香港寵物小精靈村落 論壇

標題: 【三國殺】雙武將 / 國殺場 規則 [打印本頁]

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作者: latios    時間: 11/3/2012 08:46 PM
標題: 【三國殺】雙武將 / 國殺場 規則


此貼內容部份來自"桌遊誌"
"桌遊誌"就是三國殺官方送SP卡的雜誌

雙武將:

雙武將即是每人以兩個武將遊戲

血量: 雙武將血量相加-3
國家、性別: 以第一位發動技能的武將作準, 未用技能前無國家無性別
技能發動: 於同一階段發動多過一個以上技能, 可自行選擇發動次序


另外對於武將選擇也有一定程度禁止
禁止的基本規則: 必定/能夠 一回合抽掉整卡組

桌遊誌ban list:
**此BAN LIST未有山包**

                               
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自加ban list:
-所有"神"
-可自行反面兩次的組合
-黃月英+臥龍諸葛亮
-袁術+張郃

國殺:
以武將國家來分隊, 不用抽身份卡
人數>=5時, 所有武將血上限+1
隨機玩家開始, 第一個玩家只抽1張卡
殺任何人抽3張卡, 包括殺隊友

一開始選擇武將, 之後以背面向上顯示, 此時代表"未表明武將身份"
當發動技能時, 武將變為正面向上, 此時代表"已表明武將身份"
隊伍最大人數為"不多於現時場上玩家的一半"
p.s. "未表明武將身份"前, 任何鎖定技無效, 可自行選擇發動&表明身份時機
如不能發動技能, 不能表明武將身

1,
例如8人場, 1人已死而未表明武將身份, 餘下7人且未表明武將, 同國家最多3人組隊
假設已有3人表明是"蜀國", 當有第4個玩家表明"蜀國", 此時代表有兩隊敵對的"蜀國"存在, 如有第5個玩家表明"蜀國", 會與第4個玩家同隊

2,
如果8人場, 3人已死但已表明3位"吳國", 餘下5人未表明,
如有第4個"吳國"武將表明, 會與已死3位"吳國"同隊
如有第5個"吳國"武將表明, 會是第2隊"吳國"
如有第6個"吳國"武將表明, 會是第2隊"吳國"
如有第7個"吳國"武將表明, 由於場上餘下5個玩家, 最多2人一隊, 所以會是第3隊"吳國"
如有第8個"吳國"武將表明, 會是第3隊"吳國"

雙武將+國殺:

血量:
人數<5: 3血3血=3血; 3血4血=4血 ; 4血4血=4血
人數>=5: 3血3血=4血; 3血4血=4血 ; 4血4血=5血

可選規則:
強制選同國家: 7選2
無限制國家: 5選2

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作者: 傻嘟    時間: 11/3/2012 11:33 PM


黃蓋+龐統也可以考慮一下禁用
不過輸出率未有過強的情況

還有諸葛亮+徐庶

希望沒有眼殘...

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作者: latios    時間: 12/3/2012 09:48 AM

黃蓋+龐統也可以考慮一下禁用
不過輸出率未有過強的情況

還有諸葛亮+徐庶

希望沒有眼殘...
傻嘟哥 發表於 11/3/2012 11:33 PM

                               
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黃蓋+龐統
<<也不是很強, 黃蓋+張飛 5血還要強

諸葛亮+徐庶
<<<諸葛亮+劉備也沒有禁呀
反而諸葛亮+徐庶攻擊力更加更加低....

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作者: a1475963a9    時間: 12/3/2012 06:45 PM
陸遜+張飛
攻擊力大....

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作者: 傻嘟    時間: 12/3/2012 08:01 PM
回復 3# latios

諸葛亮+徐庶
<<<諸葛亮+劉備也沒有禁呀
反而諸葛亮+徐庶攻擊力更加更加低....

希望你冇get錯 所以講多次保險d啦-3-
只要唔留手牌 除左武將技 係冇野傷到咁既組合

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作者: latios    時間: 13/3/2012 12:22 AM

回復  latios

希望你冇get錯 所以講多次保險d啦-3-
只要唔留手牌 除左武將技 係冇野傷到咁既組合
傻嘟哥 發表於 12/3/2012 08:01 PM

                               
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三國殺本身就是不可死守的GAME

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作者: 傻嘟    時間: 13/3/2012 06:47 AM

三國殺本身就是不可死守的GAME
latios 發表於 13/3/2012 12:22 AM

                               
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過份拖拉遊戲進度也不見得是一件好事-.-

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作者: latios    時間: 13/3/2012 07:12 PM

過份拖拉遊戲進度也不見得是一件好事-.-
傻嘟哥 發表於 13/3/2012 06:47 AM

                               
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這不可能是禁止使用的原因

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作者: Rotom    時間: 13/3/2012 07:13 PM
回復 5# 傻嘟哥
不是有鐵鎖嗎?

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作者: 傻嘟    時間: 13/3/2012 07:26 PM


實話實說，從理論層面上沒有禁的理由
但試想著單人對戰的時候華佗每回合使用青囊你會有甚麼感覺
PO被每回合拖拉一分鐘的時候怎樣
如果硬要說道理的話禁用的確沒有實質理據
但一個人性的遊戲要考慮的因素更加多
而不是單憑一句「不強」就無視掉

不過持理性態度的話，再討論多一百年也不用禁
所以照你的意思，就不用禁吧-.-

不過繼續糾正一下

不是有鐵鎖嗎?

鐵索是其中一種錦囊牌，其他角色對徐庶使用同樣無效
當然徐庶想一同承受傷害的話自己鐵索自己也沒有問題的-.-

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作者: latios    時間: 13/3/2012 11:47 PM

實話實說，從理論層面上沒有禁的理由
但試想著單人對戰的時候華佗每回合使用青囊你會有甚麼感覺
PO被每回 ...
傻嘟哥 發表於 13/3/2012 07:26 PM

                               
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絕對有錯
禁的組合是由於必定/容易不斷抽牌
一開始就說明的禁的始因
比如劉備+陸迅必定可以無限發動技能, 沒有休止, 即是傳說中既deadlock, 即係輕機
黃月英+臥龍也是無限換牌, 紅色當火攻,然後補回一張, 黑色無懈之前的火攻, 又補回一張, 無限制衡

===================================
雙武將技能你怕打不入諸葛亮+徐庶???
雷擊, 閃電, 張角, 司馬, 劉備, 郭嘉, 小霸王,覃翔
隨便說說已經有不少可以破你的組合

而且雙武將+國殺重點是, 強者強國會被圍, 因為全場都是內奸

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作者: Angelfire    時間: 22/3/2012 10:20 PM


關公+孫策 都幾sm

甄姬+關公又幾好玩 紅殺黑閃

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作者: latios    時間: 23/3/2012 07:55 PM

關公+孫策 都幾sm

甄姬+關公又幾好玩 紅殺黑閃
Angelfire 發表於 22/3/2012 10:20 PM

                               
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漏左樣野
一張卡唔可以靠技能改變兩次或以上
關羽紅色當殺, 之後趙雲再用龍膽變成閃<<<不能

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作者: DunDun    時間: 23/3/2012 10:46 PM


不要低估死守的效用，諸葛亮徐庶的組合明顯是在禁表之列。

空城為對手帶來 47 張廢牌，無言為對手額外帶來 20 張廢牌，
觀星令 7 張延時類錦囊對其效用減低，當中兩張又能成為其攻擊手段。
一共 74 張廢牌，這意味著什麼？代表對手每輪摸牌有 71.11% 最少摸到一張對諸葛亮徐庶的組合完全沒用的牌。
而有用的牌是什麼呢？只是閃、桃、酒、裝備以及少量不帶攻擊性的錦囊。
這不夠強嗎？

還有，觀星更帶來快速尋找關鍵牌的能力，也有控制與輔助能力。
舉薦額外增加回復體力的手段，以及輔助手段。無言也有保護裝備的能力。
攻防輔控四大範疇都是 S 級的武將，你能說不禁？

還有，很多過強的組合也被無視了。
劉備荀彧、大喬陸遜、張春華張飛、張春華袁紹，陸遜臥龍諸葛亮，諸如此類。

其他強組合還有很多，隨便舉一些吧。
郭嘉強組合：馬超、甄姬、司馬懿、孫尚香、鄧艾、蔡文姬……
劉備強組合：黃蓋、甄姬、魯肅、袁術、周瑜、神呂蒙、貂蟬……
黃蓋強組合：孫尚香、孫權、黃月英、袁術……
呂蒙強組合：甄姬、孫權、袁術、周瑜、貂蟬、神呂蒙、孟獲……
其他：司馬懿孫尚香、司馬懿鄧艾、張角鄧艾、姜維張角、曹丕孫尚香、甘寧曹植、典韋魏延，黃忠徐盛……

最後提醒一下：
男性的貂蟬發動離間時可以指定自己；
男性的孫尚香可以對自己發動結姻，效果為回復一點體力兩次。

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作者: 路比    時間: 24/3/2012 03:17 PM
http://www.qsanguosha.com/forum. ... mp;highlight=%BD%FB

太陽神本來自己有禁選表，可以用來參考。

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作者: Angelfire    時間: 24/3/2012 05:16 PM

漏左樣野
一張卡唔可以靠技能改變兩次或以上
關羽紅色當殺, 之後趙雲再用龍膽變成閃
latios 發表於 23-3-2012 19:55

                               
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我知 孫策同關公都冇衝突個技能
你講緊就好似裝左朱雀扇 趙雲龍膽閃變唔到火殺 關公武聖紅色變唔到火殺
但只限性質唔限顏色

紅色→殺 咁孫策打出黎果陣都計用紅色殺

拎住把諸葛連弩射到成手冇紅色冇殺先會停底 中間一次爆發會死幾多人..我諗你應該知
孫策本身就有極為優良o既上牌手段 求其隊友有仁德/遺計分牌真係OMG
加上殺死1件有3張...

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作者: latios    時間: 25/3/2012 12:00 AM

我知 孫策同關公都冇衝突個技能
你講緊就好似裝左朱雀扇 趙雲龍膽閃變唔到火殺 關公武聖紅色變唔到火殺 ...
Angelfire 發表於 24/3/2012 05:16 PM

                               
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等陣先
裝左朱雀扇 趙雲龍膽閃變唔到火殺 關公武聖紅色變唔到火殺<<<點解既?

=================================
另外仲有樣關於分隊既
我之前係廣州學返黎係死左都照計隊殺, 但似乎唔計死者先正確

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作者: Angelfire    時間: 25/3/2012 10:21 AM

等陣先
裝左朱雀扇 趙雲龍膽閃變唔到火殺 關公武聖紅色變唔到火殺
latios 發表於 25-3-2012 00:00

                               
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因為唔可以2次改變

簡單一例關公裝備朱雀扇 發動武聖將桃當殺使用
該殺只係經武聖變化為普通紅殺 唔能夠再經朱雀扇變成紅色火殺

孫策有關公上身強在一半紅色牌 借刀偷紅色武 鐵索 南蠻萬箭 什至黑酒都唔放過 一次打晒出去
卡係手往往只係黑色裝備 少數情況黑色順手拆橋 以及黑色樂兵電 外加掃場失敗用黑色無懈防延時
↑呢度d牌大概只係佔~20% 再者黑樂黑兵可以拖一個回合
黑殺留番決鬥用 用紅殺冇得上牌
其他牌全部可以變成殺咁打出去 殺完一個抽三張 求其一張紅色就可以拎住把連弩繼續射 激昂繼續補充彈藥
除左司馬楊修可以整停其他人就真係...對住剛烈求其掉d黑色裝備交差都得
殺完一輪俾人圍 有命剩仲可以覺醒埋...

諗諗下 雙雄孫策判定紅色 黑色決鬥都惡啦

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作者: latios    時間: 25/3/2012 03:23 PM

因為唔可以2次改變

簡單一例關公裝備朱雀扇 發動武聖將桃當殺使用
該殺只係經武聖變化為普通紅殺 唔能 ...
Angelfire 發表於 25/3/2012 10:21 AM

                               
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但係屬性唔係改變....只係附加上去....除非你用雷殺, 先唔可以改做火殺, 但係普通殺絕對可以加再上屬性

不要低估死守的效用，諸葛亮徐庶的組合明顯是在禁表之列。

空城為對手帶來 47 張廢牌，無言為對手額外帶 ...
=w= 發表於 23/3/2012 10:46 PM

                               
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看來PNVE的各位真係好喜歡ban野= =
玩PM單打又係要一大版ban list...自己唔識打既話: ban~~搞掂

還有，很多過強的組合也被無視了。
劉備荀彧、大喬陸遜、張春華張飛、張春華袁紹，陸遜臥龍諸葛亮，諸如此類。
<<<<不是這些過強, 只是你選擇的太弱, 這些才是正常強度, 雙武將好玩之處在於如何組合出更強
你能夠一次過說出這麼多的強組合, 就已經證明這是平衡的
另外我之前好像也有說兩種雙武將國殺的玩法
1是5張選2張不同國的武將
2是7張選2張同國的武將<<<如果你覺得不會打強者, 你大可以玩這個

而且在國殺之下, 如果你沒有一半是隊友, 你有特別強的組合, 一定先被圍攻自己/隊友

最後提醒一下：
男性的貂蟬發動離間時可以指定自己；
男性的孫尚香可以對自己發動結姻，效果為回復一點體力兩次。<<<三國殺官方講?? 提醒什麼?

玩了雙武將國殺半年來不覺得有什麼不平衡, 除了月英+臥龍無限換牌的竟然不在ban list之內外
你嚴強可以限制玩家人數為單數, 有一個內奸做平衡,
不過雙武將國殺重點是, 不強的話一點也不好玩

太陽神本來自己有禁選表，可以用來參考。
沙奈朵‧路比 發表於 24/3/2012 03:17 PM

                               
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太陽神同桌遊誌
我就實跟桌遊誌

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作者: Angelfire    時間: 25/3/2012 04:18 PM


回復 19# latios

重點只係孫策 關公上左身 一旦拎住把連弩 成副牌有大概70%-80%都可以拎黎不斷上牌狂殺
估計雙武將組合後4血居多 殺完一個又補充多3張
雖然唔係deadlock但過強 每次攻擊後又有70%-80%拎到牌可以繼續攻擊 破壞對手手牌
實在相當強橫

情況又有少少似陸遜連弩求殺而去連營 不過單係陸遜連營成功率亦不過50%
加上只係一張牌 隨便連到把武器就完

關公孫策有成70%-80%連到 仲要多數開始就有3-4張牌可以令到激昂不斷生效
一但開始左又有幾多方法可以即時整停? 正常機率最少都可以繼續連殺2-3個
當3張手牌70%可以繼續上牌激昂 換到1-2張紅色又可以繼續激 黑色又繼續殺
跟手又係3張牌 繼續激昂

失敗率30%*30%*30% = 0.027 相當於2.7%
亦唔會因為使用次數越多而提升失敗率
相反殺死一個人再拎3張 個失敗率係會跌/keep住係一個高水平

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得閒過頭 計一個精準數目

連軍爭 160張

2 樂不思蜀
3 無懈可擊
5 過河拆橋
1 閃電
1 青釭劍
1 諸葛連弩
1 寒冰劍
1 丈八蛇矛
1 雌雄雙股劍
1 青龍偃月刀
2 仁王盾
2 八卦陣
2 +1馬
1 -1馬
1 白銀獅子
2 兵糧寸斷
1 古錠刀
2 藤甲

得呢堆牌會對攻擊做成影響 一共30張
30/160=18.75%

3次激昂3次變晒上呢堆垃圾其中三張=27/4096
1%以下情況即時3張停機
4張相信我唔洗再計落去啦?

唔好唔記得仲有無中生有

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作者: latios    時間: 25/3/2012 04:58 PM

回復  latios

重點只係孫策 關公上左身 一旦拎住把連弩 成副牌有大概70%-80%都可以拎黎不斷上牌狂殺
估 ...
Angelfire 發表於 25/3/2012 04:18 PM

                               
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你地只係計算攻擊方既能力, 完全無視被攻擊方既技能, 條數冇可能咁計

你地自己玩你鐘意點ban都得, 唔關我事, 我自己同班fd都唔認為有呢個需要

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作者: Angelfire    時間: 25/3/2012 05:10 PM
回復 21# latios


除左楊修同司馬可以即時整停仲有乜野方法?
對付賣血流只需要排去一個較後位置再殺=gg

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作者: latios    時間: 25/3/2012 06:20 PM

回復  latios


除左楊修同司馬可以即時整停仲有乜野方法?
對付賣血流只需要排去一個較後位置再殺=gg
Angelfire 發表於 25/3/2012 05:10 PM

                               
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我真係唔想再係PNVE同人紙上談兵了= =
5將張武將抽倒小霸王同關羽又有連弩又唔會比人圍唔比人換裝, 仲要對方唔係賣血,劉蟬都夠消你牌
rp仲勁過中兩次閃電
強既唔係組合, 係連弩....你求其搵個單武將黃蓋/郭嘉/袁術/等等等等都一樣係好勁
如果玩左幾年到而家都仲要嘈連弩呢樣野既話, 你直接禁左連弩吧啦

人地未開武將你亂殺既話, 殺張角, 殺自己友, 殺兩個蔡文姬你都夠死
強到瞬間滅團係不存在, 除非你對手真係咁弱
自己去選擇表明身份的時機呢個規則唔係冇用既存在.....

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作者: DunDun    時間: 25/3/2012 06:57 PM
回復 19# latios

別以為我沒玩過雙將，我研究雙將的時間絕不止半年。

標準版、神話再臨、一將成名以及 SP ，撇除虎牢關的兩位呂布和 ☆SP，一共有 86 位武將。
砍掉五位禁將，一共有 3240 種組合，再砍掉17個被禁的組合，再砍掉被你禁掉的組合和眾神，還餘組合約 2680 個。
而強的組合，最多也就一百個，就當有兩百個吧。那也只有約 6% 的組合是強的，你憑何以為這是平衡呢？
還有，手上武將牌五選二的話，一共有 10 種不同的組合，預期獲得的強組合只有0.6個！
七選二同國的話，比較難算，但結果是獲得強組合的機會更少。

我不能排除強組合被集火的可能性，但是，有想過一些組合根本無法被有效集火嗎？
這裡牽涉的是對武將和局勢的認知，就不說太多了。

另外，有關男性孫尚香和男性貂蟬的問題，根本不是官方說的東西，而是作為一個三國殺玩家最基礎能夠自己發現的事。
「出牌階段，你可以棄置兩張手牌並指定一名已受傷的男性角色，你與其各回復1點體力。每階段限一次。」
男性的孫尚香是男性角色嗎？那可不可以指定自己呢？
「出牌階段，你可以棄置一張牌並選擇兩名男性角色，然後視為其中一名男性角色對另一名角色使用一張【決鬥】。
　此【決鬥】不能被【無懈可擊】響應。每階段限一次。」
男性的貂蟬是男性角色嗎？那可不可以指定自己呢？
這堆問題也太簡單了吧。

單數玩家的局，根本不好玩，也沒有所謂的比較平衡。
主忠方各種優勢：先手行動、體力優勢、明確隊友、固定可選將、擊殺獎勵、主公技；
相反反賊只有：人數稍多、明確目標。
反賊本來就是劣勢的一方，而單數人數局，主忠方和反賊方的人數是一樣的，反賊更易崩盤。
八人局是最平衡的，這樣內奸的存在才有意義；其次是六人局，但內奸的力度稍大一點。

最後，說一句真理，桌遊誌表面是垃圾，實際是垃圾中的垃圾，那堆編輯的能力大約只是殺齡兩個月的新手。

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作者: latios    時間: 25/3/2012 07:09 PM


回復 24# =w=
1, 我跟Angelfire之前在討論的是雙武將國殺, 不是雙武將身份場......
你搭訕還是要看一看上文
你對局勢的認知是在忠臣跟反賊兩方的局勢
而不是魏蜀吳群4方的局勢= =


2,另外，有關男性孫尚香和男性貂蟬的問題，根本不是官方說的東西，而是作為一個三國殺玩家最基礎能夠自己發現的事。
<<<即是你自己說的- -
貂蟬離間兩名角色,可包括自己, 但不可能自己跟自己決鬥
孫尚香選兩名角色回血,必須包括自己, 但不可能自己跟自己回血...
兩者技能的發動條件都必須為兩名玩家
貂蟬離間自己跟對方=2名玩家
孫尚香自己跟自己回血=1名玩家而已

如果你這樣說的話, 鐵索連環指定兩個角色連鎖, 可以自己同自己鎖= =但係事實上已經無法滿足發動條件

另外桌遊誌提供的戰術內容怎麼樣我不評論
我信的只是那是官方提供的規則資料

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作者: DunDun    時間: 25/3/2012 07:25 PM

回復  =w=
1, 我們之前在討論的是雙武將國殺, 不是雙武將身份場......
似乎你對局勢的認知是在忠臣跟反賊 ...
latios 發表於 25/3/2012 07:09 PM

                               
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是國殺嗎？但我不是在說國殺啊，也不是在說局勢啊。
我只是在說主忠方和反賊方不在同一條起跑線上而已。
局勢是按不同局面而分析出來的，因此，初始設定並不一定能改變局勢。
國戰的確會容易產生更複雜的局勢，因為牽涉的隊伍數量更多，
但當中的關係肯定包括同盟、敵對等基礎分級，其實要分析國戰，用身份局的知識並不困難。

第二點，男性孫尚香和男性貂蟬的問題絕對不是我自己說的，而是標準用語說的。
如果你有解讀標準用語的能力的話，問題其實只是初級程度。
但我作為一個有資歷的三國殺 DIYer，會連這麼簡單的情況也不懂嗎？
還有，你完全將男性孫尚香和男性貂蟬的情況理解錯誤，再好好想想吧。

---

作者: latios    時間: 25/3/2012 07:50 PM


回復 26# =w=
是國殺嗎？但我不是在說國殺啊，也不是在說局勢啊。
我只是在說主忠方和反賊方不在同一條起跑線上而已。
<<<所以一開始就九唔搭八了....

局勢是按不同局面而分析出來的，因此，初始設定並不一定能改變局勢。
國戰的確會容易產生更複雜的局勢，因為牽涉的隊伍數量更多，
<<<就係因為複雜，強者根本也沒有你說到需要ban的地步

但當中的關係肯定包括同盟、敵對等基礎分級，其實要分析國戰，用身份局的知識並不困難。
<<<身份場有明確數量身份, 國殺冇, 連有冇隊友都唔知, 用身份局的知識就等輸吧

第二點，男性孫尚香和男性貂蟬的問題絕對不是我自己說的，而是標準用語說的。
如果你有解讀標準用語的能力的話，問題其實只是初級程度。
<<<
行動階段,令自己與一受傷的男性角色各加一點體力
用"與"前題下需要有兩項物件,
"自己與自己各加一點體力" 視為邏輯錯誤
所以自己與"另一受傷的男性角色"視為隱藏前題
p:自己已受傷
q:一名男性角色已受傷
r:各回復一點體力
ｐ︿ｑ->ｒ
ＴＴＴＴＴ
ＴＴＴＦＦ
ＴＦＦＴＴ
ＴＦＦＴＦ
ＦＦＴＴＴ
ＦＦＴＴＦ
ＦＴＦＴＴ
ＦＴＦＦＦ
得出最後兩個會產生logic錯誤的情況
1,p=q=Fales
2,p=q=True
所以, p不可能等於q
還是不懂就沒辦法了, 反正你玩你喜歡的吧

但我作為一個有資歷的三國殺 DIYer，會連這麼簡單的情況也不懂嗎？
<<<這可不是論據....

---

作者: DunDun    時間: 25/3/2012 08:37 PM

回復  =w=
是國殺嗎？但我不是在說國殺啊，也不是在說局勢啊。
我只是在說主忠方和反賊方不在同一條起跑 ...
latios 發表於 25/3/2012 07:50 PM

                               
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不要將我的句子逐句拆開來看，這是不合理的。

局勢是取決遊戲中的某一個瞬間，而這個瞬間是原則上獨立的，
下一個瞬間的局勢可以與這一個瞬間的局勢相差十萬八千里，但也可能是基本沒差別。
所以局勢的分析不單以初始狀態來看，也就是一開始有沒有隊友根本不是必定影響往後局勢的因素之一。
就算只是你一個人在作戰，也可以達到局勢完全傾向於你那裡，
具體地，這種情況就是過強組合的橫掃千軍，這種情況會否出現與隊友其實沒關係。

不過初始狀態會影響後續局勢的展開，這就是起跑線的問題，
但這種影響不是必然，而就算有影響，也會有程度上的差別。

我不相信國戰中完全不會出現「暫時同盟」的情況，互相制衡不也是國戰的精髓嗎？
而這一點與內奸身份有什麼分別呢？平衡局勢，不也是同一道理嗎？
不要嘗試否定身份局在三國殺裡的角色，一切都是從身份局開始的。

然後是用語問題。
結姻分為三層。
一是時機：出牌階段。
二是條件：棄置兩張手牌並指定一名已受傷的男性角色。
三是效果：你與其各回復1點體力。
其中效果附屬於條件，只要滿足條件，效果則必然發生。
條件當中沒有指明「另一名」，則自身為男性亦能滿足，於是，你的邏輯一直都是錯的。

離間也是同一道理，也分為三層。
一是時機：出牌階段。
二是條件：棄置一張牌並選擇兩名男性角色。
三是效果：視為其中一名男性角色對另一名角色使用一張【決鬥】。
其中效果附屬於條件，只要滿足條件，效果則必然發生。
條件當中沒有指明「另一名」，則自身為男性亦能滿足，則自己可以成為決鬥的其中一方。

你能理解嗎？

---

作者: latios    時間: 25/3/2012 09:41 PM


結姻分為三層。
一是時機：出牌階段。
二是條件：棄置兩張手牌並指定一名已受傷的男性角色。
三是效果：你與其各回復1點體力。
其中效果附屬於條件，只要滿足條件，效果則必然發生。
條件當中沒有指明「另一名」，則自身為男性亦能滿足，於是，你的邏輯一直都是錯的。
<<<<
不好意思了, 我那個TABLE已經證明了你是錯的
LOGIC之中有樣叫隱藏前題, 唔係冇寫"另一名"就唔代表冇
句子中所表達的已有呢個含意

---

作者: DunDun    時間: 25/3/2012 09:48 PM

結姻分為三層。
一是時機：出牌階段。
二是條件：棄置兩張手牌並指定一名已受傷的男性角色。
三是效果： ...
latios 發表於 25/3/2012 09:41 PM

                               
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而我在證明你的表格是錯的。
三國殺是一個著重文字的遊戲，沒寫就是沒有，
你倒是找一下其他沒寫也沒有另外定義的例子來啊。

不用找了！沒有。

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作者: latios    時間: 25/3/2012 09:55 PM


回復 30# =w=
logic既論證過程何在??


只要滿足條件，效果則必然發生。
<<<
logic上 p -> q 既關係
如果p條件係正確, 而q如我所說"自己與自己"這種邏輯錯誤, 得出最後的結果是"FALSE"
並不是如你所說的"必然發生"

if p then q

p true, q true : logic結論是 true
p true, q false : logic結論是 "false"
p false, q true :  logic結論是 true
p false, q false : logic結論是 true

你話p true既時候, 結果q必為true, 已經完全logic錯誤了

你現在不是想證明我錯, 你是想證明人類數千年來的邏輯錯誤

---

作者: DunDun    時間: 25/3/2012 10:07 PM

回復  =w=
logic既論證過程何在??


只要滿足條件，效果則必然發生。
latios 發表於 25/3/2012 09:55 PM

                               
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不要將你自己的邏輯與人類數千年來的邏輯拉上關係，差太遠了。

你與該角色各回復1點體力，
可以理解為「你回復1點體力」和「該角色回復1點體力」。
同時「你」等同於「該角色」，那又有什麼問題呢？

---

作者: latios    時間: 25/3/2012 10:09 PM

不要將你自己的邏輯與人類數千年來的邏輯拉上關係，差太遠了。

你與該角色各回復1點體力，
可以理解 ...
=w= 發表於 25/3/2012 10:07 PM

                               
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好強xdd這不是我的邏輯
你唔識logic既話你可以先讀下書= =

if p then q
p true, q true : logic結論是 true
p true, q false : logic結論是 "false"
p false, q true :  logic結論是 true
p false, q false : logic結論是 true
<<<呢樣野可不是出自我口

同時「你」等同於「該角色」，那又有什麼問題呢？
<<<你唔知咩問題先係最大問題
你唔洗問我, 我冇責任教你
你鐘意點玩咪點玩囉
你冇讀過logic仲要同人嘈d論證哂幾千年既logic....都係你比你笑姐...唔關我事啦

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作者: DunDun    時間: 25/3/2012 10:11 PM

好強xdd這不是我的邏輯
你唔識logic既話你可以先讀下書= =
latios 發表於 25/3/2012 10:09 PM

                               
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你是發現自己錯誤了嗎？怎麼突然把話題推到讀書了呢？

另外，你不懂三國殺的話也可以先去研究研究。
－－－－－－－－－－
建議把所有的話一次性說完，總是編輯有點麻煩。

那不是你說的，但那個可以應用在結姻問題的範疇嗎？
你為什麼不先證明一下結姻問題可以套用這個邏輯去解釋呢？

此外，你一開始的假設處境就有問題，沒有所謂的隱藏前題，也沒有限制所謂的 p 一定要不同於 q。

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作者: latios    時間: 25/3/2012 10:16 PM


回復 34# =w=
好吧好吧~你想贏你就贏呀, 阿Q都是這樣羸的

連最簡單既 IF THEN logic concept 你都冇, 唔推到去讀書可以點= =


你為什麼不先證明一下結姻問題可以套用這個邏輯去解釋呢？
<<<我已經用true false table 去論證左, 只係你睇唔明姐我諗==

你自己研究下, 我冇咁得閒教你...
http://www.simplyquality.org/Logic.htm
P.S. logic上有幾種符號
"^"即係上面個網用既 " ."

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作者: DunDun    時間: 25/3/2012 10:26 PM

回復  =w=
好吧好吧~你想贏你就贏呀, 阿Q都是這樣羸的

連最簡單既 IF THEN logic concept 你都冇, 唔推 ...
latios 發表於 25/3/2012 10:16 PM

                               
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那我再說一次，這套邏輯不能應用在這個問題上。

三國殺的技能，除非有寫明是為效果而出現的條件，否則一切句子都是獨立的。
具體地說，條件是條件，效果是效果，
要是沒有「令」、「改為」之類詞彙連接在一起，那就是分開的事件，
只需要跟隨「條件成立則效果成立」的最大原則執行。
因此，結姻只要滿足「棄兩張手牌」、「指定一名己受傷的男性角色」，就是成立，附帶效果也成立。

看懂了嗎？
條件與效果之間不是在應用你所說的那套邏輯，因為根本是兩件獨立的事件。邏輯沒有錯，但你應用錯了。

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作者: [GD]ricky    時間: 25/3/2012 11:07 PM
純粹想問,所謂的官方即是?

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作者: ams011    時間: 31/3/2012 07:55 AM

純粹想問,所謂的官方即是?
ricky2413 發表於 25/3/2012 11:07 PM

                               
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