係我想講既野 感謝幫忙解釋 ：D

基本上雙打中既強化技就好似你所講咁，最少+2為最低門檻。如龍舞既速度物攻各+1，劍舞既物攻+2，mega袋獸強化拳物攻+2，肚皮鼓物攻+6等等常見既強化技都係最少+2的。如果淨係+1後仲要針對性不足同時泛用性其實都唔係好高既情況下，係好容易陣型崩壞，所以於高階水平對戰係基本上唔會出現。

abbozto

HimTE 發表於 15/12/2014 11:22 PM
正正就係我想講既野 感謝幫忙解釋 ：D

基本上雙打中既強化技就好似你所講咁，最少+2為最低門檻。 ...

我個人挺希望mega蜥蝪王是這種主動強化法的成功例子
本身就可以拆解雙電的限制
主要是因為+1特攻已經有很高的特攻基礎
無法學習龍星群，但變相龍本系的龍波無減特攻的副作用
葉子風暴和極吸吸收之間的取捨
氣合彈打擊鋼系
指定保護或魯莽作最後犧牲……雖然草龍格打擊面還不算足夠

只能說操作要求比簡單的+2和+6更難了

HimTE

abbozto 發表於 16/12/2014 12:59 AM
我個人挺希望mega蜥蝪王是這種主動強化法的成功例子
本身就可以拆解雙電的限制
主要是因為+1特攻已經有 ...

mega蜥蝪王嗎... 我也希望這隻能夠成為主流meta的精靈，不過應該有點困難

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話說VGC15規已出了，跟現在wifi的ranting雙打戰沒有分別，芳緣以及卡洛斯圖鑑限定的（即是有5角標記的精靈）都可以參加

看來大家要準備去刷準神獸了