香港寵物小精靈村落 論壇
標題: 隊伍求評 [打印本頁]
作者: 卡樂B 時間: 24/2/2012 01:46 PM
標題: 隊伍求評
本帖最後由 卡樂B 於 24/2/2012 03:31 PM 編輯
斗笠菇 (F) @ A:氣息腰帶Trait: 技師
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
固執(+攻-特攻) Nature (+Atk, -SAtk)
- 岩石封印
- 發勁
- 音速拳
- 種子機關槍
赫拉剋羅斯 (F) @ A:專愛圍巾
Trait: 自信過剩
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
固執(+攻-特攻) Nature (+Atk, -SAtk)
- 近身拳擊
- 追擊
- 石刃
- 百萬大角
炎鋼巨獸 (F) @ A:剩飯
Trait: 引火
EVs: 8 Def / 252 SAtk / 8 SDef / 240 Spd
保守(+特攻-攻) Nature (+SAtk, -Atk)
- 大地之力
- 石礫
- 火焰放射
- 龍之波動
拉帝歐斯 (M) @ A:專愛眼鏡
Trait: 浮游
EVs: 16 Def / 224 SAtk / 16 SDef / 252 Spd
膽小(+速-攻) Nature (+Spd, -Atk)
- 龍之波動
- 流星群
- 精神念力
- 衝浪
鯉魚龍 (F) @ A:剩飯
Trait: 威嚇
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
固執(+攻-特攻) Nature (+Atk, -SAtk)
- 冰之牙
- 石刃
- 攀瀑
- 龍舞
魯卡裡奧 (F) @ A:生命玉
Trait: 精神力
EVs: 4 HP / 252 SAtk / 252 Spd
膽小(+速-攻) Nature (+Spd, -Atk)
- 闇之波動
- 波導彈
- 真空波
- 醒覺之力 [冰]
今次選用自己幾隻比較喜歡的精靈組成了一隊
感覺上還不錯,就是慢了一點
另外面對惡作劇之心的先制變化技也比較辛苦
作者: Jerryho 時間: 24/2/2012 05:43 PM
物盾特盾到那裡去?
作者: a3awilliam 時間: 24/2/2012 05:47 PM
回復 2# Jerryho 不
不能全攻?= =
作者: 卡樂B 時間: 24/2/2012 05:51 PM
小弟習慣以攻代守
另外,此隊的屬性聯防也不太弱
火鋼加上拉兄已經可以擋很多東西
另外還有威嚇鯉龍幫助
有盾的需要嗎?
作者: a3awilliam 時間: 24/2/2012 05:58 PM
對上專眼海星有危險?
作者: 卡樂B 時間: 25/2/2012 01:25 AM
專眼海星可用赫拉秒殺
反而專圍拉兄比較可怕一點
作者: NHC 時間: 25/2/2012 02:22 PM
沒包子的袋鼠?
作者: Jerryho 時間: 25/2/2012 10:35 PM
本帖最後由 Jerryho 於 25/2/2012 10:40 PM 編輯
樓上說出重點了,放棄岩石封印吧,減速換一換都無事,還有那發勁和音速拳打擊面一樣,放棄發勁用種子機關槍吧鯉龍也可選用打擊面比冰之牙大點的地震
作者: chungkingpun 時間: 25/2/2012 11:00 PM
樓上說出重點了,放棄岩石封印吧,減速換一換都無事,還有那發勁和音速拳打擊面一樣,放棄發勁用種子機關槍吧鯉 ...
Jerryho 發表於 25/2/2012 10:35 PM
岩石封有其用處,能陰掉很多前來想拿袋鼠個甜頭的飛行系,而且降速不是說一換就沒事,隨時結果會變成換上去的被袋鼠轟掉.
發勁明顯是特性補助+rp拼對手麻,和音速拳推掉殘血物嚴格來說沒太大衝突(好吧你就說袋鼠有什麼先制技吧
)
引用某人名句:太受公式限制唔多係好事,
作者: 傻嘟 時間: 25/2/2012 11:37 PM
岩石封印的重點是
對上對方換上的高速精靈有機會把優勢拿回來
拿個容易明白的例子
磁鐵找到一個機會替身 雖然上場的是猛瑪
但因為有替身和光柵炮 有優勢的就是替身了的磁鐵
作者: 卡樂B 時間: 26/2/2012 12:59 AM
岩石封印最大的用途就是要解決太陽伊貝,天然鳥和增強打擊面
不用苞子只是因為實在太多人用了
而且被先讀後情況會更糟
至於冰牙和地震的選擇
其實兩者打擊面很不同的說
用冰牙是針對某些PM而已
作者: NHC 時間: 26/2/2012 01:05 AM
本帖最後由 NHC0911 於 26/2/2012 01:23 AM 編輯
但是很難想像蘑菇孢子不比岩石封印實用
而且還是80命中沒屬修的技能(相反100%的催眠,很多精靈還帶60%的催眠術呢)
袋鼠來說帶石刃的袋鼠比岩石封刃更常見
或是雙本2取其1
作者: 卡樂B 時間: 26/2/2012 01:41 AM
本帖最後由 卡樂B 於 26/2/2012 01:45 AM 編輯
如果被魔反眾反彈苞子
誰是劣勢的一方?
而且為何要對催眠術如此執著?
岩石封印重點是效果
石刃極其量就是CT
岩石封印既能CT又能減速
減速後優勢自然在我方
引用剎那在晴天POST其中一小段
這裡順道提出一招不太起眼的技能：岩石封閉，除了能被技師特性提升威力外，更能同時彌補斗笠菇的打擊盲點和速度問題，大幅度優化對攻優勢，絕對是本系技能外的首選。
老實說,我還未見過帶石刃的袋鼠
即使在第4代也沒見過
作者: NHC 時間: 26/2/2012 02:09 AM
本帖最後由 NHC0911 於 26/2/2012 02:28 AM 編輯
我不是說岩石封印沒有用
但是若要用,都不是放棄連圖圖犬都必用的蘑菇孢子
先讀先替身或是使用毒療毒玉不見得被魔反後有什麼嚴重劣勢
何況魔反的只有2隻,熱門只有太陽伊,使用替身氣合拳光伊都吃不了兩擊
你所說岩石封印的袋鼠是實用
但是樓主的袋鼠239速度降了對方速度
也比一般速攻手115速種的慢
比速蟬,叉字蝠,大王燕慢,
降速後比袋鼠快的多達10隻以上(還未計未計神獸,速專/冷門精靈)
若你是讀飛行系為何不使用石刃秒殺/催眠催掉?
如果你只求減速效果又為何不使用100命中有屬修60威力的下身踢呢?
對,岩石封印是有用,可惜位子只有4個,想到袋鼠還有更多實用技能
岩石封印實用最多可能只是排第5,6位
要想到還有劍舞,封門,替身,寄種,氣合拳,石刃,雙本
最後我想說的是剎那並不是什麼權威
有放大加紅字的必要(?)
如有需要可以參考這個:
https://proxy.archiver.hkpnve.pokebeacon.com/viewthr ... ight=286&page=1
至於捨棄哪種技能，老掉牙說句看隊伍。但基本上不會放棄催眠
不過樓主認為這樣最好,我沒方法阻止就是
作者: Jerryho 時間: 26/2/2012 02:52 AM
如果被魔反眾反彈苞子
誰是劣勢的一方?
而且為何要對催眠術如此執著?
岩石封印重點是效果
石刃極其量 ...
卡樂B 發表於 26/2/2012 01:41 AM
那麼就用苞子+岩封不就可以了嗎?
作者: 傻嘟 時間: 26/2/2012 08:04 AM
回復 14# NHC0911
至於捨棄哪種技能，老掉牙說句看隊伍。但基本上不會放棄催眠，草本威力高也是需要的，故此大多放棄一招格招。
請不要以為不post晒全部東西就可以拿出來以偏概全。
而且一隻精靈不是得一個配招公式的
作者: [GD]ricky 時間: 26/2/2012 09:19 AM
由開頭已經說,不要被公式限制著
苞子是多人用,但並不是必要
要說速度的話,針對斗笠菇已成的240速,263速亦不少
那麼用岩石封印不就能對付這些可惡物麼
作者: 卡樂B 時間: 26/2/2012 10:24 AM
降速後仍然快過袋鼠有啥問題?
我可沒說要站著讓對方打
另外,現時10個有9個用袋鼠都有苞子的情況下
大家一看見袋鼠就會放上魔反眾希望用魔反反彈苞子
但這就是太理想化
你怎知道對方有沒有苞子?
每次都用魔反眾只會給對方無窮無盡的機會
作者: NHC 時間: 26/2/2012 10:52 AM
本帖最後由 NHC0911 於 26/2/2012 11:18 AM 編輯
看來你是假設對方一定有魔反的樣子
你說魔反眾,貌似很多隻,不知道PM還以為有十幾隻
光伊既出現率還少於只有8.36%,加上天然鳥也不到10%啊
http://stats.pokemon-online.eu/Wifi%20OU/index.html
若對方沒有魔反,只能送砲灰送催
還有你說降別人速後換人,對方不能換人嗎?
看不見你沒有催眠得到多少優勢,也不要說你失去了什麼優勢
重申我不是要堅持什麼公式配招,亦不是要你放棄岩石封印
而是沒有可能捨棄催眠,明嗎o_o?
掉轉想,你不可以降別人速後再催嗎?
最後我想列出一些數據比樓主參考,你喜歡用什麼就用什麼就是~覺得實用就好
只是想說玩得多的老手都不會放棄催眠
Rank Name Usage <---wifi ou平台
1 | Spore | 96.54 %
2 | Seed Bomb | 72.88 %
3 | Substitute | 65.15 %
4 | Focus Punch | 63.89 %
5 | Drain Punch | 25.29 %
6 | Bulk Up | 17.77 %
7 | Leech Seed | 15.05 %
8 | Mach Punch | 10.11 %
9 | Swords Dance | 7.91 %
10 | Stone Edge | 7.21 %
1 | Spore | 90.61 % <---bw ou 平台
2 | Mach Punch | 82.51 %
3 | Bullet Seed | 80.18 %
4 | Swords Dance | 58.54 %
5 | Substitute | 17.31 %
6 | Focus Punch | 15.87 %
7 | Seed Bomb | 13.14 %
8 | Low Sweep | 8.09 %
9 | Stone Edge | 6.70 %
10 | Drain Punch | 6.61 %
11 | Rock Tomb | 3.85 %
請不要以為不post晒全部東西就可以拿出來以偏概全。
而且一隻精靈不是得一個配招公式的於 26/2/2012 08:04 AM
你要知道copy太多沒有用,如果可以copy全篇文+所有回覆我是可以的~到時比人話我呃post
作者: Jerryho 時間: 26/2/2012 01:21 PM
看來你是假設對方一定有魔反的樣子
你說魔反眾,貌似很多隻,不知道PM還以為有十幾隻
光伊既出現 ...
NHC0911 發表於 26/2/2012 10:52 AM
富迪的同步率表示:
作者: 柊．David 時間: 26/2/2012 01:32 PM
富迪的同步率表示:
Jerryho 發表於 26/2/2012 01:21 PM
同步不能同步催眠
作者: |彼岸花| 時間: 26/2/2012 02:10 PM
如果我是樓主，才不會把不帶蘑菇胞子的首發袋鼠公開呢。偶一為之或有奇效，但也僅限偶一為之而已。四攻的優勢，並不體現在其本身，而在於讓對面因為潛在的蘑菇胞子而判斷錯誤的空城計。
為了魔反而放棄蘑菇胞子只是捨本逐末，正如十個好隊伍仍然有九個帶了石礫，剩下的一個帶了魔反想要利用對手的石礫。
作者: mmy 時間: 26/2/2012 02:10 PM
跟我某隊3隻一樣
可能我習慣特耐向火鋼，我覺得火鋼扛魔反眾已經很不錯的了
另外袋鼠的催眠前用攻招試探一下是好習慣來的
另外低點踢+種機應付太陽伊應該與岩石封差唔到多少，所以我傾向換走發勁
不過天然鳥就沒法了，但天然鳥除了電磁波很難扛火鋼吧
作者: 卡樂B 時間: 26/2/2012 07:15 PM
本帖最後由 卡樂B 於 26/2/2012 07:26 PM 編輯
希望大家記得我的標題不是袋鼠求評
我比較希望大家能夠整體給我這隊一些評語
我相信除了袋鼠之外,應該還有其他值得討論的地方
對於樓上有人貼了一些數據,而且說了一句"只是想說玩得多的老手都不會放棄催眠"
我只想說,PO的質素大家有目其睹
而且老外的配招都很公式化
所以出現9成使用率也不是一件驚訝的事,什至是意料之內
至於"玩得多的老手都不會放棄催眠"
第一.這只是你的想法
第二.
即使我不是老手,我也不是新手。
我只是希望尋求突破,而不是一成不變。
你有你的不同意,我也有我的堅持。
你有好的建議我也會接納
但希望你能尊重本人的決定
作者: 彩虹狙擊手 時間: 26/2/2012 07:44 PM
技能選取很視乎隊伍支援，孢子和岩封各有價值。
例如面對佛烈託斯首發時，有時候第一回合按岩封或發勁能有效打擊上場的太陽伊貝或天然鳥。
但當第一回合對手肆無忌憚地撒了一把釘子，第二回合在沒有孢子的情況下無法阻止對方撒第二把釘子。
而岩封的價值也不比石刃低，例如對方已有烈焰猴和寶石海星露面，牠們分別有抵擋草和格的能力，石刃又不能秒殺，於是先讀時會出現壓力。
但若用的是岩封，降低對方速度仍能藉此速度控場，情況會變得主動。
下段踢雖有同樣效果，但面對風神或暴蠑螈等飛系時顯不如岩封。
所以石刃、下段踢、孢子都不能成為剔除岩封的理由。
但我仍建議用孢子，火鋼和拉兄應該一般超火打擊面的日伊和天然鳥已足夠有餘，且仍有本錢試一下醒地或冰，應對起來並不吃虧。
所以是否有必要直接用袋鼠去拼魔反精靈，樓主自行再想就好了。
而用孢子的理由，我想的和彼岸花所說的捨本逐末差不多。
其他方面，看起來赫拉的追擊和拉兄的龍波動可能應用情況較少。
而我覺得隊伍並不慢。
作者: 卡樂B 時間: 26/2/2012 08:27 PM
我也認為赫拉的追擊很少用到
就算用到威力也不高
但未知可以用什麼招代替
作者: Jerryho 時間: 26/2/2012 08:52 PM
我也認為赫拉的追擊很少用到
就算用到威力也不高
但未知可以用什麼招代替
卡樂B 發表於 26/2/2012 08:27 PM
地震是不錯的吧?
或者換走道具,用劍舞?
作者: 彩虹狙擊手 時間: 26/2/2012 08:53 PM
不妨試試試刀，就是打鬼用。
作者: 卡樂B 時間: 26/2/2012 09:03 PM
本帖最後由 卡樂B 於 26/2/2012 11:26 PM 編輯
用速專就是要配合自信過剩的特性
試刀沒盲點..也不錯
地震就是有盲點所以不太穩當
作者: TNC 時間: 27/2/2012 02:43 AM
草菇帶上苞子可以說是給自己留下一個殺著，你不得不承認有時苞子的作用能大得影響局勢。
我個人偏向贊成使用苞子，然而是否要因力挺苞子而將岩石封印踩得一文不值？
透過先讀而使出岩石封印所得出的效果絕對不比成功催眠對手差，大致情況較上的留言中也談及過了，故此不多作解釋。
另外，人家能鼓起勇氣發帖向大家請教是值得鼓勵的事，為何要因對方與自己的思路不一而想盡辦法說服對方呢？何不仔細思索一下對方的用意？或乾脆點試試吸收對方的想法於實戰中打滾一下從而看出其利弊也不差。「評」隊伍而已，不是「批評」。假若自己的態度及言論引致樓主的不滿，任你再怎說下去，大概也不能傳遞出自己的意思吧？
說回隊伍，其實整體來說真的不是很慢，硬要說的話只是在速專橫行的時代中較不突出吧？
拉兄同時擁有龍之波動及龍星群感覺上有點重覆，比在是我的話我較多也是使用後者。主要原因就是前者掃蕩力不足夠吧？我認為可以將其換作其他招式，戲法也好，醒覺之力也好，視乎你的喜愛吧！
赫拉使用追擊或是試刀要看你的需要呢。前者配合速專有不俗的捕獲效果，但卻有點浪費了特性的感覺；後者則提供了更大的威力。嘛，我覺得兩者也可，自行選擇吧！
作者: Rotom 時間: 27/2/2012 06:44 PM
路卡有真空波的必要嗎?反正感覺上也不是太慢.換上光炮或精念或詭計會否較好?換光炮是因為隊伍沒鋼招,換精念可擋格鬥,換詭計可增強惡波,波導,醒冰威力.
作者: Rotom 時間: 27/2/2012 09:00 PM
我也不想多說袋鼠了,但岩封,發勁,音速拳看上去怪怪的,效果好像有點重疊了. 岩封,發勁已有異曲同功之用,再加上一個先制技好像沒甚麼用,建議把發勁換成苞子.
作者: NHC 時間: 27/2/2012 10:38 PM
路卡有真空波的必要嗎?反正感覺上也不是太慢.換上光炮或精念或詭計會否較好?換光炮是因為隊伍沒鋼招,換精念 ...
king0704 發表於 27/2/2012 06:44 PM
換光砲是因為沒鋼招
這是什麼原因
換格招是因為沒格招還說得通~
作者: Jerryho 時間: 27/2/2012 10:45 PM
用光炮的原理在哪?如果是物攻向的魯卡,你會因為說他沒鋼招而讓他學個合金爪嗎?
作者: Rotom 時間: 27/2/2012 10:54 PM
對不起,我錯我錯.換金屬音總可以吧?
不小心連帖被-3金
作者: 卡樂B 時間: 28/2/2012 12:09 AM
鋼招的打擊面本身也比較低
而且用其他招也能取替
用真空波只係為了清除一些天氣隊的高速物
作者: Rotom 時間: 29/2/2012 04:25 PM
鋼招的打擊面本身也比較低
而且用其他招也能取替
用真空波只係為了清除一些天氣隊的高速物
卡樂B 發表於 28/2/2012 12:09 AM
只是一時忘記了鋼系剋制的格鬥系也能剋制.
話說回來,樓主為何抗拒使用孢子呢?相比起孢子所帶的100命中,很多PM只是帶着60命中的催眠術,例如耿鬼家族, 沙奈家族, 夢蝕家族等.好一點的也只是帶着75命中的睡粉.所以100命中的孢子已有了很大的優勢了,加上袋鼠又是能學孢子的PM中速種最高,比起雙盾菇, 蘑菇蟹那可憐的30速種,袋鼠的70速種是牠們的雙倍有多.所以孢子袋鼠的力量是不能忽視的. 若樓主怕被魔反反彈孢子, 大可以在戰前留意對方有甚麼PM. 如果對方沒有太陽伊,天然鳥這些可惡物, 樓主不就可以放心地撒嗎? 要是對方有太陽伊,天然鳥或不清楚, 那第一回合別用孢子不就可以了嗎?相信太陽伊和天然鳥也吃不下袋鼠兩招岩封, 加上中了岩封後, 天然鳥也比袋鼠慢, 袋鼠又持有氣腰,貿然放太陽伊和天然鳥只是送死.所以,袋鼠裝孢子會比裝發勁來得好.
作者: [GD]ricky 時間: 29/2/2012 04:49 PM
還是不明為甚麼要追著孢子的問題來說
每個人也有自己風格吧,不喜歡用的話,強逼樓主也沒用啊
儘管是主流配招,難道就一定要跟隨?有時候改變一下也沒問題吧.
配招總是有點驚喜,對戰才有趣吧.
作者: Rotom 時間: 29/2/2012 05:26 PM
本帖最後由 king0704 於 1/3/2012 12:30 PM 編輯
只是認為岩封,發勁,音速拳三招效果差不多.個人愚見,不把發勁改成孢子也應該改成劍舞,劇毒那類招.再說孢子加上清醒拍打再加上技師可以很恐怖.
威力=60X1.5(技師)X2(睡眠)X1.5(同系加成)
=270
樓主要是不想用就別用了,反正隊伍又不是我的,我只是幫樓主改良隊伍,要不要同就留給樓主選擇了.
作者: ho915 時間: 29/2/2012 06:04 PM
只是認為岩封,發勁,音速拳三招效果差不多.個人愚見,不把發勁改成孢子也應該改成劍舞,劇毒那類招.再說孢子加 ...
king0704 發表於 29/2/2012 05:26 PM
在被催後，對手還會留場讓你安然劍舞或攻擊嗎？
發勁就是在技師特性下威力輸出最高的招式(135威力)
還可拼追加效果(30%麻痺)
音速拳則90威力，為先制技能
兩招格鬥技的功能有少許不同，純攻型這樣配招問題不大
作者: 傻嘟 時間: 29/2/2012 08:01 PM
強攻型不是問題
但袋鼠首發就真的有點奇怪一大堆高速首發能剋制..
作者: Rotom 時間: 1/3/2012 12:37 PM
在被催後，對手還會留場讓你安然劍舞或攻擊嗎？
發勁就是在技師特性下威力輸出最高的招式(135威力)
還可 ...
ｈo 發表於 29/2/2012 06:04 PM
在被催後，對手換人不就正是給你機會強化/攻擊嗎？
清醒拍打才是在技師特性下威力輸出最高的招式(270威力)吧.
作者: ho915 時間: 1/3/2012 12:55 PM
在被催後，對手換人不就正是給你機會強化/攻擊嗎？
清醒拍打才是在技師特性下威力輸出最高的招式(270威力 ...
king0704 發表於 1/3/2012 12:37 PM
「威力=60X1.5(技師)X2(睡眠)X1.5(同系加成)
=270」
上帖我所吐的糟是對手大多不會留場讓你攻擊
所以清醒拍打的追加效果可以無視
那麼既然 清醒拍打 和 發勁 的基礎威力同時 60 威力
何不用能打出30%令人麻痺的發勁，反而要用追加效果作用不大的清醒拍打？
要知道劍舞可不只是攻擊加乘於清醒拍打，劍舞後的發勁同樣是270威力
這樣說清楚嗎？
作者: |彼岸花| 時間: 1/3/2012 05:11 PM
其實很多東西的確是在被催後可以賴死不走的，尤其是先手催眠的情況下
而當中鋼人/鋼鳥/鋼蟹/螳螂/巨大化一段的武神都是不抗格而又可能會留場的，我覺得就醬否定清醒拍打有點武斷
我反而覺得清醒拍打最大缺點是太多時候要同時配合催眠和舞劍去發揮價值
另外，X2威力的判定肯定了是在技師判定之前??
作者: [GD]ricky 時間: 1/3/2012 05:29 PM
應該是跟追擊雪崩一樣以判定威力後再發動特性吧.
作者: Rotom 時間: 1/3/2012 07:26 PM
本帖最後由 king0704 於 1/3/2012 07:30 PM 編輯
應該是跟追擊雪崩一樣以判定威力後再發動特性吧.
ricky2413 發表於 1/3/2012 05:29 PM
我一向都用鬼隊的,很少中格招,所以不知道
.如果是這樣的話,發勁可能就比較好了.
那寄生種子又可不可以?用來趕人的.
作者: 傻嘟 時間: 1/3/2012 07:28 PM
不高的血量加上
十分之普通的防守力 即使有種子也幾乎沒有甚麼用
更加悲哀的是招位根本就不夠。
作者: Rotom 時間: 1/3/2012 07:39 PM
算了吧,袋鼠能學的招太少了(起碼低於60威的不多),感覺上花娘,美麗花和棉花都比袋鼠強.
現在才發現這隊有一半都是格鬥的
作者: 傻嘟 時間: 1/3/2012 07:44 PM
算了吧,袋鼠能學的招太少了(起碼低於60威的不多),感覺上花娘,美麗花和棉花都比袋鼠強.
現在才發現這隊有 ...
king0704 發表於 1/3/2012 07:39 PM
聽講頭兩隻是特攻手
然後後面的是高速干擾.
作者: Rotom 時間: 1/3/2012 08:20 PM
聽講頭兩隻是特攻手
然後後面的是高速干擾.
傻嘟哥 發表於 1/3/2012 07:44 PM
只算草系的PM
作者: 傻嘟 時間: 1/3/2012 08:57 PM
只算草系的PM
king0704 發表於 1/3/2012 08:20 PM
怎樣你也不能用美麗花和花娘當物攻手。
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