香港寵物小精靈村落 論壇

標題: [轉載]pokemon亂數研究帖 [打印本頁]

作者: 不明    時間: 5/7/2012 01:08 PM
標題: [轉載]pokemon亂數研究帖
本帖最後由 不明 於 5/7/2012 01:09 PM 編輯

之前聽人講過利用亂數系可以100%揾到/生到合性格,個體,連色違都ok ge pm(雖然我對色違冇太大興趣)
好似好犀利,但又好複雜
所以就去yahoo search
就比我揾到1個有關pokemon ge亂數研究帖
就post 比大家睇(不過系日文,識日文ge 5該解比我聽)
http://d.hatena.ne.jp/FuchiAz/20110109/1294611196
^pokemon亂數研究帖^
http://rusted-coil.squares.net/tool/syokiseedsearch/sss_down.htm
^亂數計算器下載^

色違從此變得一文不值了,sosad
作者: 池佐島野香    時間: 5/7/2012 01:28 PM
電巴個到有人整左部機
測到亂數
作者: 不明    時間: 5/7/2012 01:37 PM
回復 2# 池佐島野香


    可否比link?
作者: latios    時間: 5/7/2012 03:23 PM
亂數與ROM/修改一樣影響遊戲公正及平衝
而香港另一POKEMON論壇都有禁有關亂數的資料
雖然現在PNVE沒有說要禁
但我覺得不應該是明目張膽地貼出來
作者: louisa7592003    時間: 5/7/2012 03:56 PM
同黃版捉夢夢原理一樣
其實我覺得過到自己咪得,冇話咩平唔平衡
精靈能力上限一樣,只不過做既野快過你
唔公平就一定有既..
邪道既野都係留番私下討論,始終依度有人唔中意
歡迎請教..
作者: ky@avup    時間: 5/7/2012 06:30 PM
亂數沒有改變任何遊戲程序,只是解析。
作者: NHC    時間: 5/7/2012 06:36 PM
咩叫亂數研究?
作者: 池佐島野香    時間: 5/7/2012 10:11 PM
亂數沒有改變任何遊戲程序,只是解析。
ky@avup 發表於 5/7/2012 06:30 PM



    55,,同睇個體一樣,,
作者: latios    時間: 5/7/2012 10:50 PM
亂數沒有改變任何遊戲程序,只是解析。
ky@avup 發表於 5/7/2012 06:30 PM

那我就跟你說這已經完全修改了"機率"這東西
作者: ky@avup    時間: 5/7/2012 11:07 PM
那我就跟你說這已經完全修改了"機率"這東西
latios 發表於 5/7/2012 10:50 PM

知道這個10%的機率何時會出現和把10%機率變成20%是兩碼子的事
亂數裡沒有存在「修改」這個概念
作者: DunDun    時間: 5/7/2012 11:11 PM
那我就跟你說這已經完全修改了"機率"這東西
latios 發表於 5/7/2012 10:50 PM



弱弱的問一下,你指的機率,
是生出一大堆精靈蛋,然後從中找出個體性格性別特性都是上品的一隻嗎?
作者: latios    時間: 5/7/2012 11:35 PM
本帖最後由 latios 於 5/7/2012 11:39 PM 編輯
知道這個10%的機率何時會出現和把10%機率變成20%是兩碼子的事
亂數裡沒有存在「修改」這個概念
ky@avup 發表於 5/7/2012 11:07 PM

你懂得自己在說什麼嗎?
刷亂數是透過特定時間動作減少隨機數從而得出100%

如果刷呢D bug野都咁理直氣狀的話, 不如直接cheat吧啦你地, 亂數個名就好聽, 咪呃自己啦
作者: DL    時間: 5/7/2012 11:43 PM
本帖最後由 dl1s26 於 5/7/2012 11:56 PM 編輯
你懂得自己在說什麼嗎?
刷亂數是透過特定時間動作減少隨機數從而得出100%

如果刷呢D bug野都咁理直氣 ...
latios 發表於 5/7/2012 11:35 PM

提醒一下,BUG是指程式的錯誤和漏洞
亂數本身並無去利用遊戲程式的錯誤和漏洞
所以不是BUG
作者: ky@avup    時間: 5/7/2012 11:45 PM
你懂得自己在說什麼嗎?
刷亂數是透過特定時間動作減少隨機數從而得出100%

如果刷呢D bug野都咁理直氣 ...
latios 發表於 5/7/2012 11:35 PM

走步路開個音符鳥又算修改了?
你才是懂得自己在說甚麼嗎?自己查一下甚麼叫bug啊
我不想扯下去了,反正官方允許(或者默許),我也沒有刷
作者: PA    時間: 5/7/2012 11:56 PM
bug 係一D唔suppose會出現GE野黎,and also 可以修復
亂數係random seed,係隻game開發果陣加落去GE,又點會係bug?
作者: shizuki_tsuyuki    時間: 6/7/2012 12:22 AM
亂數的本體random seed是基於完全隨機的不可行性,而所使用有確定性的偽隨機
由於不是隨機,通過釋解random seed的演算法便可預計出的答案
簡單點說我們知道random seed是個function f(x)=x +1, 從而知道當x=10,f(10)=11

先不談應否用亂數(因為我要睡了),但在遊戲中把這些計算提上表面,那還是娛樂嗎?
作者: fortexe2    時間: 6/7/2012 12:42 AM
本帖最後由 fortexe2 於 6/7/2012 12:54 AM 編輯

在電腦世界全部都係偽隨機,用公式計算出黎,最初的版本好易被破解,而且唔係好random。
因此有seed 的出現,而最好效果的seed就是主機的時間,用不停轉變的時間參數作種子可以做到近似真random。
那不是一個bug,而是一個必須,如果要做到近似真random就要用此方法


玩家就是喜歡把內部公式程序掘出來。
作者: 狂F    時間: 6/7/2012 01:55 AM
題外話,
以我所知,個體值同努力值這兩項隱藏數據在不找出遊戲數據的情況下都是無法知道實際的數字,
傷害公式、能力計算公式都是知道遊戲數據才可以查出來的,
若然唔係有人用某些方法知道這些知識,先不談生蛋、亂數或者修改器,
個體計算器能否存在都是一個問題,姐係話,個體計算器某程度上都係走特殊渠道既產物,
咁我就想知呢D用不知名方法誕生出來的東西,有冇人係唔用的?

番回正題,
生蛋同亂數,兩者既目的都係好一致,一個係用時間同耐性去刷出高個體的王道方法,
而亂數就好似洞悉遊戲一切咁,同未發牌就知道牌既順序係乜既情況一樣,揀出想要既個體,
可以算係一種邪道既方法,但方法不涉及任何修改,沒有修改任何機率,而且,
過程中亦都如同正常既遊戲流程,冇任何BUG既意味。
雖然,亂數唔係一種理直氣壯既方法,但係當中亦冇任何理由去看不起用亂數既人,
你看不起人地走捷徑的同時,人地亦只會嘲笑你將時間當廢物般浪費,
用邊種方法,都係個人自由,唔損耗任何一方既利益,就冇理由去打壓另一邊,
若然刻意打壓,要不就是自找麻煩,要不就是製造麻煩,做這種不利己既事,無謂。
作者: PA    時間: 6/7/2012 10:21 AM
亂數的本體random seed是基於完全隨機的不可行性,而所使用有確定性的偽隨機
由於不是隨機,通過釋解random seed的演算法便可預計出的答案
簡單點說我們知道random seed是個function f(x)=x +1, 從而知道當x=10,f(10)=11

you've got the point 所以亂數唔係一個bug黎
同一個遊戲本來就有唔同樂趣,有人鐘意玩育成,有人鐘意玩對戰,根本就冇對與錯
點解當鐘意對戰GE人尊重鐘意育成GE人果陣,鐘意育成GE人非要打壓鐘意對戰GE人不可?
你地鐘意育成,唔會有人罵你,你地都仲可以享受自己GE娛樂,但點解要迫其他人陪你去享受一D人地唔感興趣GE娛樂?

將計算提上表面方面樓上都有講到
原本隻game suppose 個體值係唔比人知
努力值又係suppose人地會亂升,唔會知打邊隻會升咩努力值
咁玩練寵練到252努力果D又係玩bug? 明顯唔係
作者: latios    時間: 6/7/2012 02:09 PM
本帖最後由 latios 於 6/7/2012 02:17 PM 編輯

在programming裡bug是術語, 正如你所說的意思

但我說的bug, 不是programming所說的"術語"
而是一個"英文"生字: bug, 即係錯誤
programmer 原本就冇打算比你用亂數去玩隻game
而玩家又走去咁樣做, 已經超越左遊戲本身既設定同玩法
我將之稱為"錯誤"一點也不為過

p.s. 我是讀programming的, 職業是IT support, bug是什麼意思不用你們提醒

點解當鐘意對戰GE人尊重鐘意育成GE人果陣,鐘意育成GE人非要打壓鐘意對戰GE人不可?
你地鐘意育成,唔會有人罵你,你地都仲可以享受自己GE娛樂,但點解要迫其他人陪你去享受一D人地唔感興趣GE娛樂?
木守宮的蛙糧-PA 發表於 6/7/2012 10:21 AM

你鐘意用bug係你地既事, 你自己用就好, 別影響其他想正常玩的人
我們發正常玩法的帖不影響你們玩bug, 但你們發玩bug的帖就左右了其他想正常玩法的人的想法


bug 係一D唔suppose會出現GE野黎,and also 可以修復
亂數係random seed,係隻game開發果陣加落去GE,又點 ...
木守宮的蛙糧-PA 發表於 5/7/2012 11:56 PM

你知道哂六合彩某一期會開某6個號碼的話, 你肯定咁樣仲叫係random??

而且邊個話亂數唔可以修復?? 只要每個random value唔影響唔其他random value的話,根本唔會出現你地而家講既方法
作者: EHO    時間: 6/7/2012 02:19 PM
在programming裡bug是術語, 正如你所說的意思

但我說的bug, 不是programming所說的"術語"
而是一個"英文 ...
latios 發表於 6/7/2012 02:09 PM



    亂數只是將一條由random seed所生成的原始公式拆解變成我們可利用的東西。
將一個由亂數做成的ramdom seed經過人手計算去找出我們需要的結果,那即是各類色違跟高個體。
這跟數學的formula幾乎同出一徹 利用一些已有結論的東西去尋找另一樣未知。難不成數學的formula帶有cheat嗎? 是bug嗎?
作者: latios    時間: 6/7/2012 02:28 PM
本帖最後由 latios 於 6/7/2012 02:30 PM 編輯
亂數只是將一條由random seed所生成的原始公式拆解變成我們可利用的東西。
將一個由亂數做成的r ...
edmondho710 發表於 6/7/2012 02:19 PM

那你答我這條formula從何來??
不就是解rom得出來
除非你能夠單靠用部nds同game去做測驗就得出這條formula

我們現時用的能力計算跟傷害計算就絕對能夠單從遊戲就能計算出來, 絕不需要rom

喜歡騙自己是自己的事, 可別想騙別人
作者: PA    時間: 6/7/2012 02:33 PM
本帖最後由 木守宮的蛙糧-PA 於 6/7/2012 02:34 PM 編輯
在programming裡bug是術語, 正如你所說的意思

但我說的bug, 不是programming所說的"術語"
而是一個"英文"生字: bug, 即係錯誤
programmer 原本就冇打算比你用亂數去玩隻game
而玩家又走去咁樣做, 已經超越左遊戲本身既設定同玩法
我將之稱為"錯誤"一點也不為過

p.s. 我是讀programming的, 職業是IT support, bug是什麼意思不用你們提醒

估唔到你讀prog仲要做IT support都仲要我地提你咩係bug...
你都識講係錯誤,但亂數唔係一個錯誤黎,原因你睇番我之前GE reply

你鐘意用bug係你地既事, 你自己用就好, 別影響其他想正常玩的人
我們發正常玩法的帖不影響你們玩bug, 但你們發玩bug的帖就左右了其他想正常玩法的人的想法

首先,呢個唔係一個bug,而係一個advance ge玩法
人地一直行path a,我地而家話比其他人知有path b,我地冇迫人一定要行path b架喎
但如果你唔比人地提path b,姐係迫人地一定要行path a
邊個先係影響其他人,你應該知架喎

你知道哂六合彩某一期會開某6個號碼的話, 你肯定咁樣仲叫係random??

而且邊個話亂數唔可以修復?? 只要每個random value唔影響唔其他random value的話,根本唔會出現你地而家講既方法

如果你咁堅持你bug之說法,我建議你寫信去搵game developer
那你答我這條formula從何來??
不就是解rom得出來
除非你能夠單靠用部nds同game去做測驗就得出這條formula
咁努力值你又點知打咩會有咩努力值? 你係咪想話練努力值就係你所指「非正常玩法」?
作者: DL    時間: 6/7/2012 02:53 PM
我們現時用的能力計算跟傷害計算就絕對能夠單從遊戲就能計算出來, 絕不需要rom

網絡上拆解出公式的人都是解析ROM才知道的
作者: EHO    時間: 6/7/2012 03:18 PM
那你答我這條formula從何來??
不就是解rom得出來
除非你能夠單靠用部nds同game去做測驗就得出這條formu ...
latios 發表於 6/7/2012 02:28 PM



    1. 為什麼你能得知個體值是什麼!? 為什麼你能知努力值上限是多少? 為什麼你知道哪隻精靈會提升什麼努力值? 這一切都是破解rom而來。
    2. 當你不破解rom,你沒法知道某精靈的種族值是多少 你何德何能去知道精靈的最大能力值是多少?
    3. 不拆解傷害公式你會否單從傷害會估計到本系技能傷害會有1.5倍修正!? 劍舞/陰謀等所提升兩個等級實際提升多少能力!?
作者: 小_軒    時間: 6/7/2012 04:10 PM
[回正題]先不管係bug定係咩,如果你仲對得住一班靠運氣撞色遺,生蛋既人,對得住自己良心既話,你就即管去用亂數刷啦  刷到成隊幾V色遺又點話ja[/回正題]
玩亂數同用rom個目的都係一樣,只係玩亂數會令你良心好過d,將亂數正當化而已
嘛..你覺得這樣還有愛的話..自便好了
作者: DunDun    時間: 6/7/2012 04:20 PM
[回正題]先不管係bug定係咩,如果你仲對得住一班靠運氣撞色遺,生蛋既人,對得住自己良心既話,你就即管去用亂數 ...
小_軒 發表於 6/7/2012 04:10 PM


如果將使用rom、使用修改器甚至將刷亂數當成「對不起其他人」或者「對不起良心的」的行為,
我認為這是一個非常嚴重的指控,但當中卻是存在偏頗,並不是客觀的評價。
為什麼使用rom就是會令自己良心不好過?
將這種推論合理化不是問題,但請提出原因。
將一種不知是對是錯的推論當成絕對真理,這不是理性的討論。

另外啊,
我覺得生一大堆精靈蛋,然後查完個體就放生,跟胡亂拋棄寵物沒兩樣。
在動畫中,主人公小智是多麼不屑真司--那種只追求有高能力精靈的人,
甚至在劇情中也有暗示這種行為不能被稱為對精靈有愛。
如果做出這種「生一大堆精靈蛋」的行為的人,
還能稱自已對精靈有愛,還對得起良心,還對得起遊戲製作者的話,自便好了。
作者: EHO    時間: 6/7/2012 04:41 PM
[回正題]先不管係bug定係咩,如果你仲對得住一班靠運氣撞色遺,生蛋既人,對得住自己良心既話,你就即管去用亂數 ...
小_軒 發表於 6/7/2012 04:10 PM



   看來閣下對亂數有點不懂,99%的RPG及育成系列遊戲均必定帶有亂數系統。
亂數的作用是決定隨機事件的發生,例如pm的ct跟命中都是,又如機戰中機體是否能閃避攻擊均是透過亂數控制。
現在的case是 現在有人把一條亂數的方程式拆解下來,並透過各類工具簡化這條亂數公式。
正如你在計算機設下programme計算各種帶有未知數的方程式。

另外你所謂的靠運氣,對不起,那不是運氣。你只是不斷利用SAVE/LOAD這個動作去把亂數重置,簡單點說你也是在利用亂數這種東西。只不過現在有兩種方法:
1. 自己不斷利用SAVE/LOAD去重置亂數
2. 利用已知的亂數程式去計算我需要的東西在哪一個亂數點出現 (簡單點就是找一個自己需要的答案)
正如你用path thm去找三角型的三條邊長 還是慢慢的計算是沒分別的。
那麼你試試不用path thm去找斜邊的邊長如何。我倒不信現在有這麼大條的path thm公式你不用會自己傻傻的去計。

另外rom跟亂數是兩碼子的事。
沒有原始rom這種東西給遊戲玩家 pm也沒可能開發到這種地步。 你認為單純在不存在個體值,努力值,種族值的普通育成遊戲能在遊戲界存活並能穩據每次發售銷量第一?
作者: elvis    時間: 6/7/2012 05:15 PM
對一個程式黎講,要達到真真正正嘅絕對隨機幾乎係唔可能
只係一般你係睇唔到、用唔到
你搵佢出黎,唔代表係設計者做得唔好
就算換個計算方法只要拆左出黎都一樣有得計
係玩家嘅手段脫離設計者原意,僅僅如此

http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B9 ... 3%83%A2%E3%83%B3%29
nico都搵到啲正反方意見,不過我覺得最有意思係下面個表
[table]
[tr][td]自然遭遇色違機率[/td][td]1/8192[/td][/tr]
[tr][td]自然遭遇6V機率[/td][td]1/1073741824[/td][/tr]
[tr][td]用兩隻6V生出6V的機率[/td][td]1/32768[/td][/tr]
[tr][td]在以上場合生出合適性格和特性的機率[/td][td]1/131072[/td][/tr]
[tr][td]生出色違並符合上述條件的機率[/td][td]1/1073741824[/td][/tr]
[tr][td]用國際孵化生出符合上述條件的色違機率[/td][td]1/268435456[/td][/tr]
[/table]
作者: orange    時間: 6/7/2012 06:14 PM
[回正題]先不管係bug定係咩,如果你仲對得住一班靠運氣撞色遺,生蛋既人,對得住自己良心既話,你就即管去用亂數 ...
小_軒 發表於 6/7/2012 04:10 PM

唉我問你啦亂數幾時唔正當先
作者: ky@avup    時間: 6/7/2012 06:39 PM
不知道你是電腦還是英文的原因,bug和limit是兩個東西
作者: 小_軒    時間: 6/7/2012 06:41 PM
就算係遊戲本身存在既野都好,唔代表你可以為所欲為咁利用,只係用偏門手法達到目的而已
既然你地覺得係正當的話,那你們繼續用就好了
為什麼使用rom就是會令自己良心不好過?

不必解釋咁多吧,那麼你就覺得用rom/亂數會很爽嗎(?),心照
別踐踏一群辛辛苦苦用正門方法練寵的人好不好?
作者: 天翔翼    時間: 6/7/2012 06:58 PM
其實呢,用不用亂數這點有甚麼問題?

有些人享受在拼亂數拼出一隻好數值的pm,有些人則想能以快些的方法去找隻6v pm.

原理其實和找個體,努力和種族值的做法一樣,只是找的東西不同罷了,何來cheat之說?

而且不像用pokesav等save修改器那般修改檔案改得那麼變態,我不認為這個"找亂數"的東西會犯規得去那裏.
作者: 笨{♥}Bang    時間: 6/7/2012 07:02 PM
本帖最後由 笨{♥}Bang 於 6/7/2012 07:24 PM 編輯

係咁兒講兩句

到底亂數係唔係偏門真係見仁見智,拗完都唔會有結果。
但係我唔建議任何一方擺出高人一等、自命不凡的臭臉,又或者指責對方,又或者因為付出左不同既努力而瞧不起人
作者: fortexe2    時間: 6/7/2012 07:05 PM
看不見亂數法有踐踏正門方法,只見正門方法玩家不斷踐踏亂數法
原因可能係覺得唔份氣,點解自己要刷得咁辛苦,人地計一計就得到比自己好的pm

事實唔會因為你多左幾個v就勁左,有好多其他因素要考慮
其實唔可以話佢係偏門,只是你唔知有依個方法,實際上是個熱門方法,只是比較少討論
作者: Swain    時間: 6/7/2012 07:05 PM
本帖最後由 Swain 於 6/7/2012 07:07 PM 編輯

群眾A:練寵都練了半年了,終於練到一隊好隊伍,強吧?
群眾B:我們都跑亂數,半天一隊,還是趕緊去對戰吧。
群眾A:你們真無恥,居然都跑亂數,你們覺得用亂數很爽嗎?真心看不起跑捷徑的人,盡是用BUG,我們都練了半年,你們就只練了半天,你說公平麼?公平麼?說到底,你們練寵都得跟我們一樣要練半年!!

好吧你們就是在討論這種事。
作者: 戀愛祈兵    時間: 6/7/2012 10:55 PM
本帖最後由 loveprayer 於 6/7/2012 11:04 PM 編輯
在programming裡bug是術語, 正如你所說的意思

我們發正常玩法的帖不影響你們玩bug, 但你們發玩bug的帖就左右了其他想正常玩法的人的想法
latios 發表於 6/7/2012 02:09 PM



  每人都擁有不看帖的自由
除非標題和內容不符
或者看標題已經對他人有負面影嚮

「另外啊,
我覺得生一大堆精靈蛋,然後查完個體就放生,跟胡亂拋棄寵物沒兩樣。
在動畫中,主人公小智是多麼不屑真司--那種只追求有高能力精靈的人,
甚至在劇情中也有暗示這種行為不能被稱為對精靈有愛。
如果做出這種「生一大堆精靈蛋」的行為的人,
還能稱自已對精靈有愛,還對得起良心,還對得起遊戲製作者的話,自便好了。」
讚一個

「係玩家嘅手段脫離設計者原意,僅僅如此」
我地用個"冏"字.其實已經脫離"冏"字創造者的原意,咁係咪唔應該用?
作者: abbozto    時間: 6/7/2012 11:04 PM
群眾A:練寵都練了半年了,終於練到一隊好隊伍,強吧?
群眾B:我們都跑亂數,半天一隊,還是趕緊去對戰吧。 ...
Swain 發表於 6/7/2012 07:05 PM
樓上所言正為巨眼
不是說亂數就是從一堆數字和數式中走出來的嗎 ?
樓上幾位都說了其實努力值和個體值等都是一樣
努力值, 個體值和正途沒衝突, 當然亂數也沒有
沒必要因為亂數不曾在村落廣泛提及要否定它的 "合理性" (這裡的 "合理" 指沒有違反正版) 吧 ?

那麼用亂數是否合理 / 公平, 答案呼之欲出
尤其用上的時間方面
生蛋法的用上幾個月, 但可能別人解亂數都要用上幾個月 (雖然也知誇張了點)
專心生蛋的話 1 個月都可以生 2 對出來啦

(老實說,elvis 大的機率表正好指出自然機率捕到 6V 是可能的。如果亂數就是合理地產生 6V,那還有反對的理由嗎?你到 wifi 對戰,打了數回合就覺得對方是 6V,那又有何不妥呢?何況我認識一種用 rom 的人,用修改器弄一堆 6V 出來然後拿去生蛋,你能說用這些 1/32768 的6V 蛋都是不正道的嗎?)
作者: 戀愛祈兵    時間: 6/7/2012 11:10 PM
本帖最後由 loveprayer 於 6/7/2012 11:12 PM 編輯

1+2+3+4+....+1000=多小?
A同學一步一步的計,一星期後計到500500

B同學用公式,一分鐘計到1000*1001/2=500500

A同學可以怪B同學嗎?
============================================
其實,討論可以分為3個情況
1.自己用亂數PM
2.用亂數PM和別人交換
3.在沒有告之對方下,用數PM和別人交換



個人立場:
1.不反對,因為沒有影嚮別人,玩GAME,自己開心可以了
2.不反對,你情我願,大家開心可以了
3.有保留,有待討論和考慮
作者: orange    時間: 7/7/2012 01:24 AM
就算係遊戲本身存在既野都好,唔代表你可以為所欲為咁利用,只係用偏門手法達到目的而已
既然你地覺得係正當 ...
小_軒 發表於 6/7/2012 06:41 PM

你曾幾何時俾人踐踏過?

有你又唔用又唔抵得人用
咁算點先
作者: 戀愛祈兵    時間: 7/7/2012 01:37 AM
樓主要的東西
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3467154
作者: sani    時間: 7/7/2012 02:56 AM
無聊(?)發表一下意見
(在聊天區應該沒問題吧)

另外啊,
我覺得生一大堆精靈蛋,然後查完個體就放生,跟胡亂拋棄寵物沒兩樣。
在動畫中,主人公小智是多麼不屑真司--那種只追求有高能力精靈的人,
甚至在劇情中也有暗示這種行為不能被稱為對精靈有愛。
如果做出這種「生一大堆精靈蛋」的行為的人,
還能稱自已對精靈有愛,還對得起良心,還對得起遊戲製作者的話,自便好了。
=w= 發表於 6/7/2012 04:20 PM


生一大堆精靈蛋,然後查完個體就放生,跟胡亂拋棄寵物沒兩樣?
那打野生pm是不是跟虐待野生動物沒兩樣?
洗save重玩不就跟殺掉主人公一樣?
要把數據和生物相提並論嗎?

再者,每人的愛可以也不同
正如有人可能覺得珍惜每隻pm才是愛,
就像甚麼動畫中的小智一樣
也有人覺得讓自己的pm在對戰中活躍才是愛
那麼嚴選也就是為了愛所作出的行動吧
有何不可?
你現在不就是把自己認為的愛當成絕對的,
然後去否定其他人的愛嗎?
這樣公平嗎?

至於對不對得起遊戲製作者,
遊戲製作者的本意是要大家亂練努力值?不去大量生蛋?不去用亂數?
我們又不是遊戲製作者本人,這種事誰知道
可能是,也可能不是
但我認為,作為一個遊戲製作者,
製作一個遊戲的目的除了是銷量外,
同時也是希望玩家能享受遊戲



所以,其實只要自己享受到遊戲不就好了?
在支持正版的同時,
享受遊戲不就已經對得起遊戲製作者了嗎?
不喜歡亂數的不用不就好了?
不喜歡嚴選的不去嚴選不就好了?
沒必要把自己的想法強加在別人身上的吧?

至於亂數是否正當,有沒有影響到其他人,
說實話我認為答案很曖昧(也許是我自己的問題)
那麼,等官方去解釋好了(逃
因為小弟不才,實在不懂(被打

大家一起愉快地玩遊戲就好了(茶


長文失禮了
作者: star12311231    時間: 7/7/2012 02:59 AM
總之
亂數不涉及修改
高個體不代表一切
用唔用見人見智
如果討厭計算得出的一切就唔好知任何種族值,個體值等有關公式
作者: ky@avup    時間: 7/7/2012 03:32 AM
無聊(?)發表一下意見
(在聊天區應該沒問題吧)



生一大堆精靈蛋,然後查完個體就放生,跟胡亂拋棄寵物 ...
sani 發表於 7/7/2012 02:56 AM

雖然你的「意見」沒有甚麼不妥當的地方,不過我認為他只是挪喻別人說玩亂數對不起良心而已。
作者: 戀愛祈兵    時間: 7/7/2012 04:02 PM
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3467154
我試左三次
計左要5V的SEED,
再計要那SEED的時間,都唔成功
作者: 笨{♥}Bang    時間: 7/7/2012 05:11 PM
回復 40# orange1994


http://lmgtfy.com/?q=%E9%AD%9A%E8%9B%8B%E8%AB%96
作者: fortexe2    時間: 7/7/2012 05:51 PM
本帖最後由 fortexe2 於 7/7/2012 06:52 PM 編輯

article part1:
http://www.smogon.com/ingame/rng/bw_rng_part1
article part2:
http://www.smogon.com/ingame/rng/bw_rng_part2
BW係WORKnot BW2
睇PART1同2就可以去刷蛋
計frame公式同資料係article part2較下的段落(Preparations In Game to hit your Seed & Methods to advance the IV Frame)

影片教學
PART 1:
http://www.youtube.com/watch?v=QJiA3vAh5Oo&feature=relmfu

PART 2:
http://www.youtube.com/watch?v=YUoYnv2kp6Q&feature=relmfu

PART 3:
http://www.youtube.com/watch?v=cWEWChHfpPI&feature=relmfu

本人建議有8Frames就選,以公式計算
(Target Frame) - (Initial Frame) - (Starting Frame) + 1 = Advances Required
8 - 1(必定係1) - 8(蛋就-8) + 1 = 0

即有蛋就直接SAVE係老野前面,關機開機SET時間,入去即攞蛋(唔係次次中,本人4次中2次)


更新(平均4隻蛋中1~2隻) 點入GAME都係一種學問==
作者: 海風仔    時間: 7/7/2012 06:30 PM
回復 39# loveprayer

[off topic]
拜託不要把高斯的智慧和思路跟亂數作比較-_-
數學王子高斯是完全靠自己的智慧和思路去找出更快的方法去運算
而亂數則是透過解析(或說破解, 意思好像較鮮明)程式的原始碼從而得出新的"工具"
高斯只是靠自己的思路, 並沒有破解過問題, 因為問題當中本身就沒有隱藏著任何訊息, 只是只有高斯能看到而已
亂數反而是透過剖析遊戲背後的程式碼(本身不suppose人們會知道的), 但數學這回事, 不是不suppose人們知道, 只是人們不知道

另外一個很大的差異是, 數學其中一個目的是用盡可能簡單快捷的方法去解決問題, 但遊戲的目的是去娛樂, 不是解釋出遊戲背後的"秘密"(至少設計者當初沒有suppose過玩家會找出這些東西)
這回數學和亂數的分別可大了, 後者達到的是違反了設計者的原意, 前者則沒有"設計者原意"這個概念出現
[/off topic]

回正題: 我唔抗拒或反對人地用亂數, 不過我自己會好抗拒自己用, 我相信好多唔支持亂數嘅玩家都係咁諗
作者: Rotom    時間: 7/7/2012 07:09 PM
回正題: 我唔抗拒或反對人地用亂數, 不過我自己會好抗拒自己用, 我相信好多唔支持亂數嘅玩家都係咁諗海風仔 發表於 7-7-2012 06:30 PM


只是有許多唔支持亂數嘅玩家都會查 個體,努力,種族等等設計者當初沒有suppose過玩家會找出的東西.
作者: fortexe2    時間: 7/7/2012 07:22 PM
[等比人打]本人覺得與其埋頭苦幹地生蛋,不如用亂數快快生好蛋,始終玩PM既趣味不是生蛋而是對戰[/等比人打]
作者: 海風仔    時間: 7/7/2012 07:46 PM
回復 49# king0704

我提出的反駁和我的立場是兩回事
你可以說我為反而反, 但我的反駁只是帶出數學和亂數的分別
我的立場是歡迎其他人用亂數, 但抗拒自己使用, 就這樣簡單

至於你說的不支持亂數但會查個體, 我想, 不支持亂數和查個體是兩回事. 部分(甚至大部分)的玩家不支持亂數是因為影響遊戲公平原則以外的原因, 我不知道他們的原因,我亦沒法子去知道或影響他們的想法. 或許是個人原則, 或許是懶, 這個我不清楚了.
作者: 戀愛祈兵    時間: 7/7/2012 08:25 PM
本帖最後由 loveprayer 於 7/7/2012 08:26 PM 編輯
回復  loveprayer

[off topic]
拜託不要把高斯的智慧和思路跟亂數作比較-_-
數學王子高斯是完全靠自己 ...
海風仔 發表於 7/7/2012 06:30 PM


我指的B同學不是發明公式的高斯,是一般運用公式的中學生


另外一個很大的差異是, 數學其中一個目的是用盡可能簡單快捷的方法去解決問題, 但遊戲的目的是去娛樂, 不是解釋出遊戲背後的"秘密

我們覺得用亂數很開心,這是我們的娛樂
作者: 海風仔    時間: 7/7/2012 08:26 PM
回復 52# loveprayer

沒關係, 反正我想帶出的只是數學和亂數的分別
作者: 戀愛祈兵    時間: 7/7/2012 08:29 PM
本帖最後由 loveprayer 於 7/7/2012 08:35 PM 編輯
回復 52# loveprayer

沒關係, 反正我想帶出的只是數學和亂數的分別

沒關係, 反正我想帶出的只是亂數是數學的一種

解碼,解方程都是數學

後者達到的是違反了設計者的原意, 前者則沒有"設計者原意"這個概念出現

數學的觀念中,沒有"原意"
現時數論的 歐幾里得算法的證明 ,也離開了歐幾里得 原意
現在中大的雷樂銘教授用 微分幾何 去協助醫生醫 腦退化症 ,也不是 微分幾何學的原意
但數學家沒有看重這點
看重的,只是數學定理是否正碓 及數學定理是否實用


我地用個"冏"字.其實已經脫離"冏"字創造者的原意,咁係咪唔應該用?
作者: 海風仔    時間: 7/7/2012 09:15 PM
本帖最後由 海風仔 於 7/7/2012 09:21 PM 編輯

回復 54# loveprayer

數學上 理論的由來(直觀) 和證明 從都不一定有關係.
以剛才我們所提出和討論過的 1+2+...+n = n(n+1)/2 為例, 其中一個較直觀想法是如下
設 S = 1+2+3+...+(n-2)+(n-1)+n ......(1)
那麼 S = n+(n-1)+(n-2)+...+3+2+1 ......(2)   <<re-arrangement
(1)+(2), 2S = (1+n) + (2+n-1) + ... + (n-1+2) + (n+1)
2S = (1+n)+(1+n)+...+(1+n)  <<totally n項
2S = n(1+n)
S = n(n+1)/2

但另一方面, 數學歸納法為我們提供了一個渠道, 這個命題中, 或有某些命題是較難直接證得的, 可以借用數學歸納法證之. 但是這些命題的直觀由來跟數學歸納法(以致MI的原意) 其實都沒有太大的關係

我明白你的意思, 所以我當初說的是 前者(數學) 沒有設計者原意.

P.S. 所以我說的是數學和亂數的分別, 我不是說兩者是完全兩回事
我其實一路都沒有說過違反原意就不該使用, 我只是帶出兩者其中不同之處, 我的立場是不抗拒其他人使用的
作者: DL    時間: 7/7/2012 09:42 PM
回復  king0704

我提出的反駁和我的立場是兩回事
你可以說我為反而反, 但我的反駁只是帶出數學和亂數的 ...
海風仔 發表於 7/7/2012 07:46 PM

是同一回事啊
個體計算器可不是無中生有來的
而且有人解析了ROM之後寫出來的
這個快速篩選高資質精靈的做法跟亂數快速得到高資質精靈
都是解析ROM得出來的
如果我們一邊用個體計算器,一邊指責別人使用亂數,其實只是五十步笑百步
作者: 海風仔    時間: 7/7/2012 09:47 PM
回復 56# dl1s26

我明白你的意思, 不過很多玩家反對亂數的原因不是因為破壞了遊戲的公平原則, 我就是其中一個了, 所以我自己是在研究個體等, 但我不抗拒其他人使用亂數, 只是自己不想自己用而已
作者: PA    時間: 8/7/2012 07:55 AM
回復  dl1s26

我明白你的意思, 不過很多玩家反對亂數的原因不是因為破壞了遊戲的公平原則, 我就是其中一 ...
海風仔 發表於 7/7/2012 09:47 PM

你識得咁諗係好事黎,自己唔鐘意用冇理由迫人地唔可以用
同樣我地都唔可以迫你一定要用亂數
不過,我唔覺得單純計算可以稱得上破壞遊戲公平
就如練努力值唔可以話對果D堅持唔練努力值GE人唔公平一樣
作者: 闇風    時間: 8/7/2012 09:21 AM
或者可以咁諗,用亂數而得出高個體PM係遊戲內嘅一種秘技,因為可以單靠遊戲機和卡帶便可以。
就好似一啲 PC遊戲可以用鍵盤打密碼而加金錢、快速生長等等……
我個人唔反對亂數,原因係你靠亂數得出靚寵影響唔到我,咁我就當做事不關己,反正我照抽蛋慢慢玩我覺得有樂趣,嗰種成功感真係唔係咁簡單,只係你話你隻嘢係亂數得出嘅,我可能有啲不屑你用咁嘅捷徑啫,因為你快過我咁多,而我就生足幾箱。

關於破壞遊戲平行,修改器我個人就唔支持喇,話明修改器,即係用外間物改遊戲內資料,完全違反哂正常玩法。
我個人就唔鍾意呢樣,但係我又唔會強迫叫你唔好用嘅,咁你鍾意咁我都迫唔到你。
就好似我有個fd成日同我講話用修改器改隻PM出嚟同我組隊玩遊戲內嘅對戰設施,我照同你玩,你話咁樣係方便玩戰術,唔洗哂咁多時間育成。
OK嘅,我照同你玩,只係我用返我自己練嘅寵啫。

總之,過到自己就得,你鍾意大條道理點點點布冇所謂,有人接受有人不屑,因為就算一個人完完全全唔靠計算器CHECK個體、打努力值,好似所謂嘅「亂練」、升呢都會俾人話,話咩?話你廢囉,連努力值都唔認真練,亂打怪升呢會渣好多架……
係咪咁?
作者: renz    時間: 11/7/2012 08:18 AM
點解佢有五粒魚蛋 我得四粒?
我唔要你畀一粒我 我要你攞走佢一粒
作者: hentai_987    時間: 11/7/2012 01:06 PM
個人認為 亂數呢D野好定唔好 見仁見智
你認為亂數唔得 根本就破壞遊戲既娛樂度
但可能亦有有覺得對亂數好有興趣 想去學下
作者: cat_wong_to    時間: 11/7/2012 03:51 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: heikiu960    時間: 17/7/2012 05:02 AM
其實亂數只係走精面,同修改唔同掛
對我黎講,用電腦程式暴力去改sav檔同老金先係修改




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