香港寵物小精靈村落論壇

標題: 每週之星活動 - 第五代第十三回 (No.286 斗笠菇 ) [打印本頁]

作者: 彩虹狙擊手 時間: 27/7/2011 07:22 PM
標題: 每週之星活動 - 第五代第十三回 (No.286 斗笠菇 )

活動詳情：https://proxy.archiver.hkpnve.pokebeacon.com/viewthr ... &extra=page%3D1

　　斗笠菇

登錄/註冊後可看大圖

是本屆村賽的限制類，在Gen4時已是熱門，Gen5獲得了技師特性更能讓牠獲得更多新的戰術，特此引為是次活動題目，歡迎大家討論。

基本資料：http://mpokemon.com/pokemon.php?no=286

初步截止日期：2011年8月3日

作者: 柊．David 時間: 27/7/2011 10:10 PM
本帖最後由 Tamaki David 於 27/7/2011 10:12 PM 編輯

斗笠菇在gen5的存在最大的價值應該是在於打壓放天氣手吧。
5隻放天氣精靈中有4隻都怕斗笠菇, 惟一一隻不受草或格剋制九尾也難以吃下斗笠菇兩擊。
因此如果自身是天氣隊的話, 即使是會削血的沙隊或搞破壞雪隊, 加入斗笠菇也是可取的。
剎那晴隊用斗笠菇首發, 相信其中一個意義就是如此。

戰術上, 以往的替身孢子氣合仍是可取的, 但在gen5的暴力環境下, 取得替身的機會可能減少了。
新的技師特性相比之下用途可大得多了。
首先把音速拳的威力大大提升, 結果如何? 看看螳螂的子彈拳就可以知道。
而且一堆平時很少人用的威力弱; 但有強特效的格鬥技也成為了斗笠菇的專用技。
例如能把對方攻手之間的屬性聯防打得片甲不留的下段踢; 強痲痺效果的發勁。
尤其是下段踢, 氣腰首發用的話效果超卓, 更可再配合音速拳。
在po上竟然甚少人用, 看來大多數人都被劍舞的光芒吸引去了。
種子機關槍不用說了, 用技師的話幾乎不會再考慮種子爆彈

其他實用技還有吸收拳、劍舞等。
劍舞後的確非常暴力, 但受制於先天打擊面和速度不足, 其實清場效果並不太理想。
吸收拳沒試過用, 但似乎不錯的。
蘑菇孢子甚麼的, 其實只是錦上添花。

作者: 圍巾忍者 時間: 28/7/2011 03:42 AM
新手小試，主要是說明斗笠茹的招式變化，因為比較緊張，所以說話上可能比較婆媽和謹慎，請多多包容。
Gen5與Gen4的斗笠茹不同的地方就是進攻的靈活性增大，不再太過依賴替身，同時技師為低威力而又高效果的技能變得更實用，或可能增大打擊面。氣合+替身的打法亦因為睡眠的回合減少和強打的環境關係，令替身不能輕易保留，因此毒療的價值亦同時降低。

音速拳是強，但與劍舞作控場效果不好，因此同意LS的說法:
1.LS已經說了，先天打擊面和速度不足
2.音速拳有鬼系的盲點，同時斗笠茹對鬼系無解
3.毒療天蠍完全能反擊強化
4.要用4回合才可與下旋威力輸出一樣，如下:

劍舞( 0)>音速拳(120)>音速拳(120)>音速拳(120)=360
下旋( 90)>下旋 ( 90)>下旋 ( 90)>下旋 ( 90)=360

-要超出4回合的強化音速拳才可以高下旋的威力，而以斗笠茹的打擊面能連續需用強化后的3次音速拳的機會遠比4次下旋低，而能劍舞2次的機會亦不高。

說到下旋，90威力，有令對象速度下降一級的效果
即假設一隻MAX速度不極限的斗笠茹使用一次下旋擊中對手，只要對手在種族值114以下的PM，下回合必定是先攻(不計專圍、欺空等效果)
因此在先讀的情況下很容易可以作出2次攻擊，而且以斗笠茹的力量可以在2下攻擊擊死對手並非難事。

而說到同威力的發勁，感覺上不如下旋穩定，但萬一命中，效果一定比下旋好，對對手的影響一定很大，或可能廢了一個攻手。

岩石封印亦有崩岩的威力，有下旋的效果，可以剋制飛行眾，命中與石刃一樣，但比石刃的威力低，因此實用的價值依然是謎。

如有錯誤，請指點！避免誤導別人！

作者: ky@avup 時間: 28/7/2011 06:24 AM
雖然這物能玩的戰術不少但熱門的也就那個,稍為補充一下算了

除了剋制放天氣手外,沙雨雪隊本身很少有能完擋斗笠菇的東西,甚麼天蠍正常來說吃不下兩下種子機關槍

除了格鬥技能,斗笠菇也是有岩石封的,打血翼雷鳥等效果很明顯

蘑菇苞子居然是錦上添花,知道對面上盾有多大壓力麼?君不見打到中期擋斗笠的盾被催了然後全隊完蛋

另外anti鋼鑽估計是使用斗笠菇的一大理由

作者: 柊．David 時間: 28/7/2011 06:31 PM
你誤會了我蘑菇苞子的意思
我說的是指100%的命中, 而非催眠技能的重要性
難道斗笠菇有催眠粉而非蘑菇苞子, 你會不用?

作者: EHO 時間: 28/7/2011 06:55 PM
-gen4基本的毒療替身氣合拳的公式配招在gen5下依舊可套用
唯獨要小心催眠的持續時間減短更需要技術容運氣!?

-gen5受惠於特性下的劍舞音速拳能夠與沙隊的鋼鑽鼠對抗亦是賣點之一本系種機威力亦不亞於種爆

-發勁60威力能與技師配合是大威力的本系特效技能，價值僅次於吸收拳!? 更能有效針對天然鳥跟光布這種愛先讀苞子上場的精靈

-能完美針對沙雪雨的天氣手這點剎那提及過不多詳了

-自備各種針對飛行系的技能特別是岩系技能有效打擊雷鳥這種鮮有帶上飛行系技能的盾牌

作者: DL 時間: 28/7/2011 07:34 PM

發勁60威力能與技師配合是大威力的本系特效技能

其實下段踢也有其價值
斗笠菇速度不算高,不過吃了一下下段踢後還快過他的不多
另外岩石封印都能做到同樣效果

作者: 圍巾忍者 時間: 28/7/2011 11:00 PM
其實會催眠的格鬥物攻手不只是得斗笠茹,亦有超能斗士和大力蛙
而較相似斗笠茹的是超能斗士,但如果以催眠為主亦不會得到好效果,原因:
1.催眠的命中問題
2.兩本系的打擊面不能打擊超能,而且大多超能系都能防催眠
但即使將比較對象轉自會催眠粉,即有高的命中效果都不好,原因:
1.始終缺乏打擊廣的本系招式
2.而且非常缺乏反制火系的能力
而斗笠茹的格鬥本系技能解決當中的問題,而問題令擋斗笠茹不再是火系而是飛行和超能,二來斗笠茹亦可以以苞子對付比較吃力的敵人,超能系要受高威力的種子機關槍也不好受,而飛行亦多大怕催眠,因此雙本系的打擊面雖然不廣,但已經很足夠應付控場問題

此外，不要忘記斗笠茹亦是少數抗岩+地打擊面的pm

作者: reloader 時間: 29/7/2011 02:34 AM
No. 286斗笠菇 (袋鼠)

登錄/註冊後可看大圖

草+格[table=98%]
[tr][td][/td][td]種族值[/td][td]Min-[/td][td]Min[/td][td]Max[/td][td]Max+[/td][/tr]
[tr][td]HP[/td][td]60[/td][td][/td][td]261[/td][td]324[/td][td][/td][/tr]
[tr][td]A[/td][td]130[/td][td]266[/td][td]296[/td][td]359[/td][td]394[/td][/tr]
[tr][td]D[/td][td]80[/td][td]176[/td][td]196[/td][td]259[/td][td]284[/td][/tr]
[tr][td]SA[/td][td]60[/td][td]140[/td][td]156[/td][td]219[/td][td]240[/td][/tr]
[tr][td]SD[/td][td]60[/td][td]140[/td][td]156[/td][td]219[/td][td]240[/td][/tr]
[tr][td]SP[/td][td]70[/td][td]158[/td][td]176[/td][td]239[/td][td]262[/td][/tr]
[/table]
顯而易見, 此物物攻達種族值130,為極高, 在全國跟另外幾只同樣排第20名在草系裡排名第一, 在格系裡跟怪力並列第二特攻60基本上可以不理
防三角滿爛, HP60 D80 SD60, 只有防勉強合格
速度70在全國來看還可以, 但在OU跟BL的TIER來看是偏慢了點兒

[table=98%]
[tr][td]普[/td][td]火[/td][td]水[/td][td]草[/td][td]雷[/td][td]冰[/td][td]超[/td][td]岩[/td][td]地[/td][td]飛[/td][td]格[/td][td]蟲[/td][td]毒[/td][td]鬼[/td][td]龍[/td][td]惡[/td][td]鋼[/td][/tr]
[tr][td]
[/td][td]x2[/td][td]/2[/td][td]/2[/td][td]/2[/td][td]x2[/td][td]x2[/td][td]/2[/td][td]/2[/td][td]x4[/td][td][/td][td][/td][td]x2[/td][td][/td][td][/td][td]/2[/td][td]
[/td][/tr]
[/table]
抗性方面
嗯... 此物不怕地震地潚行雷, 就怕山火冰雹

火冰超能毒雙倍
水草雷岩地減半
水雷地也算是比較熱門的系
算是彌補火跟冰的弱點
超毒相對下是比較少見, 所以還好
最大的弱點是飛系 x4,重點是大部份飛行系都比它快
因此沒加速的話, 見到會飛的就走吧

PS. 小弟玩接力隊速蟬放頭, 好幾次遇到對手袋鼠打頭陣, 心中不禁暗笑
更令我忍悛不禁的是對手竟還不換手, 一個替身, 催眠無效, 白白讓我多了劍舞機會, 更甚者, 仍然奮力打我的替身, 被我燕返秒了 = =
當然PO水平較參差, 不代表甚麼 (看我速蟬放頭, 也知小弟水平有限)

[table=50%]
[tr][td] 苞子[/td][td] 受到近身招式攻擊時，有10%機會令攻擊者麻痺、中毒或睡眠[/td][/tr]
[tr][td] 毒療[/td][td] 中毒時，不會因中毒減去HP，反而回復最大HP的1/8[/td][/tr]
[tr][td] 技師[/td][td] 使用威力60或以下招式時威力*1.5[/td][/tr]
[/table]

苞子基本上可以無視
毒療配毒玉可以加強續戰力
夢特性技師令袋鼠的破壞力以幾何級數上升

配招方面
催眠苞子是商標不解釋, 不過

以下來說剩下三格如何分配

實用技能

物攻向 :
+劍舞 - 物攻上升兩級, 大大加強破壞力
+封門 - 物攻物防各上一級, 選毒療的可以此同時增加破壞力和續戰力
+吸收拳 - 威力75, 可配命玉使用, 也可配毒療加強續戰力, 看目的
+氣合拳 - 150威力加上屬修破壞力驚人, 不過基本上要先催眠或使出替身, 除非先讀前手換人
+發勁 - 威力60, 選技師的話, 也有90威力, 再加上屬修威力也可觀, 而且還有30%麻痺效果
+掃堂腿 - 威力同為60, 有減速作用, 對偏慢的袋鼠有點幫助 (雖然不大)
+音速拳 - 威力40 先制+1, 同樣受惠技師特性, 地球上最痛的音速拳, 火鋼 & 沙隊鋼鼠 & 魯卡的剋星
+蠻力 - 威力120, 不像氣合拳般要配合替身/催眠使用, 彈性較大, 但要以物攻余為代價, 可算是雙面刃 (接力隊終點不建議使用)
+種子機關槍 - 2~5發, 威力50~125 (非技師) / 75~187)(技師)
(2*0.375+3*0.375+4*0.125+5*0.125=平均3發), 每發威力25, 平均威力75 (加上技師=112) 還未算上屬修哪
超暴力的機槍, 而且還有破替身效果
+雷拳 - 打會飛的 (特別是會飛的蟲子)
+種子爆彈 - 威力80, 比種子機關槍平均三發威力75略高, 可是不建議, 1) 沒破替身效果 2) 配技師的話兩發就75了
+捨身撞擊 - 威力120, 可是會損1/3血, 可以此補雙本的打擊盲點 (蟲&毒&飛)
+岩崩 / 石刃 - 補盲, 看RP如何作選擇

拍打威力不及氣合拳, 風險高於發勁掃堂腿不實用
瓦割沒吸收效果放棄 (破牆效果用途不大)
爆裂拳昇龍拳命中低不建議
擲物配合毒玉惡搞效果倒是比較大

特攻向 : (惡搞的)
+成長 /Work Up- 物攻特攻各上升一級, 其實甚為浪費,
+能量球 - 威力80有減特防效果, 不過還不如用億萬吸收
+億萬吸收 - 75威力回血, 特攻技威力大都>60, 因此正常會選毒療, 再加上億萬吸收, 留場時間會長一點點(吧...?)
+醒力 - 補盲 , 岩醒不錯
+陽焰 - 晴隊用(?)
+RP彈 - 配低命中技非本人願, 不過沒法子, 要是格醒有31速的話我佛是會考慮
+真空波 - 威力40, 先制+1

毒系打擊面小, 沒用

其他 : (除替身外基本上是惡搞成份居多)
+替身 - 明擺著是配合氣合拳用
+劇毒
+撒嬌
+自吹自擂

好, 基本上(第幾次說了?), 上面的廢話都可以無視 (天我還真閒), 毫無疑問, 此物是一定物攻向的

滿物攻滿速是必定的了, 剩一點隨便, 性格+速-特防

1) 公配型 (可以機關槍代替爆彈換破替身效果)
毒療毒玉 : 苞子 + 替身 + 氣合拳 + 種子爆彈/種子機關槍

2) 耐力&補盲型
毒療毒玉: 苞子 + 吸收拳 + 岩崩/石刃/ + 種子爆彈/種子機關槍
RP好的石刃
RP中等岩崩
可惜雷拳跟毒療不能共存...

3) 加速接力型(?)
技師剩飯 : 苞子 + 發勁/音速拳 + 岩崩/石刃/雷拳() + 種子機關槍
剩飯換上命玉變葉問型
音速拳在沒接速時用

4) 劍舞音速型
技師剩飯 : 苞子 + 劍舞 + 音速拳 + 種子機關槍/岩崩/石刃/雷拳
可惜的是打擊面比較小

天敵 = 所有飛物(特別是蟲飛/毒飛) 火物(特別是鬼火燈)
冰系還好, 勉強算是互剋
好隊友 = 速蟬
最佳隊友 = 櫻花魚火雞(可惜PO已禁)

最好先確認對方有沒有魔反及鬼系再決定上場時機(廢話)

新手小試，主要是說明斗笠茹的招式變化，因為比較緊張，所以說話上可能比較婆媽和謹慎，請多多包容。
Gen5 ...
圍巾忍者發表於 28/7/2011 03:42 AM

登錄/註冊後可看大圖

那我也作假設

劍舞 > 音速(120)殺掉 > 音速(120)殺掉 > 音速(120)殺掉
下旋(90)>某技(????)殺掉 > 下旋(90) > 某技(????)殺掉
這樣如何?
當然, 我並不反對下旋有下旋的用處, 只是指出你的假設不完全
另外, 你先讀對方換手, 催眠也是一個方案, 當然有一定風險, 對手可能換陽伊/天然鳥 = =
(但也可能換鬼系的)

其實下段踢也有其價值
斗笠菇速度不算高,不過吃了一下下段踢後還快過他的不多
另外岩石封印都能做到同樣 ...
dl1s26 發表於 28/7/2011 07:34 PM

登錄/註冊後可看大圖

岩石封印命中低, 沒屬修, 感覺上沒啥用
60*1.5*1 = 90
50*1*0.8 = 40
平均威力相差一倍有多 = =

作者: mk311111 時間: 29/7/2011 03:03 AM
本身袋鼠屬性非常獨特，
進攻方面，兼具格鬥系得天獨厚的突破力，還要壓制盛極一時的水盾。當年以物盾姿態出現的沙河馬也很多，能將其壓制也很吸引。
防守方面，抗性當中水、地、岩比較重要，選用毒療特性的話，續戰力也很強了。
另外最大特點是蘑菇胞子，對手不能貿然派反制袋鼠的東西上場，就如四樓所說，如果對手只有一個成員能反制袋鼠，催中就完場了。即使催不中那敵人，強迫對手送棄子上來被催已經夠賺了。有別於#2，我覺得100命中非常重要，因為袋鼠相對上承受不了催眠打失的風險，可能是因為速度不是很快、弱點也多吧。

特性方面，孢子發動率低，幾乎不會採用﹔毒療和技師各有全精靈中不可取提的優勢。

採用毒療的話，大都直接配上劇毒珠。
每回合回復1/8HP很強大，每兩個回合便湊夠一個替身的血量了。
由此繁衍的優勢和戰術很多，例如沙雪中依然能回復、利用替身甚至加上保護耗回合(即靠異常、種子等消耗對手的血量)等等。
從第四代開始，毒療+磨菇孢子+替身的配置就非常流行，仗著100命中的蘑菇孢子，反制手不能貿然上場，於是替身也很好賺了，加上之前提及的種種優勢，這種袋鼠可算是把替身發揮得淋漓盡致的佼佼者。剩下來袋鼠可以發揮他的強攻優勢，也可配上寄生樹種子。先手的寄生樹種子幾乎讓袋鼠能夠無限製造替身了，非常強悍。另外手動中毒亦變相令袋鼠免疫於各種異常，只是不要魯莽登場就是了。(因為我也曾經中了不少地雷-_,-)第五代對於催眠的改革我看是利多於弊，睡眠回合數換下後重新計算基本上令耐力不太強的對手直接報廢，持續回合的數量減少不過是令袋鼠硬爆天蠍、月女神、細胞等的機會減少了。總的來說，這種袋鼠最大缺點就是缺乏速度了。

技師的話，持續作戰的能力較弱，取而代之的是強悍的先制攻擊、一遜的爆發力。
天蠍不一定可以吃4-5發的命玉種子機關槍﹔
細胞更糟，速度太慢，上場時袋鼠可能已經舞了劍，2-3發命玉種子機關槍已經要說再見。
第5代流行的盾牌不太多，連同幽魂水母和鐵針棘，袋鼠能壓後三者已很不錯。

技師令袋鼠的攻招選擇更多元化了，以前只有種子爆彈、氣合拳、閃電拳、石刃、蠻力數招，尤其可取的格鬥招都有較大限制。
高傷害的先制音速拳泛用性高，清殘的好選擇，亦能壓制一眾天氣翻速廚，配上命玉則能秒殺一般的鋼鑽鼴亦是流行的主要因素。
劍舞的話，主要就是虐對手欠缺抵抗袋鼠打擊面的高速攻手，也或許是不幸被催眠了。

剛才也提過了，屬性抗地岩水，雙本亦能刻制這些屬性(還有冰系)，難怪他說是沙雨雪的剋星。

作者: ky@avup 時間: 29/7/2011 04:17 AM
技師除了加大音速拳的威力外
更重要的是解決本系攻擊過弱的缺點
毒療特性的袋鼠只要不用/不能用氣合拳打擊力就相當可悲
種子爆彈弱就算了,本系格鬥也只有副作用大的蠻力
技師袋鼠的強悍很大程度是因為種子機關槍
對音速拳的最大幫助大概是確保劍舞音速拳袋鼠的格系攻擊能力(劍舞苞子種機,沒位放二格招了)

作者: mk311111 時間: 29/7/2011 05:05 AM
或許是我表達不佳吧

在原有的氣合拳和蠻力上追加音速拳、低點踢、發勁這些選擇使得袋鼠更靈活。

多發種子機關槍實在太惡，4發的話已經是氣合拳的傷害了=_=

作者: 圍巾忍者 時間: 29/7/2011 05:41 AM
其實亦可以想一想斗笠茹是否真的有能力需用劍舞
我認為不太可行,一來斗笠茹的格子已經很緊,根本沒有多餘的位置增大打擊面
二來斗笠茹的種族值並非如此理想,除了物攻外,其他都是雞肋,由其是那雞肋的速度,連天蠍都不快得過
雖然,種子機關槍是高威力,但亦要想想當中的穩定性,最低可以只得75威力,最高可以有187.5
記住在最低時還比種子爆彈低5威力,這種穩定性未能確保可以解決天敵問題
雖然種子機關槍不穩定,但是平均威力有112.5的話,肯定比種子爆彈還要實用

作者: 傻嘟 時間: 29/7/2011 10:36 AM

其實亦可以想一想斗笠茹是否真的有能力需用劍舞
我認為不太可行,一來斗笠茹的格子已經很緊,根本沒有多餘的 ...
圍巾忍者發表於 29/7/2011 05:41 AM

登錄/註冊後可看大圖

所以已經早前有人說斗笠菇早期清場其實可能性不大除非對方沒有抗格手段
其實斗笠菇和鋼螳螂一樣天敵十分之明顯但勝在有孢子支援劍舞
天敵係不能避免的隊伍中能加入一些能打擊飛行系的精靈效果會更佳吧

作者: 柊．David 時間: 29/7/2011 11:12 AM
簡單地計算了一次
血翼發動了威嚇後? 即使兩下岩石封也是不會死的
還有岩石封命中不飽和和招位的問題
要是說裝命玉的話則另計

以往的氣合拳就算了, 現今的技師袋鼠其實可以用盔甲鳥擋的
假如沒有岩招的話, 其實現今常見的血翼、雷鳥都能擋
如果有石刃, 中了一擊後先手鳥棲回血死不去; 岩石封上面說了

斗笠菇跟怪力一樣, 你硬要假設攻方有利, 然後計一隻完擋的天敵出來, 恐怕只有雪拉比
而事實上由於斗笠菇自身的種種問題, 實戰上要解決牠並不困難, 甚至比很多攻手更簡單
別把問題放大就可以了

本人最常用的斗笠菇都是在天氣隊的
首發氣腰苞子音速拳下段踢種子機關槍
就連象牙豬、火猴、九尾都可以反殺的感覺真的很爽

作者: ky@avup 時間: 29/7/2011 05:54 PM
除非首發斗笠菇反制天氣
否則斗笠菇主攻的隊不太可能沒有岩釘

實戰時還要算上技術差距,你很容易解決別人的斗笠菇不代表別人可以

發勁基本上很大程度就是為了血翼而設的

鋼鳥的確能擋,前提是不被催,你總不能一開始就上鋼鳥,除非後面還有天蠍

作者: reloader 時間: 29/7/2011 06:10 PM
最近在PO的確是多了很多人袋鼠首發
不知是否為了對付泛濫的牛蛙...?
還是沙隊的河馬/班吉拉?

無論如何, 對速蟬首發的小弟可是福音哪

作者: mk311111 時間: 30/7/2011 02:31 AM
http://pokemon.aucy.com/nds/movesdetail_bw.php?m=2!17
其實加權平均數是剛好三發，技師加成後也就是大約112.5威力吧，所以超越種子爆彈是必然的了。

還有雷拳可以和毒療共存的，白金版新增了相關的教學。

岩石封印不可能與低點踢直接比較，本來就是用來補盲，相比石刃，優點就是那特效。

作者: 圍巾忍者 時間: 30/7/2011 04:31 AM
斗笠茹的格系招式價值一定比草系高,一來格系打擊面廣,二來草系容易受某些天氣壓制
因此斗笠茹需要的是高威力的格系招式,一招音速拳亦不顯得高
而草系是作補格系盲點或高威力的輸出
而下旋一來高攻,二來可以令對方減速的情況之下,容易下回合先手攻擊
因此可以在先讀的環境下,容易做出先手苞子
而岩石封印不能代替下旋的,是因為岩石封印是補盲作用而且缺乏威力,變得能使用的機會亦減少,
當用的時候,對手已經可能先手解決了你,變得浪費了特效
而且在補盲還有醒冰60,
雖然剛看種族值顯得威力不足,但事實還比特攻種族值88高,而且可以對付飛龍眾和天蠍
但在現今的斗笠茹,招式格子那麼迫緊的情況下,是否真的有能力增加打擊面?

作者: reloader 時間: 30/7/2011 11:10 AM
所以我認為從前的官配 (替身+氣合拳) 已經有點不合時宜
1) 催眠時間縮短(?)
2) 技師特性的存在
3) 替身佔格子彈性不足打擊面小
4) 先制技漸多, 不習得一技傍身有點吃虧

作者: bbq 時間: 30/7/2011 11:34 AM
斗笠由4代開始..
就是清場其中一個代表...

4代的配招~
在5代不是不能用...
宜係替身太難留場~
沒有替身，氣合就難以成功...

5代的環境太暴力..
以前常見的盾牌都沒有了...
在5代更常見的既全攻...接力...天氣等等

鋼鳥的確是可以擋下斗笠..
但在暴力的環境下....
至少我見不少人,,寧願增加進攻的選擇..
也不會設置2,3個盾牌..
你看盾牌使用率上就連神蛋少了

要防斗笠...從來不可以依賴1隻精靈完擋..
一催了..就完了..
因為盾牌使用下降...斗笠的清場能力依然強橫

現在既
劍舞+音拳~
係清殘..清場的主力..
可以反制鋼地....是一大原因...
音拳最重要可以彌補斗笠最大既缺點.....速度

作者: mk311111 時間: 30/7/2011 12:34 PM
同意替身毒療日漸式微的主因是環境更趨向快攻，替身更難製造，也更難保留，於是也失去了毒療的意義。

袋鼠本來就不怎麼靠打擊面討飯吃，算不上什麼原因。

作者: ky@avup 時間: 31/7/2011 07:38 AM
第五代當然存在不少對舊式袋鼠不利的新因素
但其實可以反過來看,第四代流行的那種袋鼠也可說是被迫的

看一看第四代時的袋鼠,會用的格鬥招就氣合拳,蠻力,昇龍拳,然後已經數到60威力那堆招式了
蠻力的副作用過大,容易白送機會,60威力那堆實在慘不忍睹(然後另一個本系草攻才80威力)
甚麼昇龍拳,威力不足還要如此命中,這根本就是迫著你用氣合拳,
毒療美其名說是配合替身氣合拳,實際上可能只是彌補袋鼠沒近身拳之類的缺陷,讓袋鼠有另一出路而已
我這樣理解也不是沒有理由,有玩gen4的諸君試過在別人送催後因為沒替身連對著快樂也要逃吧?

然後,即使有毒療幫助,在新環境下這種袋鼠更加悲劇,佔便宜的機會幾乎沒有,
原因上面大概說了(雖然催眠改動其實是有利舊式袋鼠),老任要保住他唯有給他新戰術吧

作者: 柊．David 時間: 1/8/2011 11:50 AM
有沒有想過保留舊有的替身苞子?
然後把特性換成技師, 道具改用飯
那麼就不用被迫著使用煩瑣的氣合拳了

作者: ky@avup 時間: 1/8/2011 05:53 PM
那你用哪兩攻?效果真的會比音速拳或者岩招甚至劍舞好?

作者: reloader 時間: 2/8/2011 04:25 PM

有沒有想過保留舊有的替身苞子?
然後把特性換成技師, 道具改用飯
那麼就不用被迫著使用煩瑣的氣合拳了
Tamaki David 發表於 1/8/2011 11:50 AM

登錄/註冊後可看大圖

既然不用氣合拳
替身的價值不就大打折扣了嗎?

作者: reloader 時間: 2/8/2011 04:49 PM

CASE 1 : 技師 @飯
苞子 + 替身 + 氣合拳 + [發勁/掃堂腿/音速拳/種子槍/岩封]

彈性不足, 受惠技師特性的只有一招, 打擊面小(要補盲只有用威力&命中皆低的岩封)
回復量不及毒療@毒玉

CASE2 : 技師@飯
苞子 + 替身 + [發勁/掃堂腿/音速拳/種子槍/岩封](@2)

回復量不及毒療@毒玉
替身用途除了擋魔反/變身外, 感覺用途不大 (當然騙替身試探, 多偷一擊仍然有效)

我覺得現在的袋鼠最好的配法是

技師@飯/命玉
苞子 + 種槍 + [發勁/掃堂] + [岩封/音速拳]

作者: mk311111 時間: 3/8/2011 11:29 AM
技師唔用音速拳?

作者: 彩虹狙擊手 時間: 3/8/2011 09:15 PM
在此說明一下，參加這項活動不必陳述太多基本資料和效果，反正頂樓已經提供了。
評價招式時，不妨多著筆於環境對戰中的效果。

是次活動大家也說了很多，在此我不多重覆了，只說幾句。
斗笠菇格子緊，有催眠有先制雙本已經滿了位，奈何雙本盲點計單屬性已有飛、蟲、毒三種。
但在實際對戰中擋斗笠菇的主要是飛系，蟲和毒比較少。而斗笠菇有岩系技能，如果隊伍需要用斗笠菇的請騰出空位用石刃。
蟲怕岩、毒不抗岩我當作bonus。
順帶一提，個人不偏好岩石封鎖，畢竟我說了岩系用來補盲，要效果儘可能考慮下段踢為先。

至於捨棄哪種技能，老掉牙說句看隊伍。但基本上不會放棄催眠，草本威力高也是需要的，故此大多放棄一招格招。
也許下段踢或發勁能配合石刃打擊雷鳥、血龍等飛系，實際能否殺掉請自行計算。若隊伍用斗笠菇偏向游走式，可選擇保留音速拳。

若是選用劍舞強化和音速拳配合甚佳無庸置疑，盲點總是有的，但不必強行突破。
畢竟強化和強力先制技能有一定的清場能力，絕不是單純用下段踢可以否定，先制和速度之間總有些分別。
特別是音速拳也有足夠威力殺敵的情況。

舊時代的熱門配置不多說了，主要是不及技師靈活，先手催眠也不一定得到理想效果，替身難保自然戰術難行。

寫下來才知道並不容易組織，自問說得有點亂，但大概就是這樣。

歡迎光臨香港寵物小精靈村落論壇 (https://proxy.archiver.hkpnve.pokebeacon.com/)

香港寵物小精靈村落 論壇

香港寵物小精靈村落論壇