香港寵物小精靈村落 論壇

標題: 不如討論下po上的新動向吧 [打印本頁]

作者: ilw    時間: 9/3/2012 12:22 AM
標題: 不如討論下po上的新動向吧
本帖最後由 ilw 於 9/3/2012 12:33 AM 編輯

最近論壇上很冷清,倒是老外的論壇為了如何完善dwou的環境而熱烈討論中,其中不乏些好意見,不知村落的玩家有何看法呢?

以下是一些老外的提案
而本人認為比較值得爭議的

1.ban 沸水
這個看起來很無聊,我一開始也是反對但現在卻傾向贊成...
scald的燒傷率起碼有60-80%(視當天rp而定...)
ps,我強調這絕不是心理作用,60-80%是我真的連續記錄了我近來幾天的對戰得出的...

2.下放雷神到ou
解圍神物,給無腦暴力物一些壓力,我也傾向贊同

3.ban 永晴,葉綠素共存
這個真的很大爭議性,面對其他天氣的話,說他們過強實在說不過
但他們面對一般隊真的有壓倒性的強勢..

4.ban 快龍,袋鼠,虫神
前者不知怎說,
後2者有點荒謬....

比較有印像的就這些,大家看法如何呢??


作者: NHC    時間: 9/3/2012 03:39 AM
本帖最後由 NHC0911 於 9/3/2012 03:42 AM 編輯

小弟PO 玩WIFI OU , 沒玩DW OU,
所以不太明白你說什麼,嘗試理解後回應

1 : 我認同沸水的燒傷機率是出現問題,經常被燒傷或是燒傷別人,30%感覺就像50%或更高,若改為20%都算合理,因為水盾無腦沸水威脅很大
2 : WIFI OU 近來 解放了雷神 , 這物很變態 , 先手挑撥電擊波還有陰謀 ,放在UBERS比較好

3 : 這也算是 , 沙隊禁挖沙 雨隊禁輕快 , 晴隊沒禁葉綠素看似不公平 , 但晴隊相比起其他天氣隊是積弱的,九尾沒牛蛙君班吉拉沙河馬的站場力 , 葉綠素是天晴隊的唯一依靠 , 禁了, 天晴隊要說拜拜了 , 平均天氣隊實力建議還是不要禁

4 : 這3隻其實都是強勢精靈, 但是如禁了這3樣,不如轉玩WIFI OU , 果度, 滅絕虫被禁,袋鼠禁了技師, 快龍就黎禁 ,

其實WIFI OU 比 DW OU 更多人玩(多9倍幾)
有沒有WIFI OU既新動向??
作者: 傻嘟    時間: 9/3/2012 09:30 AM
其實要BAN沸水既話 咁毒爆彈呢 放電呢-.-
我覺得BAN沸水真的十分無腦...

至於雷神 別忘了木棉也有麻痺粉.
所以下放我覺得是應該的 要怪就怪他們沒有地面系或魔反..(拖

晴隊骨幹幾乎只有葉綠素
而且特性係葉綠素的草系的打擊面本來就未至於恐怖...奇異花那些則另計...
還有晴隊對上另外三個天氣還見得不佔甚麼優勢 不禁還好.

快龍...果然給我估中了要殺到快龍去-.-
作者: NHC    時間: 9/3/2012 10:27 AM
本帖最後由 NHC0911 於 10/3/2012 12:53 AM 編輯

問題是雷 多為攻型,多選威力較高的10w
最多也是雷鳥雷公眾,一場有多少,還有多少選10w呢?
熱水用在高耐久水盾時
水伊雙水母美納斯牛蛙君更多更多有多大優勢
熱水更能打擊同類水系,有點不公平

而且毒 有 鋼+毒系阻擋
雷 有一眾地系 , 吸電發電機的雷系阻擋
但熱水 只有吸水的水系才能完全吃下

毒爆彈更不能直接比較
毒不是劇毒,是普通中毒,
燒傷扣得更快,而且扣攻

從狀態的角度看
燒傷只有75%的鬼火
同100%的電擊波
你覺得麻醉同燒傷可以比較?燒傷好像是稀有一點
何況中毒?不是劇毒

至於雷神 別忘了木棉也有麻痺粉.
所以下放我覺得是應該的 要怪就怪他們沒有地面系或魔反..(拖
傻嘟哥 發表於 9/3/2012 09:30 AM



回樓上 雷電雲不能跟其他惡作劇精靈一起比較了
明顯是高一個層次
加上麻粉不是必中不同於電擊波
不能跟種族值高,技能攻擊技優秀的雷電雲比較
就算有地面系都不能輕易擋下雷電雲吧,
什麼陰謀電惡格打擊面已經恐怖,不要再說有其他干擾技
至於魔反,光伊萬一吃10w上場,光伊連對攻的資格也沒有(111速種vs110速種),天然鳥怕電無視
只要單看為何村落比賽要禁雷電雲就知道原因吧
https://proxy.archiver.hkpnve.pokebeacon.com/viewthr ... &extra=page%3D1
作者: mmy    時間: 9/3/2012 06:39 PM
村賽禁雷神明顯是當時還在ubers才禁的

沸水的問題...想得出ban掉rp影響價值的技能的話,倒該想想為甚麼不把天恩飛機及許願星ban掉
葉綠素...你該翻翻po統計看看即使禁雨天濕滑及沙天鑽頭下,到底是晴隊多還是沙雨多
袋鼠雙本打擊面盲點一大堆,滅蟲快龍強是強沒錯,但說ban掉的話未免太過火...
作者: PA    時間: 9/3/2012 07:06 PM
本帖最後由 木守宮的蛙糧-PA 於 9/3/2012 07:09 PM 編輯

根據我早前的統計,我使用滾水時燒傷對面的機率只有可悲的4.x%
嗯,我很同意ban滾水,好讓我能徹底放棄滾水改用surf/水炮

另外我比較想地龍解封,反正說強的話DW OU很多寵也強,何解只得地龍要ban?
而夢夢這種明顯是神獸而且萬惡的東西卻能出現在DW OU....
另外我今天的火鋼被許願星弄得連續15回合不能行動...
對面許願星靠剩飯由紅血回到接近滿血...
要ban滾水的話我比較希望ban飛機空切和許願星鐵頭
作者: [GD]ricky    時間: 9/3/2012 07:39 PM
本帖最後由 ricky2413 於 9/3/2012 07:40 PM 編輯

我個人很同意ban掉滾水的說
當對戰時沒有精靈擋滾水時,就會感到很煩躁

滅世蟲禁掉沒甚麼意見,始終很煩擾
倒是袋鼠跟快龍覺得有點奇怪就是了

只要單看為何村落比賽要禁雷電雲就知道原因吧

村賽禁雷電雲是因為DW OU禁掉吧.
作者: ilw    時間: 9/3/2012 07:44 PM
有關滾水
老實說,ban這種技一定是不可能的
不過我無法不吐糟那個機率,我十分懷疑po滾水其實有bug的
那明顯>30%,至少個人的統計這樣告訴我....

有關葉綠素
使用率不代表什麼,晴隊比不上沙雨多主要是搶天氣劣勢,聯防不夠隱固,容易被利用
但對上一般隊那強勢就很明顯要比其他天氣大很多
在潛在的可能催粉,物攻威脅下,很多天敵也無法輕鬆的上來anti
雖說知道配招就好對付,但在成長的強大爆發力下很多時根本無暇試探
(而且可能有還有幾只啊....)
簡單來說就是投機性質很高,比較無腦,所以我才覺得大爭議性...

有關其他ou
啊,不說我也忘了夢夢,這個不ban說不過
地龍的下放也不錯,不過老外好像想也沒想過呢
至於飛機許願星...飛機還可以,因為戰術比較單調,不太可能要ban
但許願星戰術多孌,而且有壓制和twave 2種麻人技
防範起來要比飛機難得多...值得討論
作者: Jerryho    時間: 9/3/2012 07:51 PM
晴隊的葉綠素和雨隊的輕快何時希分別了?
作者: 笨{♥}Bang    時間: 9/3/2012 08:18 PM
1. 沸水
恐怕樓主也是一兩天RP不濟導致連環被燒傷才突然「傾向贊成」吧,也想想你過往因為沸水燒傷對手翻盤的輝煌時刻吧。

2. 雷神
雷神耐久也不怎樣,而且怕岩釘,就是速度可觀和打擊面比較完善,打了一兩天不覺得特別難應付。電磁波如此常見卻全無應對方法的話,更像是組隊的缺陷呢。開放一下也是無仿。

3. 葉綠素
晴天缺點明顯,而且壓制葉綠素高速物的手段較多,恕不苟同。

4. 快龍袋鼠滅蟲
快龍既然不知怎樣說就別提議禁掉了。龍舞K龍無論如何配招都會存在明顯缺陷,再說K龍速度是真的不算快了。
袋鼠盲點大,應對方法也明顯,耐久和速度都很一般。
滅蟲的優勢是速度處於中高水平和打擊面大,但沒強得得要禁掉的地步。
若然你說後兩者有點荒謬,也請指出其荒謬之處吧,否則很難達成討論呢。
作者: Rotom    時間: 9/3/2012 09:03 PM
本帖最後由 king0704 於 9/3/2012 09:18 PM 編輯

我是來抓錯的
加上麻粉不是必中不同於電擊波
不能跟種族值高,技能攻擊技優秀的雷電雲比較
就算有地面系都不能輕易擋下雷電雲吧,
什麼陰謀電惡格打擊面已經恐怖,不要再說有鳥棲這回復技能至於魔反,光伊萬一吃10w上場,光伊連對攻的資格也沒有(111速種vs110速種),天然鳥怕電無視
只要單看為何村落比賽要禁雷電雲就知道原因吧
NHC0911 發表於 9/3/2012 10:27 AM

雷雲學不了鳥棲

個人很喜歡用沸水的說,不想 ban 掉.
加上, 只要你好好運用芳香治療, 治癒鈴聲, 自然恢復, 濕潤身體等技能,
燒傷,麻醉之威力也會被大大降低
所以沒甚麼必要ban吧
作者: 柊.David    時間: 9/3/2012 09:44 PM
本帖最後由 Tamaki David 於 9/3/2012 09:48 PM 編輯

新精靈的出現就是要你與時並進更改過往隊伍結構
正如你不能再用海星當水盾一樣
如此不滿不如把整個gen5 ban掉好嗎?
作者: ilw    時間: 9/3/2012 11:16 PM
新精靈的出現就是要你與時並進更改過往隊伍結構
正如你不能再用海星當水盾一樣
如此不滿不如把整個gen5 b ...
Tamaki David 發表於 9/3/2012 09:44 PM


喂喂
那裡看出我很不滿了??
這些只是老外論壇比較多人討論中的議題
我轉過來讓大家討論討論而已,我個人也沒有全認同啊
作者: 彩虹狙擊手    時間: 9/3/2012 11:25 PM
村賽禁了雷電雲是因為牠在Ubers tier的關係,起初我是打算解放牠的,但實行起來太麻煩而作罷,詳細在總結說過了。

另外回應一下天氣下雙倍速度的問題。
如果因為雨天禁了輕快、沙暴禁了挖沙而要求晴天也禁葉綠素的說法肯定有問題。
試想想,若禁了雨天刺龍王而要求禁晴天美麗花,肯定一大堆人跑出來說荒謬。這反映精靈強度並不局限於特性而已。
絕大部份輕快特性的精靈都是水系,能同時享受雨天的水系威力和屬性修正,簡單點就是雨天下,雙倍速度和水系技能威力*2.25,這一點無疑是很強悍了。
那麼晴天呢?沒有火系精靈是葉綠素特性的,而一眾草系大多沒有火系技能,十居其九就是用覺醒火,縱提升了速度,威力卻是較雨天遜色。

其次是打擊面。
像刺龍王、樂天河童等精靈雙本打擊面已不俗,而水系又有不少懂得冰光,組隊時甚至連覺醒之力都不必考慮也能組成強大打擊面。
晴天雙本很多是草毒,椰樹獸草超算是稀有但仍要面對鋼系這道高牆,即使配覺冰火地亦有火鋼K龍等盲點,這樣空有葉綠素但能造成壓力亦顯不如雨天輕快眾。

還有沖浪本身威力高命中穩定,要更高還有水柱巨炮可以選擇。但草系的陽光烈焰具有先天不穩定的因素。
要極吸、草繩結威力又差了。

另外沙天的龍頭地鼠本身戰鬥力就強,挖沙是如虎添翼。反觀長毛狗、穿山王實在不足為患。

所以禁掉精靈很該逐一考慮對環境的威脅,以及禁掉或解除對環境平衡的影響。
但是從文字上理解出相同意思便禁掉的話個人認為流於表面。
至於強到什麼程度才要禁掉本人不作評論了,畢竟對強的定義人見人殊,只能說我有時覺得PO那邊太敏感了。
作者: 柊.David    時間: 9/3/2012 11:34 PM
喂喂
那裡看出我很不滿了??
這些只是老外論壇比較多人討論中的議題
我轉過來讓大家討論討論而已,我個 ...
ilw 發表於 9/3/2012 11:16 PM

既然你沒不滿, 這些又不是你的意見, 那這段就不是回覆你的了, 反正我也沒有引用誰

真正要ban的是只要一開就會完全泛濫而且破壞絕大部份戰術的東西
除了一級神獸外, 我認為要完全ban的只有踏影鬼燈和心意不定特性
其他如地龍、雷雲、火雞只需禁其強化技即可
只是PO大房的規則太懶, 不肯只禁特性或招式, 就順手把整隻搬到uber而已
作者: PA    時間: 10/3/2012 12:09 AM
真正要ban的是只要一開就會完全泛濫而且破壞絕大部份戰術的東西
除了一級神獸外, 我認為要完全ban的只有踏影鬼燈和心意不定特性
其他如地龍、雷雲、火雞只需禁其強化技即可
只是PO大房的規則太懶, 不肯只禁特性或招式, 就順手把整隻搬到uber而已
新精靈的出現就是要你與時並進更改過往隊伍結構
正如你不能再用海星當水盾一樣
如此不滿不如把整個gen5 ban掉好嗎?

無可否認鬼燈等物破懷了很多舊有戰術,但依你所見,這只是一個新環境呢
與時並進,改改隊伍結構,就憑這兩點來看,就算是一級神獸也是不用ban啊

禁掉精靈與否,依我所見主因都只是娛樂性而已
如果大部份玩家都不希望看到某精靈,禁掉又有何所謂呢?
由雷雲解禁這舉動來看,PO在定tier方面時不時也有檢討
就算有ban錯,遲早都會重新開放過來
有些精靈被禁掉,有些則解禁,就當是環境有所轉換好了
我實在不認為提出一些個人認見或不滿,是負面得要用到"不如把整個gen5 ban掉"來指責
作者: Jerryho    時間: 10/3/2012 12:48 AM
要BAN鬼燈反而唔BAN小姐?原理在?
作者: (CA)Aquamd    時間: 10/3/2012 01:28 AM
本帖最後由 (CA)Aquamd 於 10/3/2012 02:02 AM 編輯

本身整個DW OU就係一身蟻。

早前開鑽地鼠成條街都係巨甲老鼠,係啊,地鼠係強左D要禁既。但係我覺得禁左反而仲衰,而家反而冇左沙,日日都落雨,水馬眼鏡水炮=藍水都,基拉萬惡轟天雷鐵頭,以前有沙有雨,而家一個沙都冇。
咁跟著就有人話,咁多雨不如又禁啦,但係之後大家又會發現啟暴龍又好似過強喎,不如又禁啦。之後成個tier就係咁一直倒退落尼變gen4....

我個人贊成開老鼠,至少我刷分個陣好多內地同胞都係用雨既...我最主要理由係加左老鼠會多番沙唔係全雨,況且開左老鼠之後起碼有沙有雨唔係日日落雨。地鼠又可以用天蠍鋼鳥鋼人完擋,袋鼠火猴速專牛蛙revenge kill。你唔加野擋地鼠然後輸左又要爆粗又話OP係你問題。

我個人唔贊成開地龍,地龍唔係淨係沙既產物,反而老鼠係。地龍防太噁心,要revenge kill比老鼠難(唔怕眾多先制快過滅世蟲,冰飛使用率自己諗)。唔係話冇得擋。我知又會有人話咁乜都有野擋ga啦,開老鼠不如開埋神獸啦,但係至少我認為老鼠要擋比地龍易好多,老鼠係對面有野擋個陣既破壞力細好多。但係我重申如果開左地龍就可以限制雨既使用率都可以至少好少超少咁諗諗(地龍慢過水馬)。

禁沸水實屬搞笑,要禁不如叫老外取消成招?(其實我覺得應該叫PO減沸水燒傷機率10%)

>>只是PO大房的規則太懶, 不肯只禁特性或招式, 就順手把整隻搬到uber而已
老外唔玩這套...你話比賽就得,tier就88
同埋你搞到全部精靈斬手斬腳,得返個頭,有d得返個身。血翼啟暴龍無左對翼跳舞,跟著血翼又會無啦啦飛得勁過以前,飛上流星飛上去頭二十。
火雞你禁左接力,你就好似斬左火雞一半身咁,得返一半身體同人對戰。精靈會變種ga...
咦,點解我地唔開天空座既,我地斬翼斬龍尾斬龍爪斬鱗...乜都斬,最後得返招龍捲風咪得lo。唉,老外你太懶啦,該死的老外。
咦,我地又禁哂d招啦喎,點解火狒狒冰豬好似咁多人用咁既...

夢夢過強?不如搵人用夢夢打到頭十先啦,係真係過強啊,定係人地話強你就話強?好多戰術?不如你就試下用你所講既好多戰術既優勢去打到頭十啦。(我知刷分其實真係唔係跟實力有關,但係至少係證明夢夢過強既「少少」方法...真係只係好冇代表性,好過淨係用好抽象既好多戰術乜都講一餐)至少係強老外都唔會識用,如果係強既話,不妨同我交流一下,坦白講,我真係唔知有邊忽「過強」。

禁晴葉綠素...唉,點解冇人講點樣限制雨...

雷神...我記得有人話雷神之前禁左係因為打擊面過強速度高特攻ok,雷磁波好似係亮點,挑釁好似直情唔係亮點。不過小弟都唔係好知,所以比唔到意見。

其實討論尼有咩用,老外不嬲都好「民主」,殺死隻老鼠先,跟著又無端端買多一隻又再解剖,未投票完之後又無端端係神獸tier個垃圾筒,夠哂「民主」。
作者: EReno    時間: 10/3/2012 02:18 AM
沸水沒什麽可說的,實屬無聊。

關於雷雲近期在ou的測試問題↓

                               
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雷雲懼怕石礫且自身耐久比較弱勢,強也就強在他壓過一堆110精靈和電磁波。
陰謀強化的話,藍圣菇速度上更占優勢,亦有陰謀強化,超火斗打擊面同樣難擋,可他的處境如何呢
一般來說解決一個強攻精靈所需成本是低於一個高耐久受型精靈的,雷伊貝、雷鳥、雷皇、海牛、圍巾/頭巾猛犸等都是比較好的解決方案,不計電磁波成本的話則更多,各種專愛圍巾精靈!有很多辦法可解的精靈不應該遭到uber的對待
當初刺龍還在雨天隊混跡的環境下誰又敢說帶一個刺龍雨天就可以輕輕鬆松打到第一版?雷雲比雨天刺龍強很多嗎
說到底,環境是這樣你就得跟著適應,只要不是一個以一敵百的戰力,你不擋就是你隊伍的問題,怪不得精靈強大

3.晴天隊主要的強力輸出端是在火系而非葉綠素這點要弄清楚,葉綠素精靈大多只是為火系開路和聯防,億萬吸收/地震/覺醒力冰/生長的妙蛙就是很典型的例子

4.快龍速度沒優勢,就是個特性優勢,撒一把釘子的事。蟲神和袋鼠可擋物太多,禁了還不如直接玩wifiou。
作者: NHC    時間: 10/3/2012 11:10 AM
本帖最後由 NHC0911 於 10/3/2012 11:29 AM 編輯
我個人贊成開老鼠,至少我刷分個陣好多內地同胞都係用雨既...我最主要理由係加左老鼠會多番沙唔係全雨,況且開左老鼠之後起碼有沙有雨唔係日日落雨。地鼠又可以用天蠍鋼鳥鋼人完擋,袋鼠火猴速專牛蛙revenge kill。你唔加野擋地鼠然後輸左又要爆粗又話OP係你問題。

(CA)Aquamd 發表於 10/3/2012 01:28 AM


龍頭地鼠實在刷分力太強
試過單靠以龍頭地鼠及接力火炎雞為核心刷到排名榜頭10名
可惜2012年1月1日,全排名洗掉..,沒有龍頭地鼠,現在只能刷上頭100名

我個人唔贊成開地龍,地龍唔係淨係沙既產物,反而老鼠係。地龍防太噁心,要revenge kill比老鼠難(唔怕眾多先制快過滅世蟲,冰飛使用率自己諗)。唔係話冇得擋。我知又會有人話咁乜都有野擋ga啦,開老鼠不如開埋神獸啦,但係至少我認為老鼠要擋比地龍易好多,老鼠係對面有野擋個陣既破壞力細好多。但係我重申如果開左地龍就可以限制雨既使用率都可以至少好少超少咁諗諗(地龍慢過水馬)。
(CA)Aquamd 發表於 10/3/2012 01:28 AM

認同,地鼠抗神速彈子拳冰飛,說就說地龍沒有抗性,但耐久能吃2/3擊攻專神速(火狗),或2/3擊攻專彈子拳才能秒,很恐怖

不如搵人用夢夢打到頭十先啦
(CA)Aquamd 發表於 10/3/2012 01:28 AM

夢夢認同是不強,但用在接力隊也是有威脅的
見過人地用夢夢打到頭10,上到1600分,雖然係wifi ou不是dw ou
他配招是吼叫/挑撥,接力,2級特防,2級物防 組合光伊+吸盤 全隊接力
作者: DL    時間: 10/3/2012 11:54 AM
本帖最後由 dl1s26 於 10/3/2012 11:55 AM 編輯
1.ban 沸水
這個看起來很無聊,我一開始也是反對但現在卻傾向贊成...
scald的燒傷率起碼有60-80%(視當天rp而定...)
ps,我強調這絕不是心理作用,60-80%是我真的連續記錄了我近來幾天的對戰得出的...

人家聲稱的30%是指每次使用時有30%的機會燒傷
不是每使用10次就有3次燒傷
所以你統計的數據不可以用作理由
我打個比方,六合彩中頭獎機會是一千多萬分之一
難道每次六合彩派彩時也一定一千多萬分之一的投注者中頭獎嗎?
況且這不是每人也發生的現象,有會員也聲稱他用這招時經常不燒傷
難道只是因為部分人運氣不好,被頻頻燒傷就要限制這招?
作者: NHC    時間: 10/3/2012 12:01 PM
本帖最後由 NHC0911 於 10/3/2012 12:14 PM 編輯

剛剛即興打8場po
對方7隊都是雨隊1隊沙隊
這是什麼現象?
很恐怖
作者: Rotom    時間: 10/3/2012 12:17 PM
本帖最後由 king0704 於 10/3/2012 12:21 PM 編輯
剛剛即興打8場po
對方7隊都是雨隊1隊沙隊
這是什麼現象?
很恐怖
NHC0911 發表於 10/3/2012 12:01 PM


所以才要有需要下放鋼鼠來增加沙隊的使用率啊.

                               
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作者: mk311111    時間: 10/3/2012 12:29 PM
我倒覺得雷神過強的是陰謀,也貌似聽過陰謀是禁的主因,背後好像是因為人們用班吉拉、水+地哪些"特盾"擋不穩

我向來不喜歡禁整隻精靈
每當想用引火/炎身鬼燈、破格鋼鑽就被踢走了,很不爽

我人微言輕 不會走去跟PO SERVER管理員大吵  也只是有空插個嘴  更不要把我權威化啊...
作者: PA    時間: 10/3/2012 01:15 PM
本帖最後由 木守宮的蛙糧-PA 於 10/3/2012 01:31 PM 編輯
早前開鑽地鼠成條街都係巨甲老鼠,係啊,地鼠係強左D要禁既。但係我覺得禁左反而仲衰,而家反而冇左沙,日日都落雨,水馬眼鏡水炮=藍水都,基拉萬惡轟天雷鐵頭,以前有沙有雨,而家一個沙都冇。
咁跟著就有人話,咁多雨不如又禁啦,但係之後大家又會發現啟暴龍又好似過強喎,不如又禁啦。之後成個tier就係咁一直倒退落尼變gen4....

我個人贊成開老鼠,至少我刷分個陣好多內地同胞都係用雨既...我最主要理由係加左老鼠會多番沙唔係全雨,況且開左老鼠之後起碼有沙有雨唔係日日落雨。地鼠又可以用天蠍鋼鳥鋼人完擋,袋鼠火猴速專牛蛙revenge kill。你唔加野擋地鼠然後輸左又要爆粗又話OP係你問題。

我同意開放鋼鑽不是大問題,但作為鼓勵沙隊這點我不同意
10場有9場雨是單調,但不見得10場有10場沙/雨好得去哪
開放鋼鑽對整個環境作用沒大幫助

地龍防太噁心,要revenge kill比老鼠難(唔怕眾多先制快過滅世蟲,冰飛使用率自己諗)。

冰飛使用率不差啊
可況常見先制技冰飛神速音速拳不意打都能打得到地龍,但鋼鑽卻防了神速不意打
而且地龍速度又不及鋼鑽
地龍不比鋼鑽易擋,但gen5根本就很多精靈不易擋的,那是否所有比鋼鑽難擋的都要禁?

夢夢過強?不如搵人用夢夢打到頭十先啦,係真係過強啊,定係人地話強你就話強?好多戰術?不如你就試下用你所講既好多戰術既優勢去打到頭十啦。(我知刷分其實真係唔係跟實力有關,但係至少係證明夢夢過強既「少少」方法...真係只係好冇代表性,好過淨係用好抽象既好多戰術乜都講一餐)至少係強老外都唔會識用,如果係強既話,不妨同我交流一下,坦白講,我真係唔知有邊忽「過強」。

夢夢過強是我自己帶出的,沒見過人說夢夢過強,哪來人云亦云?
我覺得一隻精靈是否強到要禁,跟其使用率無關,亦跟老外懂不懂用無關,這方面我不打算討論
夢夢在長接隊"點打都打唔死",以及如此大的movepool
多變的配招令人無法觸摸
如果你覺得地龍要禁是因為破壞力強,比鋼鑽更難擋,耐力高難以秒殺
為可你又會覺得夢夢不強?
夢夢movepool比地龍更大,還要有接力

最後在你要求人們"如果係強既話,不妨同我交流一下"之前
我比較希望你也表達一下為何你覺得夢夢"唔知有邊忽「過強」"
人家聲稱的30%是指每次使用時有30%的機會燒傷
不是每使用10次就有3次燒傷
所以你統計的數據不可以用作理由
你知道我不是讀數學的,但我不覺得這樣的理解有問題
theoretical value 的確是要每100下就大概有30下有特效呢
"10次就有3次燒傷"只不過是test的次數太少令到結果不準確,但理論上沒問題
當做了過千次過萬次時,燒傷的次數是應該要乎合30%這機率的
作者: (CA)Aquamd    時間: 10/3/2012 02:38 PM
我再重申一次,如果有人認為夢夢因為太多戰術或者movepool太廣種種抽象既理由而認為夢夢要禁既話,我強烈希望你開創先河同三五成群利用你所謂既優勢去刷分去ABUSE個漏洞。但係事至如今我認為成個環境仲未到話太多夢夢,太多夢夢既玩法要人地死諗爛諗唔知點樣擋,然後要諗諗點樣限制夢夢既地步。宜家老外普遍仲未有太多夢夢,我地硬係要話夢夢過強仲要拿尼討論,倒不如諗下更加切身既問題好似雨啊沙啊啟暴龍咁,冇必要去限制一個完全只有我地認為所謂「過強」既精靈,我地同老外講只係對牛彈琴,以上係我認為唔應該禁夢夢既最主要理由。唔係夢夢係唔係過強。


至於夢夢係唔係真係過強,我認為我地依個問題冇必要討論。引用村落某人既一句﹕「經驗係別人的。」我所指既「過強」唔等於你既「過強」,你所指既「過強」可能對我尼講只係「一般強」。就如有人話夢夢招式太廣,好多戰術咁,我話攻擊累贅於富迪藍菇,你又可以話有冷凍光防禦勁一半唔累贅咁就叫好強。我又可以話雙牆放釘累贅於迪E,你夠可以話有生蛋蜻蜓返。接力?我話累贅於夢煙,你夠可以話強化後又可以攻又有岩切陰謀,但係有咁多唔累贅或者所謂優勢係唔係叫「過強」,可能你覺得係,可能我覺得唔係,反而係垃圾一隻。所以繼續討論夢夢我地只係會將夢夢所有既玩法全部倒哂出尼講,但係乜野先至係「過強」同「強」仲係分唔清。但係在我既價值觀尼講,我認為「過強」仲需要包括使用率上面既支持,至少我唔見到夢夢有好多既使用率所以只可以叫「強」或者更貼切,有潛質。


使用率唔關實力事?我諗老外訂規則同地完全唔同。我地係先討論/由訂規則個位一手包辦,後拿使用率參考,老外就係先有數據,後討論。如果我地硬係要認為我地個套最完美啊,老外冇邏輯係個垃圾係個懶人啦冇勁人全部菜人「神獸小白」等,好啦,不如我地uninstall PO啦,我地整定星數制隊伍等PBO啦!
作者: PA    時間: 10/3/2012 02:59 PM
...最後你都是沒有直接回應我的見解啊
我實在不明白為何使用率會影響該精靈的強弱呢

前段,我沒說過不理會切身問題,但連夢夢都未禁,鋼鑽等物被禁掉實在說不過去
另外,我實在不明白為何一定要以"打入頭十"來證明精靈的強弱
難道有人用雨翅蛾打進第一位,就代表雨翅蛾強得要禁嗎?

中段,如果你真的覺得夢夢是垃圾,我強烈希望你能提供一些實際而能徹底應付到夢夢就方法,就如你前面提到應付鋼鑽的方法

後段topic sentence "使用率唔關實力事"
我覺得是,精靈的強弱可以影響其使用率,但精靈的使用率不會影響其實力
所謂滄海遺珠,不就是這原理嗎?
而後面提到的PO規則,我不明跟topic sentence有何關系,不解釋,我由頭到尾沒對此作出任何評論

最後,我對於"不如ban哂成個gen5" "不如直頭唔好玩PO"之類無助討論而為討論加上火藥味,把人家的思想歪曲掉和極端化的話語十分反感
作者: 笨{♥}Bang    時間: 10/3/2012 04:24 PM
我覺得是老外不想開個別精靈禁招/特性的先例,因為禁了第一隻某招某特性,自然就有關於禁掉第二隻某招某特性的議論,會造成很多爭拗呢。

但明顯有些精靈只需要禁掉不合理之處即可,例如鬼燈的踏影特性,火雞的接力棒等。我不認同md所說禁招禁特性是把精靈斬手斬腳,不成模樣。md舉出了裂空座只準用龍捲風的例子恐有不妥,因為堅持不向以封面神獸為主的超高種神獸靠攏幾乎是整個PM界的共識。至於鬼燈不用踏影,卻有著高輸出特攻手等戰術價值;火雞不用接力棒,加速等級自用或晴隊強攻又是另一價值;K龍血翼不用龍舞,還能專頭專圍強攻,又可以當盾用;假若某天真要把沙隊送死,你又不能抹殺班吉拉或沙河馬的攻防價值……禁掉個別不合理之處的利益便是容許其他戰術存在,合理地禁掉特性或招式可使PM戰術更多樣呢。md憂慮的情況應只在情況失控,老外們天天嚷著要禁掉甚麼甚麼,而管理層又真的言聽計從時才會發生呢。

或許在設定一個Tier時,禁特性禁招式會有很多障礙和議論,但我鼓勵這樣做。畢竟上位者不能因噎廢食,害怕這樣做會引起太多熱議而卻步。不斷尋求最優解決方案,合理地滿足各方需求,才是民主的精神呢。
作者: |彼岸花|    時間: 10/3/2012 09:25 PM
其實係度批評人地server套規則有乜用,個server又同村落無關嘅......要搞就不如搞番個村落規則討論啦
作者: 傻嘟    時間: 10/3/2012 09:32 PM
其實係度批評人地server套規則有乜用,個server又同村落無關嘅......要搞就不如搞番個村落規則討論啦
|彼岸花| 發表於 10/3/2012 09:25 PM

咁不如你搞啦(望
其實討論之間也可以明白對方的觀點嘛
作者: |彼岸花|    時間: 10/3/2012 09:44 PM
本帖最後由 |彼岸花| 於 10/3/2012 09:54 PM 編輯
咁不如你搞啦(望
其實討論之間也可以明白對方的觀點嘛
傻嘟哥 發表於 10/3/2012 09:32 PM


但係好多係同一啲原則有關,例如係個別禁招禁特性,點拗都係口同鼻拗架啦,從來就係睇你想喺簡潔同多樣性之間攞個咩平衡。
到頭來決定條底線定係邊嘅,只係睇玩家習慣係啲咩,正如老外唔會想個別禁招,口袋吧唔會想放棄AB類規則一樣。
所以如果想去改變一啲基本嘅原則,你應該選擇去賞試說服大多數嘅玩家,而唔係喺度沉醉喺茶杯裡的風波,畢竟PO上面大部份持份者都唔會上村落。
作者: impish    時間: 10/3/2012 10:09 PM
近來組的隊全部都防滾水(隊中有儲水/自然恢復)
已經習慣和滾水相處了,有滾水先刺激,反對禁
作者: NHC    時間: 10/3/2012 11:19 PM
近來組的隊全部都防滾水(隊中有儲水/自然恢復)
已經習慣和滾水相處了,有滾水先刺激,反對禁
impish 發表於 10/3/2012 10:09 PM



小弟一隊常用隊 雙自然恢復+儲水水母
作者: 笨{♥}Bang    時間: 11/3/2012 12:14 AM
其實係度批評人地server套規則有乜用,個server又同村落無關嘅......要搞就不如搞番個村落規則討論啦
|彼岸花| 發表於 10/3/2012 09:25 PM

我覺得還不至於發一兩個牢騷都不可以的程度呢,況且在這裡的討論也能帶給下一任規則制定者一點啟發,不至於一些意義也沒有吧。偶然讓會員們動動腦筋還不錯呢。
作者: |彼岸花|    時間: 11/3/2012 12:19 AM
我覺得還不至於發一兩個牢騷都不可以的程度呢,況且在這裡的討論也能帶給下一任規則制定者一點啟發,不至 ...
笨{♥}Bang 發表於 11/3/2012 12:14 AM


所以我才覺得要討論不如直接討論下一屆村賽的規則。
作者: gerrykwok    時間: 11/3/2012 02:53 AM
其實我就覺得全部精靈都不用禁、不要禁。

  我的圈子裏面的人從不禁精靈的,雖然也算是少數派和井底派。但這遊戲我從青版玩到現在,都沒有見到過有哪一只精靈是防不住的或者打不破的,也從沒見過有哪六只精靈的組合能稱霸某一世代的。
  可能,我說可能,可能會有某些精靈用下去是比較霸道,例如原生600級種族神獸。但是我當年面對幾乎個個都是全神獸組的時候,你得知道,能夠破神獸的幾乎都不是神獸,甚至可以貫徹一個理念:給種族性能突出的精靈配上克制其自身屬性的相應技能。例如,給雷電系精靈配上地屬性技能。
  而到金銀的時候,到物攻特攻分離的時候,到物攻特攻分類的時候,其實又一種新的趨勢發展出來了:主題隊伍。例如,沙隊、雨隊、超能隊、無效隊。
  其實我覺得,要是誰覺得某技能逆天的,卻不是所有精靈都會該技能;要是誰覺得某精靈種族過強的,那只精靈卻總不會是全屬性防禦的。
  另外最後想說說,有人覺得夢夢強得需要禁。我又想說了,如果刺龍王的種族值也是六個100,我又想知道誰的皮厚?其實答案就是屬性。如果你還要說夢夢的技能配搭太多樣化,那你給我配四招無敵的技能吧,看看能覆蓋多少只精靈?我有可以告訴你,一只都覆蓋不了。如果要說夢夢的輝煌,那是惡系還沒有出來的時代。如果要說夢夢的技能多樣,但其實夢夢的一切都已經在任何人的掌握之內了。100級100種族HP加100種族物防,不見得不會被一個“投擲”照面秒掉。
作者: PA    時間: 11/3/2012 11:13 AM
本帖最後由 木守宮的蛙糧-PA 於 11/3/2012 11:18 AM 編輯

噢,原來我有說過夢夢強的地方lies on種族值嗎?
你知道movepool大有何好處嗎?
你字裡行間reveals你好像捉不住重點啊
給雷電系精靈配上地屬性技能。

你自己數數有多少隻常用雷系的懂地系招
最後,從沒有人說過有無敵精靈和無敵組合
我們說要ban的,是過強,不是無敵,影響精靈多樣性和戰術多樣性
這已經是我們的共識
作者: [GW]赤沙    時間: 11/3/2012 12:30 PM
我覺得決定一隻PM強與不強不止於是該PM的能力,還要看metagame本身fav 唔 favour 佢既運用。
所以當一隻PM既戰術性容易配合metagame既時侯,果隻野就自自然然好用。
比如滅世蟲 肥大龍  綠帽袋鼠,無論你組乜野隊,擺隻落去都唔會差得去咁邊,咁當然袋鼠要有胞子啦。
夢幻強唔強,我就真係唔清楚,5代到依家我一次夢幻都冇用過,但起馬我肯定夢幻無high usage 既 PM 咁 user friendly,要組一隊發揮到夢幻既隊,仲難過組10隊龍舞肥大隊。

至於雷神,我覺得真係OP既...起馬係呢個雨雨雨雨既澤國。單論天氣,雨天已經強過曬沙晴雪,一大群水本係出黎 BAM ! HYDRO PUMP ! OVER 9000% ! 沙隊所謂既優勢,除左ban左既沙鼠同老班既SD,就係「令其他天氣暫時無優勢」。不過唔緊要,以前沙隊有老班地龍沙鼠一班高種撐場,要打Politoad 都仲可以二分天下,之後D人就嫌赤沙 OMG ! HE IS SO FKING OP! BAN HIM BAN HIM,搞到乜都BAN曬,咁咪得番雨隊lor. 連沙都去勢埋,無野換天氣,我比專眼水砲同天雷鐵頭GAY拉奇折磨完,走隻陰謀雷神出黎天雷BAM BAM BAM,我都唔知做乜好。
之前有地龍沙鼠既時侯,邊有人話雷神OP ? 然而BAN寵令環境改變,令到一D野又變左OP又要BAN,然後令meta game 再 shift , BAN 丫 BAN丫,赤沙龍上OU指日可待。
作者: impish    時間: 11/3/2012 04:57 PM
好掛住地龍
作者: gerrykwok    時間: 12/3/2012 02:18 AM
之前有地龍沙鼠既時侯,邊有人話雷神OP ? 然而BAN寵令環境改變,令到一D野又變左OP又要BAN,然後令meta game 再 shift , BAN 丫 BAN丫,赤沙龍上OU指日可待 ...
[GW]赤沙 發表於 11/3/2012 12:30 PM



    呢個連鎖反應確實幾明顯。可能根源只系一D小團體對某一只精靈嘅封殺而導致。




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