195 沼王 配招研究

SAM軒

195　沼王　Quagsire　

                               
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屬性：水/地　HP：95　物攻：85　物防：85　速度：35　特攻：65　特防：65　種族值：430
特性：潮濕　令在場的精靈無法自爆，引爆特性無效
        　儲水　被水系招式攻擊時，不受傷害及回復最大HP的1/4
一般採用儲水〔下文的配招特性都是儲水〕

招式：
物攻：地震　氣合拳　石刃　崩石　逆流而上　冷凍拳　液態尾巴　千斤鼎　報恩　爆瓦片   地球投  反擊
特功：滑浪　泥漿爆彈　冷凍光束　污泥爆彈　運氣彈　大地之力　醒覺之力
變化：吸氣　詛咒　打呵欠　劇毒　影子分身　替身   自吹自擂

以下配招都可配合隊友欺空

配招：
物攻型
252a252hp6d+a-sa@物攻專
地震+液尾/逆流而上+石刃/崩石+冰拳
地震/液尾/逆流而上屬修

詛咒型1
252a252hp6sd+sd-sa@飯
詛咒+地震+液尾/逆流而上+石刃/崩石/爆瓦片/報恩/千斤鼎/冰拳(還1)
利用詛咒後強攻

詛咒型2
252a252hp6d+a-sa@飯
詛咒+睡著+夢話+地震/液尾/逆流而上(選1)

替身氣合型
252a252hp6d+a-sa@飯
替身+氣合+液尾+地震
替身後氣合

物盾型
252hp252d6sd+d-sa@飯
睡眠+夢話+詛咒/吸氣+地球投
詛咒/吸氣後無血的話睡眠，再用夢話，地球投有穩定輸出

雙盾型
252hp128d128sd+sd/d-sa@飯
睡眠+夢話+吸氣+地球投

特攻型
252sa252hp6d+sa-d@特攻專
滑浪+冷凍光束+運氣彈+大地之力
滑浪/大地之力屬修，冰光/運彈+打擊面

惡搞干擾型
252hp252d6sd+sd/d-a
劇毒+泥漿爆彈+自吹自擂+黑霧

劇毒落狀態，泥漿爆彈降命中，自吹自擂令人混亂，再用黑霧除掉那２級物攻

有錯漏請見諒
感謝各位抽空看這篇劣作...

[ 本帖最後由 SAM軒 於 25/10/2008 09:44 AM 編輯 ]

Angelfire

但都潛了水,隊友打空氣怎回血?
LOOKLOOK 發表於 10-7-2009 18:09

                               
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なみのり

Surf

滑浪

特殊

95

100

15

一般攻擊；能擊中潛水(ダイビング)中的對象卅[冒險]能在水上移動

看看神看清楚

LOOKLOOK

#38或#60不是有嗎？
不過如果是雙打的雙儲水我可能考慮潛水，液尾未必有位放
潛水變了教學招式，共存問題似乎有改善
（即使潛水中仍能給隊友擊中回血，一來能避開對手的攻擊順便回血，二來能避開對手的保護，再者 ...
研究王 發表於 3/7/2009 04:17 PM

                               
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但都潛了水,隊友打空氣怎回血?

研究王

#38或#60不是有嗎？
不過如果是雙打的雙儲水我可能考慮潛水，液尾未必有位放
潛水變了教學招式，共存問題似乎有改善
（即使潛水中仍能給隊友擊中回血，一來能避開對手的攻擊順便回血，二來能避開對手的保護，再者潛水屬物攻，配合隊友能和滑浪作出相似於雙刀的效果）

LOOKLOOK

可簡略解說或綜合一下液態尾巴的可取之處或何時才適用嗎?
因為我覺得上面的討論好像很亂,我真是找不到哪處有和液態尾巴可取之處相關的資料

K龍

有一隊被整滅了，並不能表示這配招就有價值，整體道理始終沒改變過。
例如烈焰馬對物盾海星有極大威脅，完全不能這樣就說烈焰馬的使用價值大於風速狗。

一種創新的戰術為了一場戰鬥也好 , 一場聯賽也罷
就是為了收到公式配招所沒有的收獲 , 那怕今次失敗了 , 下次也許會成功

於GBA時代已見過不少冷門pm / 戰術在被發掘後變成ou級數 , 即使到了DS時代這情況仍有出現
沒嘗試就沒創新 , 使用液態尾巴只是提出一個新的概念 , 並附與例子 , 讓玩家能思考 , 不要只停在只會使用逆流而上的階段

你的例子不正確
我們已多番提及是希望玩家多思考液尾的價值 , 而不是硬說液尾比逆流好用
所以你的例子中得出的也只是
"烈焰馬在某種情況下會被奉神更出色" , 而不是"烈焰馬的價值超出奉神犬"
希望你搞清楚我們要帶出的訊息

甲斐剎那

我敢說任何戰術背後玩家的判斷也佔有非常重要的位置，願意接觸冷門的東西已是一種正面的判斷，抱著嘗試的心態，不論最後的結果是否有價值，得到的訊息都是正面的。
判斷玩家是否胡亂判斷實在說不準，這是主觀性相當強，影響因素又多的話題。但肯定的，是不願踏出第一步就沒有適合的數據來判斷存在的價值。

當你認為精靈在聯防上處於重要位置時就擁有條件當盾，或許該說這是適合與否的問題。

anteater

大隻牛的火焰噴射自給自足，情況不同。

沒有足夠的判斷力是創新的障礙，因為你的思維連是否實用都分得不清不楚然後創新淪為惡搞，這叫巧婦難為無米之炊。
我盲玩了幾年對戰，還不如這幾個月的些許領悟，感覺上過去原地踏步的日子是一場惡夢。

隊伍是用來防止常規變化的，而不會刻意去防什麼冷門戰術，
對手明知不可為而為之用了冷門戰術，犧牲了那麼多來碰運氣，給他有成功的機會也不為過。
而隊伍剛好又有破綻被對手利用，那麼也活該，沒什麼好可惜的。
有一隊被整滅了，並不能表示這配招就有價值，整體道理始終沒改變過。
例如烈焰馬對物盾海星有極大威脅，完全不能這樣就說烈焰馬的使用價值大於風速狗。

[單打]單打需要盡量無傷上場，因此所有PM也可視為盾。彈性是很大的，沒必要默認一隻防禦三角較高的精靈是盾，這種例子比比皆是。

可以做盾不代表應該做盾，正如可以先讀不代表應該先讀一樣，有層次上的分別。

甲斐剎那

樓主最好補回該有的標籤免得繼續遭人誤會。

特攻鯉魚在寶石時代早有先河，那是鯉魚龍本身存在打擊盲點而被人發掘的玩意。D/P時代打擊面與力度是舊時代不能相比的，因此特攻鯉魚可以說是過時的產物。雖然過時，但陰人的觀念是不受時代限制的。陰人的戰術某程度上就是為個別的精靈而設，我之前提過巨鉗螳螂被大隻牛的火焰噴射差點噴死的一幕，總不會強行解釋為隊伍沒抗衡巨鉗螳螂的精靈所以大隻牛要配上火焰噴射。這就像斷章取義地認為因為有衝瀑布，所以液態尾巴沒用，這種先入為主的觀念相當有問題。

被公式的思維影響是創新的障礙，因為你的思維很易無視或直接B4公式以外其他存在的可能性。既然有人提到奇異花，那藉此再舉例。
雖然是RP影響了全局的形勢，但PBO剛更新為白金版本的數天時間裡，我曾被一隻劍舞+催眠+逆鱗+地震的奇異花滅了一整隊。
若你以公式的定位去判斷，那這隻奇異花絕對有問題，但我確實被滅了一整隊。

創新的首要條件是不能無視任何一個環節的存在價值，衝瀑布跟液態尾巴既然是不同的招式，那存在的意義就會不同，根本沒需要忽略任何一種。
其實還有更有趣的例子：螃蟹槌與衝瀑布。假有某天要用鐵螯龍蝦，到底是那招較合適，我相信在不同情況下會產生不同的答案。

順便以我的認知來糾正帖內某些口糊。
[單打]我的鯉魚龍在場上使用龍舞，對方換上盔甲鳥，高興的應該是自己。
[單打]單打需要盡量無傷上場，因此所有PM也可視為盾。彈性是很大的，沒必要默認一隻防禦三角較高的精靈是盾，這種例子比比皆是。

雖然明顯地離題，但我認為研究貼能夠討論成這樣子相當不錯。最後還是請各位回歸正題吧。

KentW

原帖由 anteater 於 14/11/2008 12:05 AM 發表

                               
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牠們可沒像特攻暴鯉龍放棄另一面的攻擊能力...

看著各位還在針著鯉魚龍的例子來說真的很好笑
別人明明說了鯉龍一例只是一個極端例子
想說的是看似沒用的招式其實也不一定沒用
只是一個簡單的例子 物攻手用特攻招 沒有其他意思
說成了全特攻招只是因為這例子真的很極端
大家卻不停在針著 還愈說愈遠 完全把本來想帶出的意思歪曲
好了 廢話少說  希望各位想討論鯉龍的問題請回鯉龍的研究帖
想研究奇襲問題也大可以開新帖來一起研究