每週之星活動 - 第五代第十三回 (No.286 斗笠菇 )

彩虹狙擊手

活動詳情：https://proxy.archiver.hkpnve.pokebeacon.com/viewthr ... &extra=page%3D1

　　斗笠菇

                               
登錄/註冊後可看大圖

是本屆村賽的限制類，在Gen4時已是熱門，Gen5獲得了技師特性更能讓牠獲得更多新的戰術，特此引為是次活動題目，歡迎大家討論。

基本資料：http://mpokemon.com/pokemon.php?no=286

初步截止日期：2011年8月3日

柊．David

斗笠菇在gen5的存在最大的價值應該是在於打壓放天氣手吧。
5隻放天氣精靈中有4隻都怕斗笠菇, 惟一一隻不受草或格剋制九尾也難以吃下斗笠菇兩擊。
因此如果自身是天氣隊的話, 即使是會削血的沙隊或搞破壞雪隊, 加入斗笠菇也是可取的。
剎那晴隊用斗笠菇首發, 相信其中一個意義就是如此。

戰術上, 以往的替身孢子氣合仍是可取的, 但在gen5的暴力環境下, 取得替身的機會可能減少了。
新的技師特性相比之下用途可大得多了。
首先把音速拳的威力大大提升, 結果如何? 看看螳螂的子彈拳就可以知道。
而且一堆平時很少人用的威力弱; 但有強特效的格鬥技也成為了斗笠菇的專用技。
例如能把對方攻手之間的屬性聯防打得片甲不留的下段踢; 強痲痺效果的發勁。
尤其是下段踢, 氣腰首發用的話效果超卓, 更可再配合音速拳。
在po上竟然甚少人用, 看來大多數人都被劍舞的光芒吸引去了。
種子機關槍不用說了, 用技師的話幾乎不會再考慮種子爆彈

其他實用技還有吸收拳、劍舞等。
劍舞後的確非常暴力, 但受制於先天打擊面和速度不足, 其實清場效果並不太理想。
吸收拳沒試過用, 但似乎不錯的。
蘑菇孢子甚麼的, 其實只是錦上添花。

圍巾忍者

新手小試，主要是說明斗笠茹的招式變化，因為比較緊張，所以說話上可能比較婆媽和謹慎，請多多包容。
Gen5與Gen4的斗笠茹不同的地方就是進攻的靈活性增大，不再太過依賴替身，同時技師為低威力而又高效果的技能變得更實用，或可能增大打擊面。氣合+替身的打法亦因為睡眠的回合減少和強打的環境關係，令替身不能輕易保留，因此毒療的價值亦同時降低。


音速拳是強，但與劍舞作控場效果不好，因此同意LS的說法:
1.LS已經說了，先天打擊面和速度不足
2.音速拳有鬼系的盲點，同時斗笠茹對鬼系無解
3.毒療天蠍完全能反擊強化
4.要用4回合才可與下旋威力輸出一樣，如下:


劍舞(    0)>音速拳(120)>音速拳(120)>音速拳(120)=360
下旋(  90)>下旋   (  90)>下旋   (  90)>下旋  (  90)=360


-要超出4回合的強化音速拳才可以高下旋的威力，而以斗笠茹的打擊面能連續需用強化后的3次音速拳的機會遠比4次下旋低，而能劍舞2次的機會亦不高。

說到下旋，90威力，有令對象速度下降一級的效果
即假設一隻MAX速度不極限的斗笠茹使用一次下旋擊中對手，只要對手在種族值114以下的PM，下回合必定是先攻(不計專圍、欺空等效果)
因此在先讀的情況下很容易可以作出2次攻擊，而且以斗笠茹的力量可以在2下攻擊擊死對手並非難事。


而說到同威力的發勁，感覺上不如下旋穩定，但萬一命中，效果一定比下旋好，對對手的影響一定很大，或可能廢了一個攻手。


岩石封印亦有崩岩的威力，有下旋的效果，可以剋制飛行眾，命中與石刃一樣，但比石刃的威力低，因此實用的價值依然是謎。

如有錯誤，請指點！避免誤導別人！

ky@avup

雖然這物能玩的戰術不少但熱門的也就那個,稍為補充一下算了

除了剋制放天氣手外,沙雨雪隊本身很少有能完擋斗笠菇的東西,甚麼天蠍正常來說吃不下兩下種子機關槍

除了格鬥技能,斗笠菇也是有岩石封的,打血翼雷鳥等效果很明顯

蘑菇苞子居然是錦上添花,知道對面上盾有多大壓力麼?君不見打到中期擋斗笠的盾被催了然後全隊完蛋

另外anti鋼鑽估計是使用斗笠菇的一大理由

柊．David

你誤會了我蘑菇苞子的意思
我說的是指100%的命中, 而非催眠技能的重要性
難道斗笠菇有催眠粉而非蘑菇苞子, 你會不用?

EHO

-gen4基本的毒療替身氣合拳的公式配招在gen5下依舊可套用
唯獨要小心催眠的持續時間減短 更需要技術容運氣!?

-gen5受惠於特性下的劍舞音速拳 能夠與沙隊的鋼鑽鼠對抗亦是賣點之一 本系種機威力亦不亞於種爆

-發勁60威力能與技師配合是大威力的本系特效技能，價值僅次於吸收拳!? 更能有效針對天然鳥跟光布這種愛先讀苞子上場的精靈

-能完美針對沙雪雨的天氣手這點剎那提及過不多詳了

-自備各種針對飛行系的技能 特別是岩系技能有效打擊雷鳥這種鮮有帶上飛行系技能的盾牌

DL

發勁60威力能與技師配合是大威力的本系特效技能

其實下段踢也有其價值
斗笠菇速度不算高,不過吃了一下下段踢後還快過他的不多
另外岩石封印都能做到同樣效果

圍巾忍者

其實會催眠的格鬥物攻手不只是得斗笠茹,亦有超能斗士和大力蛙
而較相似斗笠茹的是超能斗士,但如果以催眠為主亦不會得到好效果,原因:
1.催眠的命中問題
2.兩本系的打擊面不能打擊超能,而且大多超能系都能防催眠
但即使將比較對象轉自會催眠粉,即有高的命中效果都不好,原因:
1.始終缺乏打擊廣的本系招式
2.而且非常缺乏反制火系的能力
而斗笠茹的格鬥本系技能解決當中的問題,而問題令擋斗笠茹不再是火系而是飛行和超能,二來斗笠茹亦可以以苞子對付比較吃力的敵人,超能系要受高威力的種子機關槍也不好受,而飛行亦多大怕催眠,因此雙本系的打擊面雖然不廣,但已經很足夠應付控場問題

此外，不要忘記斗笠茹亦是少數抗岩+地打擊面的pm

reloader

No. 286斗笠菇 (袋鼠)

                               
登錄/註冊後可看大圖

草+格[table=98%]
[tr][td][/td][td]種族值[/td][td]Min-[/td][td]Min[/td][td]Max[/td][td]Max+[/td][/tr]
[tr][td]HP[/td][td]60[/td][td][/td][td]261[/td][td]324[/td][td][/td][/tr]
[tr][td]A[/td][td]130[/td][td]266[/td][td]296[/td][td]359[/td][td]394[/td][/tr]
[tr][td]D[/td][td]80[/td][td]176[/td][td]196[/td][td]259[/td][td]284[/td][/tr]
[tr][td]SA[/td][td]60[/td][td]140[/td][td]156[/td][td]219[/td][td]240[/td][/tr]
[tr][td]SD[/td][td]60[/td][td]140[/td][td]156[/td][td]219[/td][td]240[/td][/tr]
[tr][td]SP[/td][td]70[/td][td]158[/td][td]176[/td][td]239[/td][td]262[/td][/tr]
[/table]
顯而易見, 此物物攻達種族值130,為極高, 在全國跟另外幾只同樣排第20名在草系裡排名第一, 在格系裡跟怪力並列第二特攻60基本上可以不理
防三角滿爛, HP60 D80 SD60, 只有防勉強合格
速度70在全國來看還可以, 但在OU跟BL的TIER來看是偏慢了點兒

[table=98%]
[tr][td]普[/td][td]火[/td][td]水[/td][td]草[/td][td]雷[/td][td]冰[/td][td]超[/td][td]岩[/td][td]地[/td][td]飛[/td][td]格[/td][td]蟲[/td][td]毒[/td][td]鬼[/td][td]龍[/td][td]惡[/td][td]鋼[/td][/tr]
[tr][td]
[/td][td]x2[/td][td]/2[/td][td]/2[/td][td]/2[/td][td]x2[/td][td]x2[/td][td]/2[/td][td]/2[/td][td]x4[/td][td][/td][td][/td][td]x2[/td][td][/td][td][/td][td]/2[/td][td]
[/td][/tr]
[/table]
抗性方面
嗯... 此物不怕 地震 地潚 行雷, 就怕 山火 冰雹

火 冰 超能 毒 雙倍
水 草 雷 岩 地 減半
水 雷 地 也算是比較熱門的系
算是彌補火跟冰的弱點
超 毒 相對下是比較少見, 所以還好
最大的弱點是飛系 x4,重點是大部份飛行系都比它快
因此沒加速的話, 見到會飛的就走吧

PS. 小弟玩接力隊速蟬放頭, 好幾次遇到對手袋鼠打頭陣, 心中不禁暗笑
更令我忍悛不禁的是對手竟還不換手, 一個替身, 催眠無效, 白白讓我多了劍舞機會, 更甚者, 仍然奮力打我的替身, 被我燕返秒了 = =
當然PO水平較參差, 不代表甚麼 (看我速蟬放頭, 也知小弟水平有限)

[table=50%]
[tr][td] 苞子[/td][td] 受到近身招式攻擊時，有10%機會令攻擊者麻痺、中毒或睡眠[/td][/tr]
[tr][td] 毒療[/td][td] 中毒時，不會因中毒減去HP，反而回復最大HP的1/8[/td][/tr]
[tr][td] 技師[/td][td] 使用威力60或以下招式時威力*1.5[/td][/tr]
[/table]

苞子基本上可以無視
毒療配毒玉可以加強續戰力
夢特性技師令袋鼠的破壞力以幾何級數上升

配招方面
催眠苞子是商標不解釋, 不過

以下來說剩下三格如何分配

實用技能

物攻向 :
+劍舞 - 物攻上升兩級, 大大加強破壞力
+封門 - 物攻物防各上一級, 選毒療的可以此同時增加破壞力和續戰力
+吸收拳 - 威力75, 可配命玉使用, 也可配毒療加強續戰力, 看目的
+氣合拳 - 150威力加上屬修破壞力驚人, 不過基本上要先催眠或使出替身, 除非先讀前手換人
+發勁 - 威力60, 選技師的話, 也有90威力, 再加上屬修威力也可觀, 而且還有30%麻痺效果
+掃堂腿 - 威力同為60, 有減速作用, 對偏慢的袋鼠有點幫助 (雖然不大)
+音速拳 - 威力40 先制+1, 同樣受惠技師特性, 地球上最痛的音速拳, 火鋼 & 沙隊鋼鼠 & 魯卡 的剋星
+蠻力 - 威力120, 不像氣合拳般要配合替身/催眠使用, 彈性較大, 但要以物攻余為代價, 可算是雙面刃 (接力隊終點不建議使用)
+種子機關槍 - 2~5發, 威力50~125 (非技師) / 75~187)(技師)
(2*0.375+3*0.375+4*0.125+5*0.125=平均3發), 每發威力25, 平均威力75 (加上技師=112) 還未算上屬修哪
超暴力的機槍, 而且還有破替身效果
+雷拳 - 打會飛的 (特別是會飛的蟲子)
+種子爆彈 - 威力80, 比種子機關槍平均三發威力75略高, 可是不建議, 1) 沒破替身效果 2) 配技師的話兩發就75了
+捨身撞擊 - 威力120, 可是會損1/3血, 可以此補雙本的打擊盲點 (蟲&毒&飛)
+岩崩 / 石刃 - 補盲, 看RP如何作選擇

拍打 威力不及氣合拳, 風險高於發勁掃堂腿 不實用
瓦割沒吸收效果放棄 (破牆效果用途不大)
爆裂拳 昇龍拳 命中低不建議
擲物 配合毒玉惡搞效果倒是比較大


特攻向 : (惡搞的)
+成長 /Work Up- 物攻特攻各上升一級, 其實甚為浪費,
+能量球 - 威力80有減特防效果, 不過還不如用億萬吸收
+億萬吸收 - 75威力回血, 特攻技威力大都>60, 因此正常會選毒療, 再加上億萬吸收, 留場時間會長一點點(吧...?)
+醒力 - 補盲 , 岩醒不錯
+陽焰 - 晴隊用(?)
+RP彈 - 配低命中技非本人願, 不過沒法子, 要是格醒有31速的話我佛是會考慮
+真空波 - 威力40, 先制+1


毒系打擊面小, 沒用

其他 : (除替身外基本上是惡搞成份居多)
+替身 - 明擺著是配合氣合拳用
+劇毒
+撒嬌
+自吹自擂




好, 基本上(第幾次說了?), 上面的廢話都可以無視 (天 我還真閒), 毫無疑問, 此物是一定物攻向的

滿物攻滿速是必定的了, 剩一點隨便, 性格+速-特防


1) 公配型 (可以機關槍代替爆彈換破替身效果)
毒療 毒玉 : 苞子 + 替身 + 氣合拳 + 種子爆彈/種子機關槍

2) 耐力&補盲型
毒療 毒玉: 苞子 + 吸收拳 + 岩崩/石刃/ + 種子爆彈/種子機關槍
RP好的石刃
RP中等岩崩
可惜雷拳跟毒療不能共存...

3) 加速接力型(?)
技師 剩飯 : 苞子 + 發勁/音速拳 + 岩崩/石刃/雷拳() + 種子機關槍
剩飯換上命玉變葉問型
音速拳在沒接速時用

4) 劍舞音速型
技師 剩飯 : 苞子 + 劍舞 + 音速拳 + 種子機關槍/岩崩/石刃/雷拳
可惜的是打擊面比較小



天敵 = 所有飛物(特別是蟲飛/毒飛) 火物(特別是 鬼火燈)
冰系還好, 勉強算是互剋
好隊友 = 速蟬
最佳隊友 = 櫻花魚 火雞(可惜PO已禁)

最好先確認對方有沒有魔反及鬼系再決定上場時機(廢話)

新手小試，主要是說明斗笠茹的招式變化，因為比較緊張，所以說話上可能比較婆媽和謹慎，請多多包容。
Gen5 ...
圍巾忍者 發表於 28/7/2011 03:42 AM

                               
登錄/註冊後可看大圖

那我也作假設

劍舞      > 音速(120)殺掉 > 音速(120)殺掉 > 音速(120)殺掉
下旋(90)>某技(????)殺掉 > 下旋(90)         > 某技(????)殺掉
這樣如何?
當然, 我並不反對下旋有下旋的用處, 只是指出你的假設不完全
另外, 你先讀對方換手, 催眠也是一個方案, 當然有一定風險, 對手可能換陽伊/天然鳥 = =
(但也可能換鬼系的)

其實下段踢也有其價值
斗笠菇速度不算高,不過吃了一下下段踢後還快過他的不多
另外岩石封印都能做到同樣 ...
dl1s26 發表於 28/7/2011 07:34 PM

                               
登錄/註冊後可看大圖

岩石封印命中低, 沒屬修, 感覺上沒啥用
60*1.5*1 = 90
50*1*0.8 = 40
平均威力相差一倍有多 = =

mk311111

本身袋鼠屬性非常獨特，
進攻方面，兼具格鬥系得天獨厚的突破力，還要壓制盛極一時的水盾。當年以物盾姿態出現的沙河馬也很多，能將其壓制也很吸引。
防守方面，抗性當中水、地、岩比較重要，選用毒療特性的話，續戰力也很強了。
另外最大特點是蘑菇胞子，對手不能貿然派反制袋鼠的東西上場，就如四樓所說，如果對手只有一個成員能反制袋鼠，催中就完場了。即使催不中那敵人，強迫對手送棄子上來被催已經夠賺了。有別於#2，我覺得100命中非常重要，因為袋鼠相對上承受不了催眠打失的風險，可能是因為速度不是很快、弱點也多吧。

特性方面，孢子發動率低，幾乎不會採用﹔毒療和技師各有全精靈中不可取提的優勢。

採用毒療的話，大都直接配上劇毒珠。
每回合回復1/8HP很強大，每兩個回合便湊夠一個替身的血量了。
由此繁衍的優勢和戰術很多，例如沙雪中依然能回復、利用替身甚至加上保護耗回合(即靠異常、種子等消耗對手的血量)等等。
從第四代開始，毒療+磨菇孢子+替身的配置就非常流行，仗著100命中的蘑菇孢子，反制手不能貿然上場，於是替身也很好賺了，加上之前提及的種種優勢，這種袋鼠可算是把替身發揮得淋漓盡致的佼佼者。剩下來袋鼠可以發揮他的強攻優勢，也可配上寄生樹種子。先手的寄生樹種子幾乎讓袋鼠能夠無限製造替身了，非常強悍。另外手動中毒亦變相令袋鼠免疫於各種異常，只是不要魯莽登場就是了。(因為我也曾經中了不少地雷-_,-)第五代對於催眠的改革我看是利多於弊，睡眠回合數換下後重新計算基本上令耐力不太強的對手直接報廢，持續回合的數量減少不過是令袋鼠硬爆天蠍、月女神、細胞等的機會減少了。總的來說，這種袋鼠最大缺點就是缺乏速度了。

技師的話，持續作戰的能力較弱，取而代之的是強悍的先制攻擊、一遜的爆發力。
天蠍不一定可以吃4-5發的命玉種子機關槍﹔
細胞更糟，速度太慢，上場時袋鼠可能已經舞了劍，2-3發命玉種子機關槍已經要說再見。
第5代流行的盾牌不太多，連同幽魂水母和鐵針棘，袋鼠能壓後三者已很不錯。

技師令袋鼠的攻招選擇更多元化了，以前只有種子爆彈、氣合拳、閃電拳、石刃、蠻力數招，尤其可取的格鬥招都有較大限制。
高傷害的先制音速拳泛用性高，清殘的好選擇，亦能壓制一眾天氣翻速廚，配上命玉則能秒殺一般的鋼鑽鼴亦是流行的主要因素。
劍舞的話，主要就是虐對手欠缺抵抗袋鼠打擊面的高速攻手，也或許是不幸被催眠了。

剛才也提過了，屬性抗地岩水，雙本亦能刻制這些屬性(還有冰系)，難怪他說是沙雨雪的剋星。