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標題: 每週之星活動 - 第五代第六回 (自由落體 Sky Drop) [打印本頁]

作者: mk311111 時間: 18/5/2011 08:03 PM
標題: 每週之星活動 - 第五代第六回 (自由落體 Sky Drop)

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沒錯，這回的主題就是第五代的新招式自由落體! (日:フリーフォール英:Sky Drop)
圍繞精靈討論了這麼多回，實在有點沈悶，這次就弄得新鮮點吧。
言歸正傳，這次討論方向可包括:
-戰術價值
-應用方法、適用環境、適用精靈

基本資料:
http://www.pokemon.name/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%8B%E8%90%BD
http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Freefall_%28move%29

初步評分日期:
2011年5月25日

作者: NHC 時間: 18/5/2011 09:52 PM
無留意過有呢招存在....
用途不太大(?)
原因威力低(?)

要高速物先有用(?)
當中最高速的只有化石飛龍
是最合適精靈(?)

未用過...
希望無錯

作者: 柊．David 時間: 18/5/2011 10:14 PM
本帖最後由 Tamaki David 於 18/5/2011 10:16 PM 編輯

其實用這招的目的只是拖回合
換言之能用拖回合取得好處的精靈就會適合使用此招
例如雨天大嘴鷗
比飛天好的是對方不能逃走

無留意過有呢招存在....
用途不太大(?)
原因威力低(?)

要高速物先有用(?)
當中最高速的只有化石飛龍
...
NHC0911 發表於 18/5/2011 09:52 PM

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跟速度沒關係
此招不是後出就會吃虧
以攻為主的化石飛龍明顯不會適合用

作者: NHC 時間: 18/5/2011 10:20 PM
本帖最後由 NHC0911 於 18/5/2011 10:26 PM 編輯

BUG

在黑、白中，若在自由下落的使用回合队友使用了重力，在将自由下落双方拉回地面的同时，不解除被抓起的怪兽的自由下落状态，使其无法做出任何行动。

这致使自由下落在WIFI对战中被禁止，这是官方唯一一次明确禁止特定的技能。

有bug,日本官方都被禁...
就算有用都唔比用

(?)

作者: 泥 時間: 18/5/2011 10:49 PM
這招單打用的目的是拖回合
拖劇毒, 種子, 欺空等等
大嘴鷗是不錯的選擇, 物耐強, 用這招是另類的攻擊

雙打價值不明, 始終未知道gen5下雙打的情況, 大概是另類保護的用法吧

作者: 柊．David 時間: 18/5/2011 10:52 PM
本帖最後由 Tamaki David 於 18/5/2011 10:56 PM 編輯

其實問題只出在雙打上
單打用應該沒問題的

另外配劇毒使用
kai龍借飯發特性也不錯

作者: DL 時間: 18/5/2011 11:46 PM
個人還是速度派的
單打中用以拖回合的話個人還是會修速
雙/三打中的價值大概是
先拖走對方會廣泛防禦等麻煩招式的精靈吧
畢竟新推出的三打對戰和新技能都十分難應付
如輪唱,快速防禦以及我所提到的廣泛防禦等
[惡搞]用自由落體拖對方上天再用轟天雷轟殺吧xsk[/惡搞]

作者: ky@avup 時間: 19/5/2011 12:31 AM
首先很遺憾,我覺得單說招式的話實在沒可能說一星期

自由落體概括來說有兩種用途
一:拖回合
二:確保對手某精靈在該回合/下回合不能作出任何行動
三:令對象處於在天空的狀態

拖回合是於單打唯一的特點
問題是會自由落體的精靈沒隻會種子
看上去就一隻雨天大嘴歐有點用,
當然對面換入時扔起對下回合很有幫助,但效果還是不明顯

後面兩個可以合起來說
確保不能行動在多人對戰效果很明顯
找起對面重心讓他失去一回合行動機會
甚至以轟天雷等對空招式轟殺等
這些都是相當有效的戰術(不過有bug,沒法試了)
另外三打自由落體無視距離是一大亮點
可以安心放在邊鋒,增加使用自由落體的機會

作者: 柊．David 時間: 19/5/2011 05:59 PM
本帖最後由 Tamaki David 於 19/5/2011 06:09 PM 編輯

對抓起怪獸後轟天雷的價值表示懷疑
直接轟不就好了麼?

急凍鳥或許也是適合此技的精靈
拖回合配合損血最強的冰天氣效果應該不差
而且也有雪遁和冰飛, 增加清殘後也保著替身的機會
本系冰系亦威脅自由落體打不中的飛行系和地鼠

大嘴鷗以外就沒有一隻精靈有再度加強回復能力的技能(如液卷)
實在相當遺憾

作者: 彩虹狙擊手 時間: 19/5/2011 08:01 PM
這技能既然是拖回合用，那麼本身的盲點本來不太重要，即使能抓到了對手到天上去，然後不收其效也沒什麼用。
而自由落體的拖回合能強迫對手留場至少一回合，所以種子和劇毒的效果該是最好的，奈何沒精靈能同時習得種子和自由落體，那麼配合劇毒或毒菱的組合該較易用。
順帶一提，圖圖犬的招式格子緊得很，基本上沒空位同時放種子和自由落體，所以在此我無視了。

既然配合毒狀態為主，但大咀歐和急凍鳥容易引荊棘怪或其他鋼系上場，不受毒狀態的話抓到也沒太大效用，反而增加被反殺的機會。
至於冰雹天氣，也得提防抓到剩飯的。
換言之，我比較支持火鳥、噴火龍等能壓迫鋼系上場的精靈。簡單點來說，是利用自由落體強制留場的效果輔助劇毒加火攻的戰術。

作者: 傻嘟 時間: 19/5/2011 08:30 PM
自由落體...um...
我想的都是和其他會員一樣吧...就是拖回合和禁止對方下回合行動

單打效用:
雨天大嘴鷗在單打應該是最適合使用的精靈
拖每個回合補回1/8血加上液體圈更加增至1/4血(?) 但有點招位不足的感覺

另一個用法是在PO發現的
啟暴龍配合剩飯拖回合發動特性但我認為沒甚麼效用

雖然我也認為急凍鳥在屬性上的補足很好但急凍鳥始終過於被岩釘限制

雙/三打效用:
在雙/三打時能夠拖走有威脅的天手或對方的盾
例如對方中鋒不停地沖浪/地震...... 能用自由落體拖走減輕壓力(?)
而在雙/三打多了廣泛防禦的麻煩防禦招也可以一拼拖走-_-

高速精靈:
另外高速精靈用這招的話也許能封著準備蜻蜓反/閃電交加逃走的精靈
再配合隊員轟天雷/暴風殺之還能間接增加隊員成功替身/祈禱......的機會

惡搞篇:
在三打時我方精靈拉飛行系/地鼠到天空避險尤其是中鋒使用沖浪/地震等技自由落體邊鋒拉走我方第二邊鋒做成十分和諧的情景(過份理想化無誤
另外我想知道的是...這招是否能配合壓力

以上為小弟愚見...請指正是也

作者: 柊．David 時間: 19/5/2011 09:03 PM
本帖最後由 Tamaki David 於 19/5/2011 09:19 PM 編輯

大嘴鷗引草鋼上場有甚麼問題?
加多招吸氣不就可以麼
替身+吸氣+沸水+自由落體

不停沸水拼燃就可以了

自由落體...um...
我想的都是和其他會員一樣吧...就是拖回合和禁止對方下回合行動

單打效用:
雨天大嘴 ...
傻嘟哥發表於 19/5/2011 08:30 PM

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你抓起了別人不單別人不能打你
你自已也不能打人
隨非有「敵、殺」技能打空中怪
否則不見得捉起再打有何優勢
我直攻比你有效率得多了

作者: 傻嘟 時間: 19/5/2011 09:37 PM

你抓起了別人不單別人不能打你
你自已也不能打人
隨非有「敵、殺」技能打空中怪
否則不見得捉起再打有何優勢
我直攻比你有效率得多了

其實你有少少誤會左我對不起...
我既意思係捉住要蜻蜓反/閃電交加的精靈再加以殺掉...
其實這神讀是過份理想化就是了

作者: 柊．David 時間: 19/5/2011 10:11 PM

其實你有少少誤會左我對不起...
我既意思係捉住要蜻蜓反/閃電交加的精靈再加以殺掉...
其實這神讀是過 ...
傻嘟哥發表於 19/5/2011 09:37 PM

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明知自己不夠對方快就不會用蟲或電反
而且雙打或三打會用這兩招嗎?
我不太熟悉這環境的說

作者: 彩虹狙擊手 時間: 19/5/2011 10:46 PM
其實我覺得燒傷效果沒劇毒吸引。燒傷每回合傷害一樣；劇毒則是每回合增加。
自由落體強制留場可以增加劇毒的傷害，但燒傷的傷害則沒變，也許是我認為燒傷用不上自由落體。
畢竟由天空下來那回合，對方不用任何先讀，直攻便成。用替身吸氣對付荊棘怪當然可以，但對象又不只是荊棘怪，要是換成其他水系，至少醒雷也蠻讓人煩惱。

作者: 柊．David 時間: 19/5/2011 11:02 PM
本帖最後由 Tamaki David 於 19/5/2011 11:16 PM 編輯

那配合隊友的毒釘如何?
反正現時已經很少隊伍有空放高旋手
非浮游毒系可用地鼠抓掉
但這已經是組隊和操作上的問題了

火鳥用此招有價值我不反對, 但太怕岩釘會否限制了消耗的機會?
這放面似乎用帶熱風的雷烏、大字/火噴的kai龍/夢夢代替會更好
雷風神的挑撥劇毒配合貌似有點看頭, 但耐久好像低了點

作者: x豐]] 時間: 19/5/2011 11:11 PM
雙打再配擊落?

作者: ho915 時間: 19/5/2011 11:23 PM

雙打再配擊落?
x豐]] 發表於 19/5/2011 11:11 PM

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http://www.pokemon.name/wiki/%E5%87%BB%E5%9D%A0
可以擊中處於自由下落狀態下的任何一方，但無法將之擊落地面。
處於擊墜狀態的怪獸受到自由下落攻擊時不會受傷，但擊墜狀態不會消失。

作者: 柊．David 時間: 19/5/2011 11:27 PM

雙打再配擊落?
x豐]] 發表於 19/5/2011 11:11 PM

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原來能打中天空的「敵」招式有擊落和神龍卷
神龍卷威力太低, 不討論了
擊落雖然能打中天空中的精靈, 但無法追加擊墮狀態的
雖然是「敵」技的關係, 間接減少了對方一個攻擊機會而我方沒吃虧
但擊落的威力強差人意
這是否有價值我表示懷疑

作者: x豐]] 時間: 20/5/2011 12:33 AM
其實可唔可以用在,拖走雙打敵方場上較高速精靈,比速慢的隊友強化一次,e.g.拖走特攻手,留下物攻手,比鐵甲貝破一次殼,再沖浪...
畢竟雙打場上2隻打面打擊面唔會太似...(好似太理想化...)

另外擊落pm既攻本身就好高,係慢,可以隊友拖住威脅性較高的pm,起碼可以1換1?

作者: ky@avup 時間: 20/5/2011 01:52 AM
一隻精靈去施放狀態再自由落體本來就理想化
上面說燒傷火毒甚麼的我只比較看好毒菱
你會放沸水草鋼也會放電磁波岩釘種子,一看就知誰虧
仔細一想的話,火鳥火毒配合自由落體
自由落體的價值在哪?自由落體的不能交換效果是建基於擊中的條件
簡單來說,別人不會站著讓你找,相反你浪費了一回合作自由落體的攻擊
那個攻擊有多弱應該不用我說

的確單拖自由落體有拖回合的作用
但實際效果並不明顯,耗牆/欺空等你沒有多少機會
而且從各方面來說累贅於更穩定的保護或替身
我認為這招還是雙三打用算了
不過還是說一說,兩回合劇毒的傷害仍然不及燒傷
對而也不會讓你慢慢耗,而且燒傷的物攻減半效果有利消耗
不過劇毒狀態比燒傷易施放,多精靈懂得,手段也更多(毒菱等)
上面也說過,硬要單打用的話配毒菱效果最顯著

轟天雷只是雙三打延伸戰術的一種.
例如說我專圍的化石飛龍先手找起了速度代歐
然後雷鳥轟天雷殺了代歐,這樣就能確保代歐放不到牆
先手捉+轟天雷簡單來說就是讓對面其中一隻未行動先死的戰術
要是沒有扔上天的程序,代歐早放牆了
只是例子,希望沒有人吐槽為甚麼雙三打用代歐放牆
另外轟天雷對天空對象傷害加倍,沒抗性基本擋不住

作者: 彩虹狙擊手 時間: 20/5/2011 11:18 PM

一隻精靈去施放狀態再自由落體本來就理想化
上面說燒傷火毒甚麼的我只比較看好毒菱
你會放沸水草鋼也會放 ...
ky@avup 發表於 20/5/2011 01:52

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其實對於二回合燒傷比劇毒消耗得多我是知道的，但我起初的想法是這樣的。
Turn1　敵方上場擋我方，吃毒菱，被我方自由落體帶上天，第一次耗血
Turn2　下來，第二次耗血。特別是我方後攻時比較優勢
第三回合起是個關鍵，由於敵方是上來擋我方的，理論上場上對攻吃虧的是我方。
這樣，我方要繼續留場的話，必須吃一擊攻擊，只是在第二回合還是第三回合而已。
不過對方至少留場了三回合，三回合的話，燒傷和劇毒的耗血量相同，分別是(1/8)*3和1/16+2/16+3/16。
所以留到第四回合的話劇毒便開始強勢起來，要是能硬吃一擊再用自由落體也許會賺。
若對方因中毒而退場，自由落體還不算吃虧，因為那是和毒菱的配合。

當然說起來還有很多問題，我說燒傷效果沒劇毒那麼好是鑑於其他拖回合技能也許能更優秀，這是不論習得層面還是效用。
而自由落體強制留場強迫毒發，個人認為在某些時候能勝於保護替身，但我強調這個某些時候很少出現。
至少燒傷物攻減半效果對於利於消耗我是贊同的，所以其實我覺得自由落體的優勢並不多。
另外就是發毒菱、尋自由落體對象、先讀並實行戰術等太多因素不明朗，可見自由落體需要很多配套方有丁點兒效用，一大缺點。

雙打方面，效果有點跟下馬威類似，是牽制對手行動的技能。
特別是快防和廣防的施放者，配合隊友進攻。但帶了對方一隻精靈到天上後，攻擊該精靈的方法實在太少了。所以還是要主攻其餘場上的精靈，結果使用難道似乎比下馬威高得多。

說過一段後少許感想，其實我也懷疑自己流於理想化，不過這正好反映自由落體冷門的原因。

作者: 柊．David 時間: 21/5/2011 01:28 PM

一隻精靈去施放狀態再自由落體本來就理想化
上面說燒傷火毒甚麼的我只比較看好毒菱
你會放沸水草鋼也會放 ...
ky@avup 發表於 20/5/2011 01:52 AM

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這種抓對方上天再轟殺的戰術太容易受阻了
下馬威在雙或三打有多熱門相信你也知道
隨便被下馬威一隻, 這個戰術已經不能繼續了

而且我還是想不通有吸氣和替身的大嘴鷗對草鋼有何吃虧
你說岩釘的話
基本上草鋼找到上場機會的一刻, 岩釘就注定被放了
除非你有魔反特性的精靈
這不見得是大嘴鷗特別吃虧的地方

作者: mk311111 時間: 21/5/2011 07:30 PM
本帖最後由 mk311111 於 21/5/2011 08:38 PM 編輯

其實有些人貌似鑽牛角尖了，或許實戰一下，你已經想BAN掉之前的想法。
(不過NDS WIFI對戰和PO不少SERVER都因為那個BUG乾脆禁掉了這招)

下馬威與自由落體的目的雖然看似大同小異，但再翻一翻後者的技能解釋該會令你有所啟發。

作者: ky@avup 時間: 21/5/2011 08:03 PM
我強調一下,毒菱戰術優於燒傷,但劇毒就不及,就這樣
但就算前者不明朗因素還是太多了,所以我認為很難取代保護替身等

下馬威是所有戰術的惡夢,因為下馬威就認為戰術不穩完全不合理
再者,快速防禦可以防下馬威,自由落體在雙三打除了保護基本沒有阻止方法
更別說在三打中身為飛行系技感的自由落體無視距離,變相省下了寶貴的中間位置
但施放了保護就意味著不能施放快速防禦,廣域防禦,或者欺騙空間等技能
加上能使用自由落體的也不乏速度快的精靈,在云云戰術中成功率算高了
另外再強調一次轟天雷只是後續戰術,放轟天雷的精靈必須能配合隊伍戰術
不是為了放轟天雷而入隊.如果找不到合適精靈,別用轟殺戰術就好,
事實上光是找對面上天,我方也能利用該回合做很多事了,不必執著於轟天雷

我沒有說過吃虧的是大嘴鷗吧,這是自由落體本身的弊病
簡單來說就是給機會,需要對面無防範且一次成功效果不大,還有不明朗因素過多
即便大嘴鷗是單打最適合使用自由落體的精靈之一,
我仍然質疑這個戰術的價值,有沒有使用一個精靈格的價值,僅此而已

最後樓上跪求實戰方法

作者: werewolf 時間: 21/5/2011 08:37 PM

下馬威與自由落體的目的雖然看似大同小異，但再翻一翻後者的技能解釋該會令你有所啟發。
mk311111 發表於 21-5-2011 19:30

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指自由落體的用者更安全嗎?(貌似只有轟天雷那些技能才能打中)

作者: ky@avup 時間: 21/5/2011 11:07 PM
下馬威是白拖一個回合附加很少傷害,自由落體是以小傷害技能為代價拖一個回合
當然,自由落體的威力還是比下馬威高很多的,不過遠遠不足夠

用三回合解釋比較容易
我:下馬威    敵:害怕
我:攻擊       敵:攻擊
我:攻擊       敵:攻擊

我攻擊三次,其中一次攻擊是下馬威,對面攻擊兩次

我:擲上天    敵:行動不能
我:擲下來    敵:攻擊
我:攻擊       敵:攻擊

我攻擊兩次,其中一次是自由落體,對面攻擊兩次

敵:攻擊       我:自由落體
敵:行動不能  我:擲下來
敵:攻擊       我:攻擊

我攻擊兩次,其中一次是自由落體,對面攻擊兩次

所以,用下馬威是賺了一次下馬威攻擊,而自由落體是將自己一次攻擊機會轉成自由落體攻擊
當然自由落體和下馬良威各有其他特點.但如果單比攻擊次數就是這樣,當下馬威用是不成的

作者: 柊．David 時間: 21/5/2011 11:26 PM
即是說自由落體不受位置限制
故可以與位於中間的下馬威同時使用?

作者: ky@avup 時間: 21/5/2011 11:54 PM
中間的精靈可以攻擊對面任何一隻精靈
使用下馬威,主攻,或者作其他牽制手段都很重要
當然你也會同時受到三隻精靈的攻擊
自由落體不受距離限制的特點可以讓你選擇哪一隻精靈放中間
而使用自由落體的精靈仍然能夠選擇對方任一目標牽制

作者: 傻嘟 時間: 21/5/2011 11:57 PM
本帖最後由傻嘟哥於 22/5/2011 08:25 AM 編輯

可能真的是累贅於保護/下馬威但前者連續使用成功機會下降後者只能上場後第一回合使用
自由落體沒有這問題算是幸運(?) 但自由落體沒有先制是十分可惜的...(可能有了先制會變成屈機
自由落體不限制使用距離可說是三打一大亮點節省了中鋒的位置(?)
拖走對方比自己快的精靈時是下回合禁止對方行動...而且自己某時候也能同時「避世」...某程度上不能和下馬威拉起來比較嘛
愚見無誤

作者: ky@avup 時間: 22/5/2011 12:06 AM
本來就不該比較,問題是有人提出了當下馬威用
而事實上一個賺了回合,一個沒有

保護連續使用成功率會下降,最少第二回合你能選擇行動
自由落體的第二回合你只能選擇使用自由落體攻擊
好處當然是對方不能交換

作者: agony_819 時間: 22/5/2011 12:07 PM
也來說一說小弟個人的一點愚見

先說保護和自由落體的比較
保護表面上看起來連續使用成功率下降是個問題
但自由落體說穿了其實也不能連續使用第二回合雙方都還是要攻擊
(在這裏借用一下ky的格式)
保護:
我:保護                         敵:攻擊無效
我:攻擊(排除人品連保)       敵:攻擊
我:保護                            敵:攻擊無效
我:攻擊(排除人品連保)       敵:攻擊
(總結:四回合內雙方各攻擊兩次)

自由落體:
我:擲上天                   敵:無法攻擊
我:擲下來(攻擊)          敵:攻擊
我:擲上天                   敵:無法攻擊
我:擲下來(攻擊)          敵:攻擊
(總結:雙方各攻擊兩次)

在用作拖回合方面基本上異曲同工
只是自由落體令對方不能交換有助狀態發揮效用(特別是劇毒)
(但對方要交換依然可以在使出自由落體那一回合中交換)
代價則是招式威力較低(自由落體威力60) 亦限制了招式的選擇
不如保護可任意運用其他威力較高的招式

至於下馬威嘛
其實大家都是拖了一回合
(以下情況假設為在三回合內)
對方攻擊兩次
我方則分別是[攻擊兩次+一次下馬威攻擊](下馬威)/[攻擊一次+一次自由落體攻擊](自由落體)
下馬威的優勢在於是賺了一回合而不只是拖了一回合
但問題卻是只能用一次遊擊性質較大

總結一下:
自由落體的特色在於與消耗戰術的配合
不足之處則是攻擊輸出較低

作者: ky@avup 時間: 22/5/2011 02:20 PM
保護之後那回合的招式選擇相當重要
要說的話還有更好用的替身
注:別給我說先制,自由落體一樣不先制,25%血量才是唯一缺點
而且保護時對面交換你可以再保護一次,更別說賺替身
就像對面換人你仍然會擲他上天一樣

只是有人說當下馬威用而已,其實根本不行
我覺得自由落體的特色只在雙三打

作者: 彩虹狙擊手 時間: 22/5/2011 02:47 PM

只是有人說當下馬威用而已,其實根本不行
我覺得自由落體的特色只在雙三打
ky@avup 發表於 22/5/2011 14:20

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要自由落體取代下馬威當然不行，只是同出牽制的動機罷了，這也是我初提出時的動機。
而下馬威相當熱門；自由落體被很多玩家直接無視，這樣已是高下立見，因為自由落體的優點就只是強制留場和三打的無視距離。
所以其實不必執著於下馬威的優點。

作者: mk311111 時間: 22/5/2011 10:45 PM
不負責任提示:
1. 下馬威應該是出場後立即使用才有害怕效果的吧
2. 自由落體有分先出/後出的吧
3. 單打的自由落體說白了就是把一個回合拖成兩個回合
4. 自由落體被冷落的最大原因該是太少對戰平台准用

作者: ky@avup 時間: 23/5/2011 07:53 AM
不知道究竟要說多少次,自由落體不累贅於下馬威
但也沒可能當另類的下馬威使用,因為根本沒那效果

自由落體先後和後出仍然是加長一個回合,然後犧牲一次作強力攻擊的機會
就算對戰平台可以用,在單打這招的實用性仍然不高

作者: agony_819 時間: 23/5/2011 06:59 PM
與其說自由落體累贅於下馬威
不如說自由落體累贅於保護吧
不喜勿插

作者: mk311111 時間: 26/5/2011 02:17 AM
最後看起來主要弊病是過於側重本來就沒多少機會亮相的單打，但利弊的分析都不太到位，更有人存在誤解。就算相比保護、替身的弊處，也沒多少人準確指出。

我眼中的自由落體嘛，
在單打就是有輸出必定能拖延對面一回合的保護，也是不損血量但一定要使用假燕返的替身﹔
雙打和三打則是限制敵方，製造機會給隊友的好技能，相比下馬威的主要優勢是彈性較高，三打無視位置限制更是鉅大的優勢。

這個少機會拿出來對戰的招式其實挺值得討論，或許思想較為開放會好一點。

作者: 其琪 時間: 28/5/2011 01:46 PM
我比較賤一點
直接屈BUG

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