香港寵物小精靈村落 論壇

標題: 努力不努力，對戰徒傷悲：努力值分配淺談 [打印本頁]
作者: Requiem    時間: 27/5/2010 08:22 PM
標題: 努力不努力，對戰徒傷悲：努力值分配淺談
本帖最後由 Requiem 於 27/5/2010 09:09 PM 編輯

努力不努力，對戰徒傷悲
努力值分配淺談


近兩天為了籌措精華研究匯總帖，粗略地看了看資料庫裡幾百篇的研究，看到了自己以前不少沒頭沒腦的回覆和言論，既有點慚愧，又有點懷念呢。言歸正傳，看了這麼多的研究帖，怎麼都會有些想法想分享的，於是就有了此淺談。

眾所周知，努力值的分配是複雜的。總和510點的努力值，每4點可在100級時換算為1點能力值，而每項能力最多可有255點努力值的加成，換言之每項能力值最多可獲63點的加成。選擇加哪項能力、加多少是困難的，但當中仍然有些準則是穩定實用的。這些準則，多半有關於HP或耐久的努力值分配，包括：
1. 替身果實：透過分配努力值，使HP為4的倍數，則三次替身後果實發動
2. 替身果實+腹鼓：同上，但腹鼓取代了兩次替身
3. HP不要為16的倍數，因為沙雪、岩釘、毒、地釘、替身和鬼火對HP的損傷比率都是1/16的倍數
4. 命玉使用者HP不要為10的倍數，因為這樣在無傷情況下，進攻的機會會少了一次
5. 單項耐久約為HP能力值與單防能力值相乘，而綜合耐久則約為HP能力值與雙防能力值之和相乘。因此，兩防能力值相加與HP能力值愈接近，綜合耐久愈高。
當然除了這些以外，亦有人會探求命玉與各種損血狀態同時存在的情況下，怎樣分配HP努力值最為合理，但筆者既沒有足夠的數學能力分析此種局勢，也覺得再精密的血量計算實戰中一擋招就會被破壞，不值得太深入鑽研。而筆者寫此文的目的，也並非要羅列出一系列的分配努力守則。如果對從數學角度研究努力值分配有興趣的話，請移玉步至這帖子：对战中的努力分配问题研究(by roger1990)。

至於筆者想談的又是甚麼呢？這又得回到文章開首所說的那幾百篇研究裡去。事緣當筆者看到橘子的超能鬥士研究時，裡面引用了一句說話：「多餘的速度近乎沒用，但多餘的耐久卻可以死裡逃生。」筆者不才，把「速度」和「耐久」兩詞交換位置，於是得出了這句：「多餘的耐久近乎沒用，但多餘的速度卻可以死裡逃生。」咦，看上去也好像成立啊。筆者獻醜寫這文章，想探討的正是分配努力值的兩難。

速度與耐久或攻擊間的抉擇，在分配攻擊手的努力和性格時尤其常見。「滿一攻適量速度其餘耐久」，幾乎可說是分配大部分攻擊手努力的金科玉律，但何謂「適量速度」？一般的見解，就是超過某些盾牌或攻手。按照速度階針對性地分配速度努力，是最常見的速度分配方式。比方說，把盔暴的速度努力調升至比沒有速度努力的水狗和水伊快。盔暴還好辦一點，因為在這速種附近的精靈，甚少是既常見而又會大量投資速度的，甚至連盔暴本身也不多見，故此盔暴需要滿速度或極限速度去拼速的機會並不多。但如果是速度階較高的精靈呢？簡單如圍巾地龍，到底應否極限速度？地龍是吧規下的一大熱門B類精靈，而且破壞力強大，極限速度的圍巾地龍可以保證在同類對拼時有機會勝出，而且也只有接近極限速度，圍巾地龍才能保證比同樣攜帶圍巾的100速種精靈快。好了，現在到底是耐久和攻擊多餘了，抑或速度多餘了？無可否認，把部分速度努力撥入耐久，在某些時候可以捱下一招反殺對手，而且仍然可以比不少東西快；但把大量努力堆在速度一項裡，在同類對拼的時候，一樣可以使你有機會死裡逃生。有人會選擇衡量兩者的重要性，正如上述例子般，在衡量過速度的需要後，最終不為盔暴加滿速度。又例如劍舞魯卡里奧，因為性格不加速而快不過的精靈，大部分都不抵抗神速，除了魯卡本身，因此我們可以很放心地說劍舞魯卡里奧最好極限物攻，爭取對盾牌的打擊力和增加神速的力度。更甚者會考慮隊伍整體的應對能力，而決定速度努力的分配。但往往多出的耐久和攻擊努力的實際影響說不準，多出的速度努力的實際影響也說不準，兩邊不好衡量，當中涉及的不只是精靈本身的需要以至隊伍的需要，也包括個人的價值判斷。甚至是對手的分配努力習慣也有莫大的影響：螳螂速度不夠，就會面對面被加了很多速度和特攻的「奇門」快樂蛋一發火放燒死了。因此，努力值上的細節絕非非黑即白般簡單，其中涵蓋的因素十分複雜。

不過有一點關於速度卻是肯定的：速度努力值差之毫釐，謬之千里。速度能力值比對手低，就注定你慢(排除先制爪等因素)，這是零和一的分別。這點可說是速度與其他能力值間的最大分野。也因此，分配速度努力是寸土必爭的，甚至會出現互相針對的情況。筆者的親身經驗是，曾經因為擔心對手會從戰報裡顯示的滿HP數值中，推算出我方某精靈的速度，因此在對該對手時，刻意再加了一些速度。攻手和盾牌間的針對，相對比攻手和攻手間的針對簡單，因為盾牌對耐久需求高，不容易兼顧速度上的針對，故此攻手針對盾牌易於得手。但攻手和攻手間的速度競爭則有如軍事競賽般，你我各不相讓，同類間的速度競爭就是最明顯的例子了。以往曾經盛極一時的圍巾肥雀和圍巾火猴，經常都會選擇滿速度或是極限速度，為的就是比同類快。但這裡又有一有趣現象：內地流行極限速度，香港流行滿速度。這大抵又回到了先前所述的問題：有關的速度與攻擊間的個人價值判斷。

以上所說的兩難，都圍繞著攻擊手進行，那麼盾牌是否又面對著分配努力值的困境呢？是的。盾牌努力以分配耐久為主，但適當的速度和攻擊，往往對戰局有關鍵性的影響。比如說是雪拉比，最保守最簡單的努力分法莫過於極限物耐，但這種雪拉比卻不能用覺醒火把極限速度的螳螂反殺。如果把速度加過了極限速度的螳螂，少不免就要少一點耐久了。那麼到底是耐久重要，還是那點速度帶來的先手重要？又比如說是鋼人，加點物攻的大爆炸可以使快樂和地龍斃命，但相對地耐久就要削弱一點。那麼到底是耐久重要，還是那點物攻帶來的效果重要？問題的核心始終沒變，就是玩家到底看重甚麼多一點。

自寶石時代起，努力值只有510點，不可能使六項能力都有加成，當中的取捨，形成了分配努力值時的許多兩難局面。當中牽涉的，不只是精靈本身的需要和隊伍的需要，甚至包括個人價值判斷的主觀因素，而對手的分配努力和用寵習慣這浮動因素，也影響著到底一項能力需要多少調整才可爭取最大利益。記得某次在一台灣留言版上，看見有人批評村落戰術區太「廚」，筆者覺得問題並不在於求勝，而是在於部份版友不求甚解就接納或提出建議，不理解背後理念，自然就只能獨沽一味，或是錯誤應用，這點不只是在努力分配上有影響，甚至對個人配招和戰術運用也有影響。筆者寫這篇文章，並不打算下任何結論，鼓勵大家用圍巾要極限速度甚麼的，只是希望各版友別只著眼於配招和努力分配的表面，多嘗試了解背後的思考，好好分析當中的取捨，在水平上才可有所增進。
作者: DOMO    時間: 27/5/2010 10:16 PM
扯點別的東西，努力分配除了考慮一只精靈本身，也要考慮隊伍搭配。比方說你提到的劍舞魯卡里奧，極限物攻最明顯的優點就是一擊殺核果鋼鳥，但只要有岩釘時這一點不極限物攻也能做到，而魯卡里奧極速可以打倒同類和沒了圍巾的電鬼等等。所以如果我用了放岩釘保證性較高的化飛首發，魯卡里奧通常極速。又例如鋼鳥，當物盾的那些極限物耐是比較普通的分法，但是如果是貓手隊半消耗隊的那些，需要加特耐來保證面對各種攻手仍然可以撒出釘子。所以有時很難單靠一只精靈的狀況決定那一種努力分配方案是最好，這也是考驗玩家組隊技巧的一環。

說起速度與攻擊性格的選擇，我就想起針對的問題。突然想起在口袋吧對戰群看到的一番XSK話，「我知道薇薇喜歡用魯卡，所以我跟他打魯卡都極速了=u=」。可見有時努力分配，甚至可以細微到因為一個對手而改變。因此，現在我堅持面對強手一定用新隊出陣。

我想，努力分配和配招的道理，大體上也是一樣的。
作者: mk311111    時間: 27/5/2010 10:43 PM
教人針對對手速度是不對的!!

看似輕率的「極限A 適量B 其餘C」配法其實意味深長，因地(?)制宜始終也是一大原則。
作者: Eypon    時間: 27/5/2010 11:08 PM
個人曾經打算開投票post,詢問一下:
當面對種族值全部一樣的情況下,於分配努力值時應該如何分配
簡單舉出目前種族值全部一樣的精靈:
151 ミュウ(Mew) 種族值:100 100 100 100 100 100
191 ヒマナッツ(Sunkern) 種族值:30 30 30 30 30 30
251 セレビィ(Celebi) 種族值:100 100 100 100 100 100
351 ポワルン(Castform) 種族值:70 70 70 70 70 70
361 ユキワラシ(Snorunt) 種族值:50 50 50 50 50 50
362 オニゴーリ(Glalie) 種族值:80 80 80 80 80 80
385 ジラーチ(Jirachi) 種族值:100 100 100 100 100 100
489 フィオネ(Phione) 種族值:80 80 80 80 80 80
490 マナフィ(Manaphy) 種族值:100 100 100 100 100 100
492 シェイミ(Shaymin) 種族值:100 100 100 100 100 100
493 アルセウス(Arceus) 種族值:120 120 120 120 120 120

以上精靈,有部份精靈能發揮的戰術極多(某神就算了...)
到底於組隊時該如何分配才能發揮定位與實力,一直也是個人的煩惱
也想藉此問一下面對這種問題該如何處理
作者: Requiem    時間: 27/5/2010 11:42 PM
個人曾經打算開投票post,詢問一下:
當面對種族值全部一樣的情況下,於分配努力值時應該如何分配
簡單舉出目前種族值全部一樣的精靈:
151 ミュウ(Mew) 種族值:100 100 100 100 100 100
191 ...
∞-JUSTICE 發表於 27/5/2010 11:08 PM

                               
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首先弄清楚你和你隊伍需要的是甚麼，一只精靈可以戰術很多，但也可以分開來考慮。
舉例說，物攻許願星和冥想許願星有天壤之別，搞清楚了你要的是哪款，努力分配自然就不成問題了。
作者: 甲斐剎那    時間: 28/5/2010 12:00 AM
本帖最後由 剎那 於 28/5/2010 12:06 AM 編輯

補充一點，除非你是神風特攻隊，否則與同類對拼的情況往往是最差勁的。從盈虧的角度考慮，要麼是迫於無奈，不然就是有後著才會選擇的做法，某程度上還能反映隊伍存在的缺憾。

任何能力都是按照隊伍或戰術所需而調整的環節，因此無固定標準，只是速度的重要性較高罷了。反過來說，任何時候都選擇最基本的252XX和YY，才是最差劣的做法。

最後求文章內台灣留言版的連結。
作者: Requiem    時間: 28/5/2010 12:19 AM
補充一點，除非你是神風特攻隊，否則與同類對拼的情況往往是最差勁的。從盈虧的角度考慮，要麼是迫於無奈，不然就是有後著才會選擇的做法，某程度上還能反映隊伍存在的缺憾。

任何能力都是按照隊伍或戰術所需而調 ...
剎那 發表於 28/5/2010 12:00 AM

                               
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作者: stzero    時間: 28/5/2010 04:10 PM
可以額外談談快樂的努力分配嗎,有些人說要加物防,有些卻說沒必要,又不知有無必要加速或特攻,更加不明白為何明明特防很高有時還要加特防...還聽過252物防252特防

另外想問吸血精靈(eg:吸收拳or寄生種or痛平分)有必要刻意不加hp改加物/特防讓自己回多點嗎?
作者: Eypon    時間: 28/5/2010 06:11 PM
首先弄清楚你和你隊伍需要的是甚麼，一只精靈可以戰術很多，但也可以分開來考慮。
舉例說，物攻許願星和冥想許願星有天壤之別，搞清楚了你要的是哪款，努力分配自然就不成問題了。
Requiem 發表於 27/5/2010 11:42 PM

                               
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即是比如說當盾/玩替身的該配252hp(404hp)
拼攻擊的就配252sp之類的嗎?
之前組隊時同用+sp-sa的公公,意圖利用特性比100速種快
但亦有人指出100速種多會極限速
而且...
當面對雙刀型的分配時(特別是雙攻種族值一樣)
到底該配雙攻努力值還是怎樣...
作者: Requiem    時間: 28/5/2010 11:18 PM
本帖最後由 Requiem 於 28/5/2010 11:27 PM 編輯
可以額外談談快樂的努力分配嗎,有些人說要加物防,有些卻說沒必要,又不知有無必要加速或特攻,更加不明白為何明明特防很高有時還要加特防...還聽過252物防252特防

另外想問吸血精靈(eg:吸收拳or寄生種or痛平分)有必 ...
stzero 發表於 28/5/2010 04:10 PM

                               
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是否加物防首先得考慮環境和蛋的定位。
神戰的蛋為了抵抗極高的特攻輸出，會投資不少努力到特防上。
一般戰中，有些人認為蛋的特耐足夠應付其特盾職務的時候，自然就會把努力分配到其他地方上。
至於加多少、如何加，我自問是沒有一套金科玉律，正如頂樓所說，當中涉及的因素太複雜。

至於吸血精靈，以奇異花為例，物耐特耐也有作用，而盾牌上場可以吃多少招主要靠的是仍然是耐久而不是寄種，在這種情況我是不會考慮刻意把HP努力掏空的。


即是比如說當盾/玩替身的該配252hp(404hp)
拼攻擊的就配252sp之類的嗎?
之前組隊時同用+sp-sa的公公,意圖利用特性比100速種快
但亦有人指出100速種多會極限速
而且...
當面對雙刀型的分配時(特別是雙攻種族值 ...
∞-JUSTICE 發表於 28/5/2010 06:11 PM

                               
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100速種會不會極限速因人而異，不過更多情況是如非有硬拼的必要你都會先假設對手極限速。
再者，公公的特性沒那麼容易發動的，不值得倚賴。
作者: DOMO    時間: 8/3/2015 11:39 PM
好文章！四代的東西，到六代依然有用。

當然也有幾點補充，
首先針對甚麼ＰＭ，不需要單靠甚麼個人取捨，因為我們可以看使用率，還可以看看隊伍其他成員定奪，比如我有快樂，還要和對手一部分特攻手同速對拼嗎？
另外一點則是耐久調節，通常是保證ＰＭ的耐久可以剛巧接住某些輸出，最常針對的是鋼螳子彈拳。

另外上面提到「面對強手一定用新隊出陣」這點真的很重要，重要到樓主在ＫＤ８的帖都原句引用了。（其實你那帖子還算盜了我的快速組隊法，不過你都沒玩了，不跟你計較。）-_,-



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