對諾叔和剎那具嚴重誤導成份的「欺空ＰＭ不需要極限低速」的吐嘈

DOMO

如題，直接寫吐槽。也歡迎吐槽。

欺空下中和低速是兩種不同的戰術，一個是看情況欺空，另一個是多數要放，分努力時自然要考慮這點決定極限低與否的問題。火鋼美夢就是不極限低速欺空的代表，但是同隊的劍衛蟲，堅果盤，黑鐵球ＰＭ一般是極限低速。只要速度低到一程度，肯定要極限低速才有較多先手機會，而且很有保證性。

承上，即使自己不用欺空，也要考慮針對對手的情況，我隊伍大可以既用上中高速PM，又用上極限低速PM，這樣不需要擔心沒欺空的問題。比如速度３高中１低（通常是暴露菇），就是一種針對欺空的常套出陣，你欺空放不放到都肯定不舒服。

實戰上想到用99級或者黑鐵球的人已經寥寥可數。100級極限低速多數能夠在欺空保證先手。當然99級PM也是不錯的。等級沒可能無了期降下去，因為影響傷害數值。當年我打村落的比賽決勝局，就是為了不減傷害同時在空間先手，而用了極限低速一百級夜巨人，黑鐵球相撲。

最後速度的低的確也是有極限的，不是那麼不可能，而且合理運用有一定強度，比如LV1圖圖犬，可可多拉，他們沒見過嗎？

DunDun

你其實沒有很正面地反駁到他們理論，我就來反吐槽一下。

他們的理論有兩點前設：
1. 非空間隊，或隊中沒有空間這技能的話，根本沒有人會無緣無故極限低速，因為這通常沒意義；
2. 空間這技能獨立來看，只是一個調整先手後手順序的技能。

從第一點延伸，只要你不加任何速度，即便你不減速，也不會有人速度比你低。極限低速美其名是一種「先手保證」，但在空間的五回合以外，就是「放棄先手保證」。

假設你不極限低速，而你速度比對面快了，你該怎麼做？
很簡單啊，就是不放欺空，直接取得先手的機會。
所以如果我們同意「放欺騙空間是為了拿先手」這個理念，那麼極限低速反而是與這理念背道而馳。

綜合來看，得出以下結論：
只要在速度不同的情況下，你擁有空間這技能，就有方法先手出招，這一點獨立於你是不是極限低速。
速度慢了，放欺空；快了，不放欺空；與極限低速與否沒有半毛錢關係。


然後回應一下枝節。
你可以說一般隊伍都可以放極限低速的物體來噁心欺空隊，所以極限低速很有必要。
這點沒錯，可以這樣針對欺空。
但是這點有改變欺空的本質嗎？我看沒有。
欺空仍然是調整速度的手段：欺空中，我的怪力可以比你的毒菇慢，但是一定要比你的藍菇快。
或是：我的怪力一定要比你的毒菇快，所以我不放欺空。

而且歸根究柢也只是速度與針對的博弈，和一般速度線的概念同出一徹，只不過沒有這麼多數字上的考究而已。
由「針對」這點又可以聯想到 99 級極限低速和 100 級極限低速的比拼，也不過是一種針對。
你可以說等級太低影響傷害，不能無了期降低等級，但這點你逃避了 99 級和 100 級傷害差不多的點，不能以此歸謬。

最後 1 級圖圖犬和 1 級可可多拉最大的重點不在於極限低速，而是那個鬼神般 HP 和魯莽，
追求的不是速度，而是傷害。

DOMO

第一項假設一開始已經錯了阿，我就是那特別的人。目的是甚麼？當然是針對欺空！
除此之外的說法一樓或多或少都有點回應了，僅僅是沒有說明詳細。

第二點的延伸是，既然對手可以考慮極限低速針對欺空，自己自然也可以極限低速反針對。比如你舉出「我的怪力一定要比你的毒菇快，所以我不放欺空。」這樣來表示自己極限低速沒意義，只在雙方不換人時成立，例如我為了反制對手當前的高速ＰＭ而放欺空，之後對手換入暴露菇呢？這樣某些如劍衛蟲的ＰＭ極限低才可以繼續先手壓制。別誤會，我很認同看見自己比對手高速才放欺空阿，但是你怎樣肯定自己能一路壓制對手，包括低速？對於一些很慢的ＰＭ而言，極限低速。「只要在速度不同的情況下，你擁有空間這技能，就有方法先手出招，這一點獨立於你是不是極限低速。」這是過份簡化情況，因為實際上對手可以既有比自己快的ＰＭ，同時有比自己慢的ＰＭ，而我極限低之後，則是劃一比自己快。

而你提出的「在空間的五回合以外，就是「放棄先手保證」。」的問題，就不會考慮在空間下和在非空間下的頻率嗎？你覺得空間放不出的情況多，而我倒是覺得欺空五回合算湊合。一只ＰＭ的速度線，直接影響自己放不放空間的決策，很明顯要納入考慮，就是我提到的第一點。

至於你說逃避了 99 級和 100 級傷害差不多的點，我有保留，這是仁者見仁的問題，不過我不否定人用９９級，而那兩二貨則是全盤否定，這是我和他們的分別。別忘記，他們是想說調低速度沒意義，之後用可以調低等級的說法來支持，也就是說合理調低速度他們一樣反對。

1 級圖圖犬和 1 級可可多拉重點不在於極限低速我同意，我反駁的純粹是剎那說甚麼速度的低沒有極限而已，而這些ＰＭ打欺空很強勢也是事實，否則也不會能奪三甲了。

DOMO

話說我反對諾和剎那的說法不局限於六代，我認為他們的想法在四至六代都是錯的，

而記住是他們想說極限低速ＤＴ，我可不需要證明自己會用極限低速，
我只需要找出一些極限低速而有意義的情況，我也不反對人用９９級。
不過像上面可可多拉和圖圖犬的前代例子我就不再糾纏了，
沒甚麼理由要把討論停留在以前，反正除我之外懷舊的人不多。
（話說有興趣玩１－５代的，單雙的，我都歡迎找我玩玩）

再來補充一下，極限低速還涉及一些操作上的細緻問題，
比如有些情況欺空後我往往要能確定前後手，才有可操作性。
最常見的莫過於火鋼，這只ＰＭ按戰術常理肯定有速更好，
但是極限低的話看見對手火鋼就不是猜猜下誰先誰後放大地力。
類似的還有面對對手的鬼劍，這傢伙極限低，中速，甚至極速都可能，
如果像剎那和諾甚麼都無腦加速，你火山駝敢放心的出噴火嗎？！

諾還喜歡拿欺空沒甚麼成功率所以極限低沒意義，一極限低就沒法玩云云，
我只能說真正強的欺空隊都不是全隊利用欺空的，在一個結構正常的隊伍中，
出現一只凍風欺空雙修的美夢和一只極限低速的噴火駝帠楔H帣紡汃庢悇替t。。。完全是正常的。
最近他又發明出新理論，說欺空沒法玩因為鬼火威嚇廣防替身云云，
我都不知道他是跟甚麼人對戰的，雪人和駱駝會吃這些，我至今仍然認為是奇聞。
廣防的確是針對欺空不錯的方法，但大哥，每一隊都有格子放的嗎？！
替身？行，但你的替身能擋住ＡＯＥ輸出，那才能叫拖回合，否則仍然是挨打。

其他我暫且不寫了，如果你有甚麼補充再算。