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標題: 每週之星活動 - 第五代第十三回 (No.286 斗笠菇 ) [打印本頁]
作者: 彩虹狙擊手    時間: 27/7/2011 07:22 PM
標題: 每週之星活動 - 第五代第十三回 (No.286 斗笠菇 )
活動詳情：https://proxy.archiver.hkpnve.pokebeacon.com/viewthr ... &extra=page%3D1


　　斗笠菇是本屆村賽的限制類，在Gen4時已是熱門，Gen5獲得了技師特性更能讓牠獲得更多新的戰術，特此引為是次活動題目，歡迎大家討論。

基本資料：http://mpokemon.com/pokemon.php?no=286

初步截止日期：2011年8月3日
作者: 柊．David    時間: 27/7/2011 10:10 PM
本帖最後由 Tamaki David 於 27/7/2011 10:12 PM 編輯

斗笠菇在gen5的存在最大的價值應該是在於打壓放天氣手吧。
5隻放天氣精靈中有4隻都怕斗笠菇, 惟一一隻不受草或格剋制九尾也難以吃下斗笠菇兩擊。
因此如果自身是天氣隊的話, 即使是會削血的沙隊或搞破壞雪隊, 加入斗笠菇也是可取的。
剎那晴隊用斗笠菇首發, 相信其中一個意義就是如此。

戰術上, 以往的替身孢子氣合仍是可取的, 但在gen5的暴力環境下, 取得替身的機會可能減少了。
新的技師特性相比之下用途可大得多了。
首先把音速拳的威力大大提升, 結果如何? 看看螳螂的子彈拳就可以知道。
而且一堆平時很少人用的威力弱; 但有強特效的格鬥技也成為了斗笠菇的專用技。
例如能把對方攻手之間的屬性聯防打得片甲不留的下段踢; 強痲痺效果的發勁。
尤其是下段踢, 氣腰首發用的話效果超卓, 更可再配合音速拳。
在po上竟然甚少人用, 看來大多數人都被劍舞的光芒吸引去了。
種子機關槍不用說了, 用技師的話幾乎不會再考慮種子爆彈

其他實用技還有吸收拳、劍舞等。
劍舞後的確非常暴力, 但受制於先天打擊面和速度不足, 其實清場效果並不太理想。
吸收拳沒試過用, 但似乎不錯的。
蘑菇孢子甚麼的, 其實只是錦上添花。
作者: 圍巾忍者    時間: 28/7/2011 03:42 AM
新手小試，主要是說明斗笠茹的招式變化，因為比較緊張，所以說話上可能比較婆媽和謹慎，請多多包容。
Gen5與Gen4的斗笠茹不同的地方就是進攻的靈活性增大，不再太過依賴替身，同時技師為低威力而又高效果的技能變得更實用，或可能增大打擊面。氣合+替身的打法亦因為睡眠的回合減少和強打的環境關係，令替身不能輕易保留，因此毒療的價值亦同時降低。


音速拳是強，但與劍舞作控場效果不好，因此同意LS的說法:
1.LS已經說了，先天打擊面和速度不足
2.音速拳有鬼系的盲點，同時斗笠茹對鬼系無解
3.毒療天蠍完全能反擊強化
4.要用4回合才可與下旋威力輸出一樣，如下:


劍舞(    0)>音速拳(120)>音速拳(120)>音速拳(120)=360
下旋(  90)>下旋   (  90)>下旋   (  90)>下旋  (  90)=360


-要超出4回合的強化音速拳才可以高下旋的威力，而以斗笠茹的打擊面能連續需用強化后的3次音速拳的機會遠比4次下旋低，而能劍舞2次的機會亦不高。

說到下旋，90威力，有令對象速度下降一級的效果
即假設一隻MAX速度不極限的斗笠茹使用一次下旋擊中對手，只要對手在種族值114以下的PM，下回合必定是先攻(不計專圍、欺空等效果)
因此在先讀的情況下很容易可以作出2次攻擊，而且以斗笠茹的力量可以在2下攻擊擊死對手並非難事。


而說到同威力的發勁，感覺上不如下旋穩定，但萬一命中，效果一定比下旋好，對對手的影響一定很大，或可能廢了一個攻手。


岩石封印亦有崩岩的威力，有下旋的效果，可以剋制飛行眾，命中與石刃一樣，但比石刃的威力低，因此實用的價值依然是謎。

如有錯誤，請指點！避免誤導別人！
作者: ky@avup    時間: 28/7/2011 06:24 AM
雖然這物能玩的戰術不少但熱門的也就那個,稍為補充一下算了

除了剋制放天氣手外,沙雨雪隊本身很少有能完擋斗笠菇的東西,甚麼天蠍正常來說吃不下兩下種子機關槍

除了格鬥技能,斗笠菇也是有岩石封的,打血翼雷鳥等效果很明顯

蘑菇苞子居然是錦上添花,知道對面上盾有多大壓力麼?君不見打到中期擋斗笠的盾被催了然後全隊完蛋

另外anti鋼鑽估計是使用斗笠菇的一大理由
作者: 柊．David    時間: 28/7/2011 06:31 PM
你誤會了我蘑菇苞子的意思
我說的是指100%的命中, 而非催眠技能的重要性
難道斗笠菇有催眠粉而非蘑菇苞子, 你會不用?
作者: EHO    時間: 28/7/2011 06:55 PM
-gen4基本的毒療替身氣合拳的公式配招在gen5下依舊可套用
唯獨要小心催眠的持續時間減短 更需要技術容運氣!?

-gen5受惠於特性下的劍舞音速拳 能夠與沙隊的鋼鑽鼠對抗亦是賣點之一 本系種機威力亦不亞於種爆

-發勁60威力能與技師配合是大威力的本系特效技能，價值僅次於吸收拳!? 更能有效針對天然鳥跟光布這種愛先讀苞子上場的精靈

-能完美針對沙雪雨的天氣手這點剎那提及過不多詳了

-自備各種針對飛行系的技能 特別是岩系技能有效打擊雷鳥這種鮮有帶上飛行系技能的盾牌
作者: DL    時間: 28/7/2011 07:34 PM
發勁60威力能與技師配合是大威力的本系特效技能

其實下段踢也有其價值
斗笠菇速度不算高,不過吃了一下下段踢後還快過他的不多
另外岩石封印都能做到同樣效果
作者: 圍巾忍者    時間: 28/7/2011 11:00 PM
其實會催眠的格鬥物攻手不只是得斗笠茹,亦有超能斗士和大力蛙
而較相似斗笠茹的是超能斗士,但如果以催眠為主亦不會得到好效果,原因:
1.催眠的命中問題
2.兩本系的打擊面不能打擊超能,而且大多超能系都能防催眠
但即使將比較對象轉自會催眠粉,即有高的命中效果都不好,原因:
1.始終缺乏打擊廣的本系招式
2.而且非常缺乏反制火系的能力
而斗笠茹的格鬥本系技能解決當中的問題,而問題令擋斗笠茹不再是火系而是飛行和超能,二來斗笠茹亦可以以苞子對付比較吃力的敵人,超能系要受高威力的種子機關槍也不好受,而飛行亦多大怕催眠,因此雙本系的打擊面雖然不廣,但已經很足夠應付控場問題

此外，不要忘記斗笠茹亦是少數抗岩+地打擊面的pm
作者: reloader    時間: 29/7/2011 02:34 AM
No. 286斗笠菇 (袋鼠)

草+格[table=98%]
[tr][td][/td][td]種族值[/td][td]Min-[/td][td]Min[/td][td]Max[/td][td]Max+[/td][/tr]
[tr][td]HP[/td][td]60[/td][td][/td][td]261[/td][td]324[/td][td][/td][/tr]
[tr][td]A[/td][td]130[/td][td]266[/td][td]296[/td][td]359[/td][td]394[/td][/tr]
[tr][td]D[/td][td]80[/td][td]176[/td][td]196[/td][td]259[/td][td]284[/td][/tr]
[tr][td]SA[/td][td]60[/td][td]140[/td][td]156[/td][td]219[/td][td]240[/td][/tr]
[tr][td]SD[/td][td]60[/td][td]140[/td][td]156[/td][td]219[/td][td]240[/td][/tr]
[tr][td]SP[/td][td]70[/td][td]158[/td][td]176[/td][td]239[/td][td]262[/td][/tr]
[/table]
顯而易見, 此物物攻達種族值130,為極高, 在全國跟另外幾只同樣排第20名在草系裡排名第一, 在格系裡跟怪力並列第二特攻60基本上可以不理
防三角滿爛, HP60 D80 SD60, 只有防勉強合格
速度70在全國來看還可以, 但在OU跟BL的TIER來看是偏慢了點兒

[table=98%]
[tr][td]普[/td][td]火[/td][td]水[/td][td]草[/td][td]雷[/td][td]冰[/td][td]超[/td][td]岩[/td][td]地[/td][td]飛[/td][td]格[/td][td]蟲[/td][td]毒[/td][td]鬼[/td][td]龍[/td][td]惡[/td][td]鋼[/td][/tr]
[tr][td]
[/td][td]x2[/td][td]/2[/td][td]/2[/td][td]/2[/td][td]x2[/td][td]x2[/td][td]/2[/td][td]/2[/td][td]x4[/td][td][/td][td][/td][td]x2[/td][td][/td][td][/td][td]/2[/td][td]
[/td][/tr]
[/table]
抗性方面
嗯... 此物不怕 地震 地潚 行雷, 就怕 山火 冰雹

火 冰 超能 毒 雙倍
水 草 雷 岩 地 減半
水 雷 地 也算是比較熱門的系
算是彌補火跟冰的弱點
超 毒 相對下是比較少見, 所以還好
最大的弱點是飛系 x4,重點是大部份飛行系都比它快
因此沒加速的話, 見到會飛的就走吧

PS. 小弟玩接力隊速蟬放頭, 好幾次遇到對手袋鼠打頭陣, 心中不禁暗笑
更令我忍悛不禁的是對手竟還不換手, 一個替身, 催眠無效, 白白讓我多了劍舞機會, 更甚者, 仍然奮力打我的替身, 被我燕返秒了 = =
當然PO水平較參差, 不代表甚麼 (看我速蟬放頭, 也知小弟水平有限)

[table=50%]
[tr][td] 苞子[/td][td] 受到近身招式攻擊時，有10%機會令攻擊者麻痺、中毒或睡眠[/td][/tr]
[tr][td] 毒療[/td][td] 中毒時，不會因中毒減去HP，反而回復最大HP的1/8[/td][/tr]
[tr][td] 技師[/td][td] 使用威力60或以下招式時威力*1.5[/td][/tr]
[/table]

苞子基本上可以無視
毒療配毒玉可以加強續戰力
夢特性技師令袋鼠的破壞力以幾何級數上升

配招方面
催眠苞子是商標不解釋, 不過

以下來說剩下三格如何分配

實用技能

物攻向 :
+劍舞 - 物攻上升兩級, 大大加強破壞力
+封門 - 物攻物防各上一級, 選毒療的可以此同時增加破壞力和續戰力
+吸收拳 - 威力75, 可配命玉使用, 也可配毒療加強續戰力, 看目的
+氣合拳 - 150威力加上屬修破壞力驚人, 不過基本上要先催眠或使出替身, 除非先讀前手換人
+發勁 - 威力60, 選技師的話, 也有90威力, 再加上屬修威力也可觀, 而且還有30%麻痺效果
+掃堂腿 - 威力同為60, 有減速作用, 對偏慢的袋鼠有點幫助 (雖然不大)
+音速拳 - 威力40 先制+1, 同樣受惠技師特性, 地球上最痛的音速拳, 火鋼 & 沙隊鋼鼠 & 魯卡 的剋星
+蠻力 - 威力120, 不像氣合拳般要配合替身/催眠使用, 彈性較大, 但要以物攻余為代價, 可算是雙面刃 (接力隊終點不建議使用)
+種子機關槍 - 2~5發, 威力50~125 (非技師) / 75~187)(技師)
(2*0.375+3*0.375+4*0.125+5*0.125=平均3發), 每發威力25, 平均威力75 (加上技師=112) 還未算上屬修哪
超暴力的機槍, 而且還有破替身效果
+雷拳 - 打會飛的 (特別是會飛的蟲子)
+種子爆彈 - 威力80, 比種子機關槍平均三發威力75略高, 可是不建議, 1) 沒破替身效果 2) 配技師的話兩發就75了
+捨身撞擊 - 威力120, 可是會損1/3血, 可以此補雙本的打擊盲點 (蟲&毒&飛)
+岩崩 / 石刃 - 補盲, 看RP如何作選擇

拍打 威力不及氣合拳, 風險高於發勁掃堂腿 不實用
瓦割沒吸收效果放棄 (破牆效果用途不大)
爆裂拳 昇龍拳 命中低不建議
擲物 配合毒玉惡搞效果倒是比較大


特攻向 : (惡搞的)
+成長 /Work Up- 物攻特攻各上升一級, 其實甚為浪費,
+能量球 - 威力80有減特防效果, 不過還不如用億萬吸收
+億萬吸收 - 75威力回血, 特攻技威力大都>60, 因此正常會選毒療, 再加上億萬吸收, 留場時間會長一點點(吧...?)
+醒力 - 補盲 , 岩醒不錯
+陽焰 - 晴隊用(?)
+RP彈 - 配低命中技非本人願, 不過沒法子, 要是格醒有31速的話我佛是會考慮
+真空波 - 威力40, 先制+1


毒系打擊面小, 沒用

其他 : (除替身外基本上是惡搞成份居多)
+替身 - 明擺著是配合氣合拳用
+劇毒
+撒嬌
+自吹自擂




好, 基本上(第幾次說了?), 上面的廢話都可以無視 (天 我還真閒), 毫無疑問, 此物是一定物攻向的

滿物攻滿速是必定的了, 剩一點隨便, 性格+速-特防


1) 公配型 (可以機關槍代替爆彈換破替身效果)
毒療 毒玉 : 苞子 + 替身 + 氣合拳 + 種子爆彈/種子機關槍

2) 耐力&補盲型
毒療 毒玉: 苞子 + 吸收拳 + 岩崩/石刃/ + 種子爆彈/種子機關槍
RP好的石刃
RP中等岩崩
可惜雷拳跟毒療不能共存...

3) 加速接力型(?)
技師 剩飯 : 苞子 + 發勁/音速拳 + 岩崩/石刃/雷拳() + 種子機關槍
剩飯換上命玉變葉問型
音速拳在沒接速時用

4) 劍舞音速型
技師 剩飯 : 苞子 + 劍舞 + 音速拳 + 種子機關槍/岩崩/石刃/雷拳
可惜的是打擊面比較小



天敵 = 所有飛物(特別是蟲飛/毒飛) 火物(特別是 鬼火燈)
冰系還好, 勉強算是互剋
好隊友 = 速蟬
最佳隊友 = 櫻花魚 火雞(可惜PO已禁)

最好先確認對方有沒有魔反及鬼系再決定上場時機(廢話)


新手小試，主要是說明斗笠茹的招式變化，因為比較緊張，所以說話上可能比較婆媽和謹慎，請多多包容。
Gen5 ...
圍巾忍者 發表於 28/7/2011 03:42 AM



那我也作假設

劍舞      > 音速(120)殺掉 > 音速(120)殺掉 > 音速(120)殺掉
下旋(90)>某技(????)殺掉 > 下旋(90)         > 某技(????)殺掉
這樣如何?
當然, 我並不反對下旋有下旋的用處, 只是指出你的假設不完全
另外, 你先讀對方換手, 催眠也是一個方案, 當然有一定風險, 對手可能換陽伊/天然鳥 = =
(但也可能換鬼系的)


其實下段踢也有其價值
斗笠菇速度不算高,不過吃了一下下段踢後還快過他的不多
另外岩石封印都能做到同樣 ...
dl1s26 發表於 28/7/2011 07:34 PM
岩石封印命中低, 沒屬修, 感覺上沒啥用
60*1.5*1 = 90
50*1*0.8 = 40
平均威力相差一倍有多 = =
作者: mk311111    時間: 29/7/2011 03:03 AM
本身袋鼠屬性非常獨特，
進攻方面，兼具格鬥系得天獨厚的突破力，還要壓制盛極一時的水盾。當年以物盾姿態出現的沙河馬也很多，能將其壓制也很吸引。
防守方面，抗性當中水、地、岩比較重要，選用毒療特性的話，續戰力也很強了。
另外最大特點是蘑菇胞子，對手不能貿然派反制袋鼠的東西上場，就如四樓所說，如果對手只有一個成員能反制袋鼠，催中就完場了。即使催不中那敵人，強迫對手送棄子上來被催已經夠賺了。有別於#2，我覺得100命中非常重要，因為袋鼠相對上承受不了催眠打失的風險，可能是因為速度不是很快、弱點也多吧。

特性方面，孢子發動率低，幾乎不會採用﹔毒療和技師各有全精靈中不可取提的優勢。

採用毒療的話，大都直接配上劇毒珠。
每回合回復1/8HP很強大，每兩個回合便湊夠一個替身的血量了。
由此繁衍的優勢和戰術很多，例如沙雪中依然能回復、利用替身甚至加上保護耗回合(即靠異常、種子等消耗對手的血量)等等。
從第四代開始，毒療+磨菇孢子+替身的配置就非常流行，仗著100命中的蘑菇孢子，反制手不能貿然上場，於是替身也很好賺了，加上之前提及的種種優勢，這種袋鼠可算是把替身發揮得淋漓盡致的佼佼者。剩下來袋鼠可以發揮他的強攻優勢，也可配上寄生樹種子。先手的寄生樹種子幾乎讓袋鼠能夠無限製造替身了，非常強悍。另外手動中毒亦變相令袋鼠免疫於各種異常，只是不要魯莽登場就是了。(因為我也曾經中了不少地雷-_,-)第五代對於催眠的改革我看是利多於弊，睡眠回合數換下後重新計算基本上令耐力不太強的對手直接報廢，持續回合的數量減少不過是令袋鼠硬爆天蠍、月女神、細胞等的機會減少了。總的來說，這種袋鼠最大缺點就是缺乏速度了。

技師的話，持續作戰的能力較弱，取而代之的是強悍的先制攻擊、一遜的爆發力。
天蠍不一定可以吃4-5發的命玉種子機關槍﹔
細胞更糟，速度太慢，上場時袋鼠可能已經舞了劍，2-3發命玉種子機關槍已經要說再見。
第5代流行的盾牌不太多，連同幽魂水母和鐵針棘，袋鼠能壓後三者已很不錯。

技師令袋鼠的攻招選擇更多元化了，以前只有種子爆彈、氣合拳、閃電拳、石刃、蠻力數招，尤其可取的格鬥招都有較大限制。
高傷害的先制音速拳泛用性高，清殘的好選擇，亦能壓制一眾天氣翻速廚，配上命玉則能秒殺一般的鋼鑽鼴亦是流行的主要因素。
劍舞的話，主要就是虐對手欠缺抵抗袋鼠打擊面的高速攻手，也或許是不幸被催眠了。

剛才也提過了，屬性抗地岩水，雙本亦能刻制這些屬性(還有冰系)，難怪他說是沙雨雪的剋星。
作者: ky@avup    時間: 29/7/2011 04:17 AM
技師除了加大音速拳的威力外
更重要的是解決本系攻擊過弱的缺點
毒療特性的袋鼠只要不用/不能用氣合拳打擊力就相當可悲
種子爆彈弱就算了,本系格鬥也只有副作用大的蠻力
技師袋鼠的強悍很大程度是因為種子機關槍
對音速拳的最大幫助大概是確保劍舞音速拳袋鼠的格系攻擊能力(劍舞苞子種機,沒位放二格招了)
作者: mk311111    時間: 29/7/2011 05:05 AM
或許是我表達不佳吧:hug:
在原有的氣合拳和蠻力上追加音速拳、低點踢、發勁這些選擇使得袋鼠更靈活。

多發種子機關槍實在太惡，4發的話已經是氣合拳的傷害了=_=
作者: 圍巾忍者    時間: 29/7/2011 05:41 AM
其實亦可以想一想斗笠茹是否真的有能力需用劍舞
我認為不太可行,一來斗笠茹的格子已經很緊,根本沒有多餘的位置增大打擊面
二來斗笠茹的種族值並非如此理想,除了物攻外,其他都是雞肋,由其是那雞肋的速度,連天蠍都不快得過
雖然,種子機關槍是高威力,但亦要想想當中的穩定性,最低可以只得75威力,最高可以有187.5
記住在最低時還比種子爆彈低5威力,這種穩定性未能確保可以解決天敵問題
雖然種子機關槍不穩定,但是平均威力有112.5的話,肯定比種子爆彈還要實用
作者: 傻嘟    時間: 29/7/2011 10:36 AM
其實亦可以想一想斗笠茹是否真的有能力需用劍舞
我認為不太可行,一來斗笠茹的格子已經很緊,根本沒有多餘的 ...
圍巾忍者 發表於 29/7/2011 05:41 AM

所以已經早前有人說斗笠菇早期清場其實可能性不大 除非對方沒有抗格手段
其實斗笠菇和鋼螳螂一樣天敵十分之明顯 但勝在有孢子支援劍舞
天敵係不能避免的 隊伍中能加入一些能打擊飛行系的精靈效果會更佳吧
作者: 柊．David    時間: 29/7/2011 11:12 AM
簡單地計算了一次
血翼發動了威嚇後? 即使兩下岩石封也是不會死的
還有岩石封命中不飽和和招位的問題
要是說裝命玉的話則另計

以往的氣合拳就算了, 現今的技師袋鼠其實可以用盔甲鳥擋的
假如沒有岩招的話, 其實現今常見的血翼、雷鳥都能擋
如果有石刃, 中了一擊後先手鳥棲回血死不去; 岩石封上面說了

斗笠菇跟怪力一樣, 你硬要假設攻方有利, 然後計一隻完擋的天敵出來, 恐怕只有雪拉比
而事實上由於斗笠菇自身的種種問題, 實戰上要解決牠並不困難, 甚至比很多攻手更簡單
別把問題放大就可以了

本人最常用的斗笠菇都是在天氣隊的
首發氣腰 苞子 音速拳 下段踢 種子機關槍
就連象牙豬、火猴、九尾都可以反殺的感覺真的很爽
作者: ky@avup    時間: 29/7/2011 05:54 PM
除非首發斗笠菇反制天氣
否則斗笠菇主攻的隊不太可能沒有岩釘

實戰時還要算上技術差距,你很容易解決別人的斗笠菇不代表別人可以

發勁基本上很大程度就是為了血翼而設的

鋼鳥的確能擋,前提是不被催,你總不能一開始就上鋼鳥,除非後面還有天蠍
作者: reloader    時間: 29/7/2011 06:10 PM
最近在PO的確是多了很多人袋鼠首發
不知是否為了對付泛濫的牛蛙...?
還是沙隊的河馬/班吉拉?

無論如何, 對速蟬首發的小弟可是福音哪:lol
作者: mk311111    時間: 30/7/2011 02:31 AM
http://pokemon.aucy.com/nds/movesdetail_bw.php?m=2!17
其實加權平均數是剛好三發，技師加成後也就是大約112.5威力吧，所以超越種子爆彈是必然的了。

還有雷拳可以和毒療共存的，白金版新增了相關的教學。

岩石封印不可能與低點踢直接比較，本來就是用來補盲，相比石刃，優點就是那特效。
作者: 圍巾忍者    時間: 30/7/2011 04:31 AM
斗笠茹的格系招式價值一定比草系高,一來格系打擊面廣,二來草系容易受某些天氣壓制
因此斗笠茹需要的是高威力的格系招式,一招音速拳亦不顯得高
而草系是作補格系盲點或高威力的輸出
而下旋一來高攻,二來可以令對方減速的情況之下,容易下回合先手攻擊
因此可以在先讀的環境下,容易做出先手苞子
而岩石封印不能代替下旋的,是因為岩石封印是補盲作用而且缺乏威力,變得能使用的機會亦減少,
當用的時候,對手已經可能先手解決了你,變得浪費了特效
而且在補盲還有醒冰60,
雖然剛看種族值顯得威力不足,但事實還比特攻種族值88高,而且可以對付飛龍眾和天蠍
但在現今的斗笠茹,招式格子那麼迫緊的情況下,是否真的有能力增加打擊面?
作者: reloader    時間: 30/7/2011 11:10 AM
所以我認為從前的官配 (替身+氣合拳) 已經有點不合時宜
1) 催眠時間縮短(?)
2) 技師特性的存在
3) 替身 佔格子 彈性不足 打擊面小
4) 先制技漸多, 不習得一技傍身有點吃虧
作者: bbq    時間: 30/7/2011 11:34 AM
斗笠由4代開始..
就是清場其中一個代表...

4代的配招~
在5代不是不能用...
宜係替身太難留場~
沒有替身，氣合就難以成功...

5代的環境太暴力..
以前常見的盾牌都沒有了...
在5代更常見的既全攻...接力...天氣等等

鋼鳥的確是可以擋下斗笠..
但在暴力的環境下....
至少我見不少人,,寧願增加進攻的選擇..
也不會設置2,3個盾牌..
你看盾牌使用率上就連神蛋少了

要防斗笠...從來不可以依賴1隻精靈完擋..
一催了..就完了..
因為盾牌使用下降...斗笠的清場能力依然強橫

現在既
劍舞+音拳~
係清殘..清場的主力..
可以反制鋼地....是一大原因...
音拳最重要可以彌補斗笠最大既缺點.....速度
作者: mk311111    時間: 30/7/2011 12:34 PM
同意替身毒療日漸式微的主因是環境更趨向快攻，替身更難製造，也更難保留，於是也失去了毒療的意義。

袋鼠本來就不怎麼靠打擊面討飯吃，算不上什麼原因。
作者: ky@avup    時間: 31/7/2011 07:38 AM
第五代當然存在不少對舊式袋鼠不利的新因素
但其實可以反過來看,第四代流行的那種袋鼠也可說是被迫的

看一看第四代時的袋鼠,會用的格鬥招就氣合拳,蠻力,昇龍拳,然後已經數到60威力那堆招式了
蠻力的副作用過大,容易白送機會,60威力那堆實在慘不忍睹(然後另一個本系草攻才80威力)
甚麼昇龍拳,威力不足還要如此命中,這根本就是迫著你用氣合拳,
毒療美其名說是配合替身氣合拳,實際上可能只是彌補袋鼠沒近身拳之類的缺陷,讓袋鼠有另一出路而已
我這樣理解也不是沒有理由,有玩gen4的諸君試過在別人送催後因為沒替身連對著快樂也要逃吧?

然後,即使有毒療幫助,在新環境下這種袋鼠更加悲劇,佔便宜的機會幾乎沒有,
原因上面大概說了(雖然催眠改動其實是有利舊式袋鼠),老任要保住他唯有給他新戰術吧
作者: 柊．David    時間: 1/8/2011 11:50 AM
有沒有想過保留舊有的替身苞子?
然後把特性換成技師, 道具改用飯
那麼就不用被迫著使用煩瑣的氣合拳了
作者: ky@avup    時間: 1/8/2011 05:53 PM
那你用哪兩攻?效果真的會比音速拳或者岩招甚至劍舞好?
作者: reloader    時間: 2/8/2011 04:25 PM
有沒有想過保留舊有的替身苞子?
然後把特性換成技師, 道具改用飯
那麼就不用被迫著使用煩瑣的氣合拳了
Tamaki David 發表於 1/8/2011 11:50 AM


既然不用氣合拳
替身的價值不就大打折扣了嗎?
作者: reloader    時間: 2/8/2011 04:49 PM
CASE 1 : 技師 @飯
苞子 + 替身 + 氣合拳 + [發勁/掃堂腿/音速拳/種子槍/岩封]

彈性不足, 受惠技師特性的只有一招, 打擊面小(要補盲只有用威力&命中皆低的岩封)
回復量不及毒療@毒玉

CASE2 : 技師@飯
苞子 + 替身 + [發勁/掃堂腿/音速拳/種子槍/岩封](@2)

回復量不及毒療@毒玉
替身用途除了擋魔反/變身外, 感覺用途不大 (當然騙替身試探, 多偷一擊仍然有效)



我覺得現在的袋鼠最好的配法是
技師@飯/命玉
苞子 + 種槍 + [發勁/掃堂] + [岩封/音速拳]
作者: mk311111    時間: 3/8/2011 11:29 AM
技師唔用音速拳?:hug:
作者: 彩虹狙擊手    時間: 3/8/2011 09:15 PM
在此說明一下，參加這項活動不必陳述太多基本資料和效果，反正頂樓已經提供了。
評價招式時，不妨多著筆於環境對戰中的效果。

是次活動大家也說了很多，在此我不多重覆了，只說幾句。
斗笠菇格子緊，有催眠有先制雙本已經滿了位，奈何雙本盲點計單屬性已有飛、蟲、毒三種。
但在實際對戰中擋斗笠菇的主要是飛系，蟲和毒比較少。而斗笠菇有岩系技能，如果隊伍需要用斗笠菇的請騰出空位用石刃。
蟲怕岩、毒不抗岩我當作bonus。
順帶一提，個人不偏好岩石封鎖，畢竟我說了岩系用來補盲，要效果儘可能考慮下段踢為先。

至於捨棄哪種技能，老掉牙說句看隊伍。但基本上不會放棄催眠，草本威力高也是需要的，故此大多放棄一招格招。
也許下段踢或發勁能配合石刃打擊雷鳥、血龍等飛系，實際能否殺掉請自行計算。若隊伍用斗笠菇偏向游走式，可選擇保留音速拳。

若是選用劍舞強化和音速拳配合甚佳無庸置疑，盲點總是有的，但不必強行突破。
畢竟強化和強力先制技能有一定的清場能力，絕不是單純用下段踢可以否定，先制和速度之間總有些分別。
特別是音速拳也有足夠威力殺敵的情況。

舊時代的熱門配置不多說了，主要是不及技師靈活，先手催眠也不一定得到理想效果，替身難保自然戰術難行。

寫下來才知道並不容易組織，自問說得有點亂，但大概就是這樣。



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