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標題: [耶穌是虛構的?]時代精神 [打印本頁]

作者: renz    時間: 3/5/2010 10:35 PM
標題: [耶穌是虛構的?]時代精神
本帖最後由 renz 於 3/5/2010 10:41 PM 編輯

http://www.youtube.com/watch?v=UHiuaGJ46zo&feature=related
練英文用
http://video.google.com/videoplay?docid=-7550608567475576690&hl=zh-TW#
中字幕

由於有兩個鐘,所以不去短片區了

本來想連感想一起放的,後補算,暫時先來小小簡介


這部紀錄片分成三個部份:



聽起來很聳動
不過他也提出了不少「證據」

算了,不打了,引用某個search時代精神第一個的網誌
作者: shizuki_tsuyuki    時間: 4/5/2010 07:47 PM
幾年前的紀錄片

本小姐一直認為耶穌是虛構,準確點說是"神"這點是虛構
現在的耶穌只是偶像崇拜的產物
耶穌的故事許多更古老的神話也有相類的

忙遲再些寫...

2,3的陰謀論到處都是就不用說了
作者: werewolf    時間: 4/5/2010 07:53 PM
我也認為沒有神,不過耶穌可能有。
作者: renz    時間: 4/5/2010 08:14 PM
暫時看到的都不信教
我比較想看到信教的人來看ww

的確是舊片,我也是最近才看到,那這邊沒有就發發看
作者: sy    時間: 4/5/2010 08:18 PM
renz R.I.P
作者: renz    時間: 4/5/2010 10:32 PM
renz R.I.P
sy 發表於 4/5/2010 08:18 PM

的確
作者: winsonli    時間: 4/5/2010 10:47 PM
有時會覺得寧可信其有, 不可信其無
不過的確有疑點
例如什麼做人做動物在進化學來說不合理, 何況也沒解釋恐龍, 史前生物, 微生物等的存在
羅亞方舟也是唔make sence的, 首先載得了所有生物兩隻size的船沒可能造到,
再者一對男女不代表能reproduce,
方舟環境亦不可能適合所有生物, 不同生物所須的食物, 溫度, 空氣濃度等皆不同
而且還欠了predation, competition, mutualism等關係,
再者生物種類再細分也有數以萬計, 以當時的知識也大概算漏了...
作者: HZ    時間: 4/5/2010 11:03 PM
本帖最後由 joseph2008 於 4/5/2010 11:08 PM 編輯

相教的人當然是信有神吧!!!
我是基督教的,當我見到個topic就有d奇怪,,
果段片講左好多理論,但係多數係徒人的角度出發(個人覺得-v-)
試諗下,未有耶穌(姐係公元前),邊個去創造世界邊個統治?邊個去創造?
有d人話e個世界係由d星球撞出黎,如果係,e個universe咪有勁多個地球?!
再從聖經角度去睇,邊個去安排我地的生活?如果耶穌係假的,邊個為我地而死?而且所流的血有赦罪能力?
經上講過,要一個完全冇做過錯事的人去死先可以赦世人的罪,除耶穌,邊個敢話自己冇做錯過一件事??
而且人靠自己可以有永生嗎?
有很多人,就算做得幾成功or幾好,都冇最高的滿足;但有很多人信左神後,就算有好多挫折,都可以好開心咁去面對,因為有盼望!!!
如果冇神,就冇耶穌(耶穌都要聽神的話);經上又說,若認識耶穌,就會認識神;認識神,就會認識耶穌,佢地係有關係的!!!
如果有d宗教組織跟其他唯利是圖的集團一樣污穢的話,佢地就係假信!!
經上又說過,要心裡相信,口裡承認,常常服侍主,,佢地係真的信的話,佢地就應該永遠做到e 3點~!!
有時會覺得寧可信其有, 不可信其無
不過的確有疑點
例如什麼做人做動物在進化學來說不合理, 何況也沒解釋恐龍, 史前生物, 微生物等的存在
羅亞方舟也是唔make sence的, 首先載得了所有生物兩隻size的船沒可能造到 ...
winsonli 發表於 4/5/2010 10:47 PM

從人的角度出發是冇可能&不配用去思想神的偉大的,如果神做出黎的野都可以從人的思想中想到,咁姐係人都有可能做到,咁就唔係神所做的吧!!

打住禁多先,遲d再打~
作者: unlock-YM    時間: 4/5/2010 11:08 PM
本帖最後由 unlock-YM 於 4/5/2010 11:11 PM 編輯
相教的人當然是信有神吧!!!
我是基督教的,當我見到個topic就有d奇怪,,
果段片講左好多理論,但係多數係徒人的角度出發(個人覺得-v-)
試諗下,未有耶穌(姐係公元前),邊個去創造世界邊個統治?邊個去創造?
有d人話e個 ...
joseph2008 發表於 4/5/2010 11:03 PM
你犯左一個好多耶穌教的人都會犯的錯誤 : 就係用聖經經文印證耶穌教事蹟的真實性。


信教會覺得平安我係同意的,原因我認為係某程度上的自我催眠。
耶穌呢個人我都認為的確存在過,至於聖經內容真實與否係另一回事。
作者: HZ    時間: 4/5/2010 11:19 PM
本帖最後由 joseph2008 於 4/5/2010 11:23 PM 編輯
你犯左一個好多耶穌教的人都會犯的錯誤 : 就係用聖經經文印證耶穌教事蹟的真實性。


信教會覺得平安我係同意的,原因我認為係某程度上的自我催眠。
耶穌呢個人我都認為的確存在過,至於聖經內容真實與否係另一回 ...
unlock-YM 發表於 4/5/2010 11:08 PM

紅字為大錯特錯!!!!!!!!!!!!!!!! (x99999999999999...)
聖經係真理,凡係聖經出現的句子,就係神所說的,就算你唔信都好,佢係真真實實的,
用聖經去證明事蹟=用真理and神的話語去證明,是冇錯的!!!!!!!
相反,我用自己說話去證明的話,我就犯左罪and不真實了

聖經內容是真實的,而且係真理
&
信基督教的,絕不是自我催眠!!!
神是存在的,,,又係果句:就算你唔信都好,佢係真真實實的!!!!!
作者: Piebaby-)    時間: 4/5/2010 11:22 PM
我想只有死了的人才知道真相吧`
作者: renz    時間: 4/5/2010 11:25 PM
本帖最後由 renz 於 4/5/2010 11:31 PM 編輯

突然,我想
點解冇人信秦朝真係有項少龍,而咁多人信有個會出到跟魔幻小說一樣會的無限複製神跡的人?

聖經只是本暢銷小說,不是史書,跟哈利波特沒兩樣…


這個帖開出來就是要討論宗教問題,睇下有冇人醒覺

同樓上一樣
我認同所有宗教都能達到自我催眠的效果
有很多人,就算做得幾成功or幾好,都冇最高的滿足;但有很多人信左神後,就算有好多挫折,都可以好開心咁去面對,因為有盼望!!!

我想起某一年耹聽 自我達成的預言

有d人話e個世界係由d星球撞出黎,如果係,e個universe咪有勁多個地球?!

你的意思是你肯定宇宙中沒有其他生命體?
不知你有沒有這個感覺
行出街,見到d樓就覺得自己好微小
無邊的宇宙…
作者: unlock-YM    時間: 4/5/2010 11:25 PM
紅字為大錯特錯!!!!!!!!!!!!!!!! (x99999999999999...)
聖經係真理,凡係聖經出現的句子,就係神所說的,就算你唔信都好,佢係真真實實的,
用聖經去證明事蹟=用真理and神的話語去證明,是冇錯的!!!!!!!
相反,我用自己 ...
joseph2008 發表於 4/5/2010 11:19 PM
我唔知你係真心定曲線。

經典回帶處境題 : 如果聖經表示1+1=5,你會點? (姑勿論係印錯或真係神的話語)
作者: heikiu_96    時間: 4/5/2010 11:26 PM
相教的人當然是信有神吧!!!
我是基督教的,當我見到個topic就有d奇怪,,
果段片講左好多理論,但係多數係徒人的角度出發(個人覺得-v-)
試諗下,未有耶穌(姐係公元前),邊個去創造世界邊個統治?邊個去創造?
有d人話e個 ...
joseph2008 發表於 4/5/2010 11:03 PM

要知道,單是撞出平均26度已經很難了
作者: unlock-YM    時間: 4/5/2010 11:29 PM
聖經內容有唔少犯駁之處,只係自編自導自演測試Abraham、原祖是否有否有心僭越神的地位已經係所有護教者駁一世都兜唔返。
視聖經內容為絕對真理與視哈利波特為魔法教科書無異..
作者: Requiem    時間: 4/5/2010 11:39 PM
紅字為大錯特錯!!!!!!!!!!!!!!!! (x99999999999999...)
聖經係真理,凡係聖經出現的句子,就係神所說的,就算你唔信都好,佢係真真實實的,
用聖經去證明事蹟=用真理and神的話語去證明,是冇錯的!!!!!!!
相反,我用自己 ...
joseph2008 發表於 4/5/2010 11:19 PM


神存在
為什麼? 因為聖經說
為什麼聖經說的就是事實? 因為聖經是神的句子
回到結論: 神存在

這是個loop啊zzz
作者: elvis    時間: 4/5/2010 11:40 PM
本帖最後由 elvis 於 4/5/2010 11:42 PM 編輯
聖經只是本暢銷小說,不是史書,跟哈利波特沒兩樣…

我記得世界紀錄是列聖經作最暢銷非小說類

我說呀,
要去說服人家不是說「不是這樣就那樣」,
這好像是叫「假兩難推理」的邏輯謬誤呀...

還有,
直接提出假設然後就去結論那等同廢話,毫無意義,
就像對於一個答案任你填一條算式,那是有無限個可能性,
不同的算式只能各得一個答案,但一個答案可以逆推許多算式的。
你現在只是用一個「看來」合理的算式套進去而已。
作者: PA    時間: 4/5/2010 11:44 PM
最大的問題是
為何聖經是真?因為這是神的說話
為何神存在?因為聖經這樣說
還看不出謬誤所在?
EDIT:被說了....

外星生物當然是一定存在啦...
先不論宇宙有多少行星
外星生物未必與地球生物一樣,也未必是我們想象得到
就像深海魚無法在陸上生存,而人也無法抵抗深海的水壓
就算沒水沒空氣的星體,也不代表沒生命,只不過生存方式不同
作者: ﹏影*虛幻帝皇    時間: 4/5/2010 11:46 PM
聖經說神是存在的

聖經上所說的都是事實

故此,神是存在的

或許基督教就是喜歡用循環論證

羅亞方舟也是唔make sence的, 首先載得了所有生物兩隻size的船沒可能造到,
再者一對男女不代表能reproduce,
方舟環境亦不可能適合所有生物, 不同生物所須的食物, 溫度, 空氣濃度等皆不同
而且還欠了predation, competition, mutualism等關係,
再者生物種類再細分也有數以萬計, 以當時的知識也大概算漏了...

聽聞某個山上(?)有大型船的遺骸,當然真確性你自己想
作者: renz    時間: 4/5/2010 11:51 PM
先謝elvis指出我的問題

因為我沒什麼能力去提出算式
所以用片內提出的論據去支持答案

我是讀聖公會小學的
接觸過聖經
在我得出自己不信神的這個結論之前
我是有比較過雙方的論據的

雖然我最不明白的是第一個生命,宇宙的誕生
我無神論好難解釋


第二三部份沒什麼反應
雖然我都覺得唔出奇ww
作者: HZ    時間: 4/5/2010 11:52 PM
要訓覺,but回埋你地先,,
回#12
聖經不是暢銷小說,是真實的!!!!如果聖經好似哈利波特的話,就不會有e個世界,冇你同我,乜都冇,但都係有神的存在
回#13
唔該你睇清楚d,聖經係真理,e d咁的1+1=5的錯誤係冇可能係神的話語中出現的,
最重要係,神會依照佢的旨意去說&做,你e個1+1=5係你自己作出黎的,我唔係神,我答唔到你,你亦冇可能想像到神的智慧有多高...你想知就自己去問神,,,我教會導師問過我,"神可唔可以做出一個連自己都推唔郁的石頭?"
同樣,我都冇神的智慧去答e條問題,而且都係e句:神會依照佢的旨意去說&做的
回#14
神唔係撞個氣溫出黎,e d係神蹟,佢有能力咁做,再係果句,神蹟係冇可能從人的角度想得到的!!!!
作者: unlock-YM    時間: 4/5/2010 11:58 PM
要訓覺,but回埋你地先,,
回#12
聖經不是暢銷小說,是真實的!!!!如果聖經好似哈利波特的話,就不會有e個世界,冇你同我,乜都冇,但都係有神的存在
回#13
唔該你睇清楚d,聖經係真理,e d咁的1+1=5的錯誤係冇可能係神的話 ...
joseph2008 發表於 4/5/2010 11:52 PM
其實你的中心思想就是「神的言語或思維係人類的智慧無法理解的」,而與之等價的句子係「聖經係人類的智慧無法理解的」(因為聖經就係神的話語),所以信聖經就係盲(目去)信。
作者: HZ    時間: 5/5/2010 12:03 AM
其實你的中心思想就是「神的言語或思維係人類的智慧無法理解的」,而與之等價的句子係「聖經係人類的智慧無法理解的」(因為聖經就係神的話語),所以信聖經就係盲(目去)信。
unlock-YM 發表於 4/5/2010 11:58 PM

no,我係指神的大能不能用科學去理解= =
作者: unlock-YM    時間: 5/5/2010 12:05 AM
no,我係指神的大能不能用科學去理解= =
joseph2008 發表於 5/5/2010 12:03 AM
正確,宗教同理性思維係應該分開的。








但睇唔出同你上面的內容有何關係。
作者: elvis    時間: 5/5/2010 12:06 AM
本帖最後由 elvis 於 5/5/2010 12:08 AM 編輯

科學上的結論和理論的成立主要分四個步驟,我們稱之為科學方法:
一是觀察,二是假設,三是實驗,四是結論。
不過以上對話當中欠了甚麼和甚麼被混在一起也顯然易見了

去證明一個真理是要求證,
一開始就用聲稱是真確的事來說明另一件事,
再用它來說明另一件事是真確的,
打從一開始就已經欠缺可信性,接下來的基本上可以省略。
因為沒有人去確認第一個理由是否正確的,
就算你說得它是千真萬確堅過石堅也徒勞呀...因為未經證實。

倒是你說神論無法用科學去解釋的話根本從一開始連爭論的意義也沒有啊...
個人立場是深信萬物必有因果關係,
用神論解釋就是把結果放入公式得出結果,所謂的信則有不信則無...
作者: star12311231    時間: 5/5/2010 12:57 AM
盲目迷信宗教=瘋狂崇拜偶像
作者: louis1    時間: 5/5/2010 01:09 AM
no,我係指神的大能不能用科學去理解= =
joseph2008 發表於 5/5/2010 12:03 AM

久違的發言--我只能說神的大能 不能用現今科學解釋
作者: unlock-YM    時間: 5/5/2010 01:17 AM
久違的發言--我只能說神的大能 不能用現今科學解釋
louis1 發表於 5/5/2010 01:09 AM
基本上違反邏輯的所謂「事實」無論係現今定將來的科學都唔會解釋得到。
作者: Diver    時間: 5/5/2010 01:27 AM
本帖最後由 Darkjohnny 於 5/5/2010 01:43 AM 編輯

科學是歸納法得出的結論,這點應該沒人反對吧。
而歸納法得出的結論卻不可能是絕對正確的。

簡單來說,科學就像一個人在袋子裏抽球。
袋子裏有上萬上億個球,我們一直抽一直抽,
我們抽了上千個球,被我們抽出來的球都是白色的,
於是我們聲稱袋子裏只有白球。

但這是真的嗎?袋子裏真的都只有白球?
若果你把袋子裏的球全都抽出來,你便能被判「袋子裏只有白球」這個聲稱是正確或錯誤了。
但這是不可能的,因為世界有無限的可能性,袋子裏的球抽之不盡,要把球全部抽出來是件不可能的事。
因此,絕對正確的是「至今我們只抽到白球」,而非「袋子裏只有白球」。

因此,用科學去解釋任何科學解釋不到的現象並判定真偽,
就像另一個人說自己在載有無限可能性的袋子裏抽出黑球了,
只能抽出白球的人卻一口咬定這是不可能的一樣,一樣是無力的。

要證明我說的話錯嗎?把袋子裏的球全部倒出來看看吧!
作者: star12311231    時間: 5/5/2010 02:14 AM
這例子涉及概率的問題
作者: sy    時間: 5/5/2010 06:59 AM
你們就像在說服別人不要相信1+1=2一樣zz
作者: winsonli    時間: 5/5/2010 07:10 AM
一開始已相信聖經是真的, 當然認為神是存在, 問題係聖經是真? 何以証明?

要証明只可憑已知的知識, 如科學, 卻發現聖經不少疑點...

先前說過一個例子,
羅亞方舟, 首先載得了所有生物兩隻size的船沒可能造到,
再者一對男女不代表能reproduce,
方舟環境亦不可能適合所有生物, 不同生物所須的食物, 溫度, 空氣濃度等皆不同
而且還欠了predation, competition, mutualism等關係,
再者生物種類再細分也有數以萬計
根據以上疑點, 此故事不可能成立
有人說是人不能明白神的偉大
我卻認為更合理的解釋是當時人民的科學知識未發達
故編寫聖經時根本沒想到那些細節
故那時的"合理"在現今的科學中變成"不合埋"
故在科學知識發達時顯得疑點重重,
處處與新發現的科學相違背
因為當時編寫聖經的人缺乏科學知識

不過, 聖經有疑點亦不代表神不存在
所以我說寧可信其有, 不可信其無;
再者, 有信仰是不錯的, 只要宗教導人向善
作者: 路人ハ    時間: 5/5/2010 07:54 AM
攪到我愈黎愈覺得聖經係陰謀論...
我覺得係個時控制人既思想而生
好似中國有觀音等神
好似好少國家係冇自己既上帝
作者: unlock-YM    時間: 5/5/2010 08:40 AM
攪到我愈黎愈覺得聖經係陰謀論...
我覺得係個時控制人既思想而生
好似中國有觀音等神
好似好少國家係冇自己既上帝
冥王黑天使 發表於 5/5/2010 07:54 AM
我相信一開頭耶穌傳道真係導人向善,唔係想神化自已。
而大家都知,用口傳遞訊息最容易被加鹽加醋,結果就係耶穌被神化,聖經故事就係應運而生的神話..
作者: Diver    時間: 5/5/2010 10:18 AM
這例子涉及概率的問題
昇爺 發表於 5/5/2010 02:14


這有什麼關係?
作者: 梓    時間: 5/5/2010 10:53 AM
科學是歸納法得出的結論,這點應該沒人反對吧。
而歸納法得出的結論卻不可能是絕對正確的。

簡單來說,科學就像一個人在袋子裏抽球。
袋子裏有上萬上億個球,我們一直抽一直抽,
我們抽了上千個球,被我們抽出 ...
Darkjohnny 發表於 5/5/2010 01:27

不,全傾出來是不能的
要早能倒出還可會抽?
就是傾不了來才是逐一抽取
而且當抽取了若干千個球後
餘下的都在無底深處
此時再要進一步探索已是難上加難
再者能力有限,結果在資源及物資有限下只可判斷眼前的事實
部分人會因得出結論而放棄,有的會繼續嘗試
但真相在最深處,故最後還是無一得著
作者: elvis    時間: 5/5/2010 11:02 AM
忽然諗返起初中數學提過既歷史,故事也頗長:
Ⅰ. 畢氏學派的信念

畢達哥拉斯創立的畢氏學派認為數是萬物的基礎。他們相信「數」代表法則、關係,能控制自然,主宰生死,且認為「宇宙萬物都是數」,還深信一切事物都必具有整數或整數的比(即分數)的性質。換言之,萬物皆可用有理數來表示。


Ⅱ. 信念的反思

有一天,學派中有人提出:「對每邊總長度為1的正方形,其對角線的長度是否也能用整數或整數的比來表示呢?」另一說法為:「√2是否可以表示成a/b的形式(其中a、b是整數且b>0)?」這個問題促使整個學派對有關數和有理數的信念進行反思。

經過深入探討,畢氏學派發現無論是哪個分數,例如10/7,141/100等都不能準確表示√2。這引起學派內部極大的震動,因為他們「萬物皆依賴於整數」這個基礎信念突然之間崩潰,使到由他們所建立的許多數學理論深受質疑。在數學史上稱為「第一次數學危機」。

Ⅲ. 無理數的存在

雖然畢氏學派發現了√2和其他很多平方根都不是有理數,但是他們仍深信教義,拒絕承認這些平方根是數,並嚴禁信徒向外人透露這個發現。據說有一位名叫希帕蘇斯 Hippasus 的人,因為洩露了這個「秘密」,竟被信徒認為是「異端」而被投進大海去!

事實上,這個數學上的危機要過了約200年才逐漸消除,直到了十九世紀,當數學家掌握了更多有關無理數的知識時,才得以徹底解決。憑著數學家的努力,到了今天,我們確實知道無理數例如√2和π等是存在的,而且無理數還遠遠多於有理數呢!

新紀元數學 2B p.110

明眼的應該一早看出我想說甚麼
作者: Diver    時間: 5/5/2010 11:14 AM
本帖最後由 Darkjohnny 於 5/5/2010 11:16 AM 編輯
不,全傾出來是不能的
要早能倒出還可會抽?
就是傾不了來才是逐一抽取
而且當抽取了若干千個球後
餘下的都在無底深處
此時再要進一步探索已是難上加難
再者能力有限,結果在資源及物資有限下只可判斷眼前的 ...
冰火 發表於 5/5/2010 10:53


我知道全傾出來是不可能的,所以?
-----------------------
就說嘛,得出結論者得出的都不可能是絕對正確的。
所以,你用所謂「科學」去證明例外是不可能出現是荒謬的。

忽然諗返起初中數學提過既歷史,故事也頗長:

明眼的應該一早看出我想說甚麼
elvis 發表於 5/5/2010 11:02


科學的不完備性質(炸
作者: renz    時間: 5/5/2010 11:20 AM
片的重點是說聖經是依照天文去製作,結果是討論神是否存在嗎?
的確是Loop zzz

申國用的是儒家學說的君主尊重,沒宗教是正常
作者: Diver    時間: 5/5/2010 11:35 AM
本帖最後由 Darkjohnny 於 5/5/2010 11:38 AM 編輯
片的重點是說聖經是依照天文去製作,結果是討論神是否存在嗎?
的確是Loop zzz

申國用的是儒家學說的君主尊重,沒宗教是正常
renz 發表於 5/5/2010 11:20


因為那沒什麼好討論
要否定就必須證明它的論點有問題...
例如舉出一個在南半球的太陽神是出生在 25/12...
作者: 梓    時間: 5/5/2010 11:37 AM
我知道全傾出來是不可能的,所以?
Darkjohnny 發表於 5/5/2010 11:14

要是人證明能力不足
何不等更高智慧者出來證明人不為知的?
作者: elvis    時間: 5/5/2010 11:37 AM
科學的不完備性質(炸
Darkjohnny 發表於 5/5/2010 11:14 AM

雖然是可以這樣解釋,不過我想說的不是這個啦!(指
作者: Diver    時間: 5/5/2010 11:46 AM
要是人證明能力不足
何不等更高智慧者出來證明人不為知的?
冰火 發表於 5/5/2010 11:37


更高智慧者說他可以施神績,好人死後上天堂,壞人死後下地獄...
是我們不相信而已...
因為我們不能證明更高智慧者存不存在
或者說我們不能證明「更高智慧者」是不是完美的...
作者: 梓    時間: 5/5/2010 11:52 AM
更高智慧者說他可以施神績,好人死後上天堂,壞人死後下地獄...
是我們不相信而已...
因為我們不能證明更高智慧者存不存在
或者說我們不能證明「更高智慧者」是不是完美的...
Darkjohnny 發表於 5/5/2010 11:46

要證明不是不行
只要證明那人是能人所不能就行
那些說「不可試探上主能力」者去死
作者: Diver    時間: 5/5/2010 12:01 PM
要證明不是不行
只要證明那人是能人所不能就行
那些說「不可試探上主能力」者去死
冰火 發表於 5/5/2010 11:52


這不可能被證明...
因為歸納法得出的結論是不完美的...
作者: Royal    時間: 5/5/2010 12:23 PM
紅字為大錯特錯!!!!!!!!!!!!!!!! (x99999999999999...)
聖經係真理,凡係聖經出現的句子,就係神所說的,就算你唔信都好,佢係真真實實的,
用聖經去證明事蹟=用真理and神的話語去證明,是冇錯的!!!!!!!
相反,我用自己 ...
joseph2008 發表於 4/5/2010 11:19 PM

見到深字,已經覺得「此post已完」

其實我也不希望基督教所說的是假的
想像一下全球每天有幾億人也在拜「小說英雄」,你說不可怕嗎?
所以我偶爾也希望了解一下這個宗教(但中立的資源實在小得很)

聖經不像數學,聖經已是不可能被證明或不可能被推翻
信的人永遠也只會信(當然偶然會有離教者),牢不可破
根本沒甚麼值得討論,但希望雙方也可以尊重對方
作者: secret    時間: 5/5/2010 12:54 PM
本人要求終止討論
宗教討論是永無止境的
再吵下去也沒意義

以本人作為基督徒的立場來說
請各位基督徒會員:
1.說話溫柔些
2.「快快地聽、、慢慢地說、慢慢地動怒」
作者: renz    時間: 5/5/2010 01:26 PM
不論看到什麼証據
的確,信的人也會繼續信

也不用終(中?)止討論這樣吧?
這樣認真討論的話題..
作者: [GW]赤沙    時間: 5/5/2010 02:58 PM
嘛,我掛名字是天主教徒,原因是一出世就被老娘捉去領洗。長大了,其實自己不相信主的存在。
我個人覺得,世上一切的宗教,都由人類對世界的不認識衍生而來,從西方至東方,由古代到現在,都是一樣。
以往,人不明白閃電的由來,不知道大海之下的情況,不了解日輪的光芒,各種神明應運而生。於是時間過去了,科技進步了,種種神秘得到解答了,波塞頓和雷震子去打瑪利歐賽車了,阿波羅?下來賣雪糕了。而他們,又有誰不曾像今天的主,被國家,世界所推崇?

人類最後的無知,大約就剩下生死,而世上僅存的各種宗教,大都以死後為基礎。萬一人類的科技解答了死後世界的謎,或突破了死亡,宗教千百年的路,也走到了盡頭。而在這之前,無人能絕對否定或承認神的存在,信不信確實由你,只是我對這種似有還無的事不感冒。

以本人作為偽天主教徒的立場來說
請各位基督徒會員:
1. 不要看見無神論就盲目的否定,雖然宗教確是很容易讓人失去理性。
作者: pichu    時間: 5/5/2010 03:42 PM
>>波塞頓和雷震子去打瑪利歐賽車了,阿波羅?下來賣雪糕了。

今日精句XD
作者: sy    時間: 5/5/2010 03:46 PM
>>波塞頓和雷震子去打瑪利歐賽車了,阿波羅?下來賣雪糕了。

今日精句XD
pichu 發表於 5/5/2010 03:42 PM

我建議加分
作者: EC_IsChY    時間: 5/5/2010 05:41 PM
我從來唔信有神存在
有人問:
如果沒有神,個宇宙點黎?是偶然?定係神所做?

總之e個世界好神秘,好多野係我地人類難以得知
作者: star12311231    時間: 5/5/2010 05:59 PM
所以人類先會深入研究,形成科學
作者: HZ    時間: 5/5/2010 06:30 PM
嘛,我掛名字是天主教徒,原因是一出世就被老娘捉去領洗。長大了,其實自己不相信主的存在。
我個人覺得,世上一切的宗教,都由人類對世界的不認識衍生而來,從西方至東方,由古代到現在,都是一樣。
以往,人不明 ...
赤沙 發表於 5/5/2010 02:58 PM

冇人會解答死後世界的謎
作者: 鴨    時間: 5/5/2010 07:36 PM
我建議標題改為"1X歲就看破紅塵,是否悲哀"
作者: k190853    時間: 5/5/2010 10:10 PM
我想說的是,神是否真的存在,以現今的科學是不能解釋的,然而我們亦不能把被大部分人相信的真實視為現實!
P.S. 神及宗教是信則有,不信則無的...
作者: shizuki_tsuyuki    時間: 6/5/2010 03:23 PM
更高智慧者說他可以施神績,好人死後上天堂,壞人死後下地獄...
是我們不相信而已...
因為我們不能證明更高智慧者存不存在
或者說我們不能證明「更高智慧者」是不是完美的...
Darkjohnny 發表於 5/5/2010 11:46 AM


科學最早的出現是為找尋神的存在,為解釋真理
但真理不是可能存在在這世界,因為世界本身就不是完美的,任何在世界中的都是不完美
在世界中最接近完美應該是數學


紅字為大錯特錯!!!!!!!!!!!!!!!! (x99999999999999...)
聖經係真理,凡係聖經出現的句子,就係神所說的,就算你唔信都好,佢係真真實實的,
用聖經去證明事蹟=用真理and神的話語去證明,是冇錯的!!!!!!!
相反,我用自己 ...
joseph2008 發表於 4/5/2010 11:19 PM



聖經是不是真理,文字是不完美的那聖經就不可能是完美的真理的Carrier


我從來唔信有神存在
有人問:
如果沒有神,個宇宙點黎?是偶然?定係神所做?

總之e個世界好神秘,好多野係我地人類難以得知
wongken0000 發表於 5/5/2010 05:41 PM



有神也很難解釋到宇宙的存在,假設宇宙是神創造,神是誰創造?偶然還是更上級的神創造,如果神是偶然,人類為什麼不可也是偶然



我想說的是,神是否真的存在,以現今的科學是不能解釋的,然而我們亦不能把被大部分人相信的真實視為現實!
P.S. 神及宗教是信則有,不信則無的...
k190853 發表於 5/5/2010 10:10 PM



要解釋神的存在性,不如先說明對神的定義

耶穌只不過是普通上古歷史人物,任何人物經過多年也能成為傳說
古代人無知相信萬物有靈,慢慢地人變得有知識,但相反的對神的盲目崇拜

科學從來就不相等於真實,單單看看科學的歷史就知道, 科學是一本總是建築在錯誤上的書


有d人話e個世界係由d星球撞出黎,如果係,e個universe咪有勁多個地球?!


如果說地球是隨機的偶然,宇宙的巨大允許無盡多小的機率再一次出現偶然

------------------

好像許多前面的討論,已不是相信聖經是真理,而是盲目的對神的偶像崇拜
作者: Stefan    時間: 6/5/2010 09:13 PM
聖經從來都係人類創作既產物
唔係既話請解釋下點解有所謂既偽經出現
聖經經文流傳得落去既只因為經文同教庭思想冇抵觸

btw, Zeitgeist Addendum呢?
作者: renz    時間: 6/5/2010 11:08 PM
聖經從來都係人類創作既產物
唔係既話請解釋下點解有所謂既偽經出現
聖經經文流傳得落去既只因為經文同教庭思想冇抵觸

btw, Zeitgeist Addendum呢?
Stefan 發表於 6/5/2010 09:13 PM

因為我未睇所以先不放出來
作者: thunder    時間: 16/5/2010 01:41 PM
本帖最後由 thunder 於 16/5/2010 01:46 PM 編輯
有時會覺得寧可信其有, 不可信其無
不過的確有疑點
例如什麼做人做動物在進化學來說不合理, 何況也沒解釋恐龍, 史前生物, 微生物等的存在
羅亞方舟也是唔make sence的, 首先載得了所有生物兩隻size的船沒可能造到 ...
winsonli 發表於 4/5/2010 10:47 PM

這是時空技術(人類未掌握到的)
很多事以人類目前的科學知識是解釋不到的
各位小心你們的言論損害了宗教自由(只是一個提醒,不是指責)
聖經只是本暢銷小說,不是史書,跟哈利波特沒兩樣…
renz 發表於 4/5/2010 11:25 PM

聖經跟哈利波特沒兩樣的話為何哈利波特的在圖書館書序號是889開頭(翻譯小說類)
而聖經的圖書館書序號是2字開頭(宗教類)呢?
仲有哈利波特只是故事
聖經不只寫一些以前發生的事情
還寫了很多道理
作者: renz    時間: 16/5/2010 02:05 PM
竟然以圖書館的編號作論據?
想想聖經的真偽好不好?
作者: sy    時間: 16/5/2010 02:18 PM
竟然以圖書館的編號作論據?
想想聖經的真偽好不好?
renz 發表於 16/5/2010 02:05 PM

他們就是想了並認為是真的嘛
作者: DL    時間: 16/5/2010 02:29 PM
用圖書館的編號黎分真係...
聖經屬於宗教類圖書只因有基督教同天主教
並且係佢地既經文依據
所以先被排入宗教類,但佢入面既都係故事同詩詞
所以唔可以話佢唔係小說
作者: unlock-YM    時間: 16/5/2010 05:39 PM
這是時空技術(人類未掌握到的)
很多事以人類目前的科學知識是解釋不到的
各位小心你們的言論損害了宗教自由(只是一個提醒,不是指責)

聖經跟哈利波特沒兩樣的話為何哈利波特的在圖書館書序號是889開頭(翻譯小 ...
thunder 發表於 16/5/2010 01:41 PM
點解仍然有咁多人分唔清何謂侵犯自由同發表相反意見?
搵支槍指住你叫你唔好信耶穌教就係真正侵犯你宗教自由,至於質疑耶穌教算唔算係「損害了宗教自由」呢個問題請自己思考,唔好人云亦云。
作者: CK‧由基    時間: 16/5/2010 07:01 PM
http://www.noahsarksearch.net/big5/
希望大家有時間可以看看上面的link(:
-----------------

話說大家一開始其實不用那麼大聲地說「我不信有神」
如果你試著去接觸後覺得沒作用
再說上面那句話也不遲
你可以先試試祈禱
對你自己其實沒有什麼損失的嘛,又不會要了你的命=]

因為實在有太多的東西是科學沒法解析
這一點是科學家公認的
沒有一個人敢說自己用科學可以證明到一切
剩下的可能性還是有的吧?

再者,事實上有8成的科學家都是基督徒
連發表進化論的達爾文最後也改信基督教
以上的不是胡扯,是有根據的
還有很多著名的科學家和人物都是的=]

至於聖經,先不管是否是小說的問題
裏面有1/3都是預言
而當中絕大部份都兌現了
比如說天災連連這一點,不是人為能做成的
單是最近的地震大家也知道其嚴重性吧?

以上本人只是陳述事實
希望大家可以持中立角度看=]
作者: unlock-YM    時間: 16/5/2010 07:15 PM
http://www.noahsarksearch.net/big5/
希望大家有時間可以看看上面的link(:
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話說大家一開始其實不用那麼大聲地說「我不信有神」
如果你試著去接觸後覺得沒作用
再說上面那句話也不遲
你可 ...
szehiu 發表於 16/5/2010 07:01 PM
我讀耶穌教學校讀左十六年,老實講我日日返學放學祈兩次禱大大話話都祈過幾千次,我應該夠秤講「我不信有神」?

有八成科學家係基督徒證明到乜野? (先不論真確性)

至於預言成真我想睇睇例子,因為好似未聽過...
作者: CK‧由基    時間: 16/5/2010 07:54 PM
我讀耶穌教學校讀左十六年,老實講我日日返學放學祈兩次禱大大話話都祈過幾千次,我應該夠秤講「我不信有神」?

有八成科學家係基督徒證明到乜野? (先不論真確性)

至於預言成真我想睇睇例子,因為好似未聽過...
unlock-YM 發表於 16/5/2010 07:15 PM


一般來說,我個人覺得,學校的禱文太「大體」了
要察覺出變化確實不容易

我指的是日常時的禱告
例如不開心的時候或者太大壓力的時候或者有困難時   類似的
可以試著向祂禱告
看看有什麼感覺和變化
當然,自己的態度也很重要
要真誠、真心地禱告

我要先聲明
祈禱是例子一部份而已
接觸也包括回教會聽聽牧師講道等
(不過在那之前我還是比較建議去聽佈道會)

--------------
證明了
他們相信創世論而非進化論
--------
等我先想想...
這個...
「以色列會復國」
總之,以色列在幾十年前復國了(1948年5月14日)

先說一下背景資料
以色列是一個從以前開始就經歷了很多戰爭的國家
並多次遭到燒城、人民被俘虜、人民四散等的災難
(這些翻查歷史可得知)
正常而言應該早就被滅國了
但聖經則準確地預言出復國年份

關於以色列復國等詳情可以參考
http://endtimenow.tripod.com/israel.htm#b2
作者: unlock-YM    時間: 16/5/2010 08:19 PM

一般來說,我個人覺得,學校的禱文太「大體」了
要察覺出變化確實不容易

我指的是日常時的禱告
例如不開心的時候或者太大壓力的時候或者有困難時   類似的
可以試著向祂禱告
看看有什麼感覺和變化
當然, ...
szehiu 發表於 16/5/2010 07:54 PM
如果本身係信的話,感覺同變化一定係有的,我前面提過我認為係自我催眠。

呢個係一個邏輯問題,首先信耶穌教唔一定係「相信創世論而非進化論」,再者即使大部份科學家信創世論亦唔代表創世論為真確。

以色列復國年份預言篇文睇唔到... 可否quote?
作者: Requiem    時間: 16/5/2010 08:28 PM

一般來說,我個人覺得,學校的禱文太「大體」了
要察覺出變化確實不容易

我指的是日常時的禱告
例如不開心的時候或者太大壓力的時候或者有困難時   類似的
可以試著向祂禱告
看看有什麼感覺和變化
當然, ...
szehiu 發表於 16/5/2010 07:54 PM


出現"感覺和變化"事實上也不足以證明神的存在吧。
正如某人在抽卡前默念把人品集中在自己的右手上,然後的確抽到想要的卡了,難道背後就一定有鬼神作祟?

反正我是奉行「未能事人,焉能事鬼」這一套的,既然對於宗教背後的超自然力量無法確切證明其有無,那麼倒不如著眼宗教對個人和社會的影響。
作者: unlock-YM    時間: 16/5/2010 08:40 PM
順帶一提,好多人都誤以為創世論同進化論(嚴格少少應該叫演化論)係對立,其實進化論並解釋物種起源,因此兩種理論唔係非黑即白的。
作者: sy    時間: 16/5/2010 08:46 PM
http://www.noahsarksearch.net/big5/
希望大家有時間可以看看上面的link(:
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話說大家一開始其實不用那麼大聲地說「我不信有神」
如果你試著去接觸後覺得沒作用
再說上面那句話也不遲
你可 ...
szehiu 發表於 16/5/2010 07:01 PM
再者,事實上有8成的科學家都是基督徒
連發表進化論的達爾文最後也改信基督教
以上的不是胡扯,是有根據的
還有很多著名的科學家和人物都是的=]

又是高達八成
又是達爾文是基督徒
你說你不是胡扯,那你快拿出根據來吧
作者: CK‧由基    時間: 16/5/2010 08:55 PM
本帖最後由 szehiu 於 16/5/2010 09:20 PM 編輯
如果本身係信的話,感覺同變化一定係有的,我前面提過我認為係自我催眠。

呢個係一個邏輯問題,首先信耶穌教唔一定係「相信創世論而非進化論」,再者即使大部份科學家信創世論亦唔代表創世論為真確。

以色列復 ...
unlock-YM 發表於 16/5/2010 08:19 PM

有些事要自己真的feel到的
所以我也說不出是什麼感覺
我也不排除當中會有心理作用出現
所以
要試禱告的話
還是你自己最清楚用什麼方法試最好=]
畢竟自己是最清楚自己能力範圍的人
---------
我只是陳述數據而已
得到什麼結論因人而異
事實是「8成科學家相信創世論」
你自己怎麼看沒人會阻止你的
---------
這個網會多說一點
http://goldbugbug.tripod.com/israel.htm
出現"感覺和變化"事實上也不足以證明神的存在吧。
正如某人在抽卡前默念把人品集中在自己的右手上,然後的確抽到想要的卡了,難道背後就一定有鬼神作祟?

反正我是奉行「未能事人,焉能事鬼」這一套的,既然 ...
Requiem 發表於 16/5/2010 08:28 PM

有人相信神之後的改變是很大的=]

要分別出心理作用和神的作為....
「自己是最清楚自己能力範圍的人」
不是人人都會遇上很大的災難,
所以變化...可以是小...可以是大

-----------------------------------------------------------------
最後
其實我只是希望大家可以從中立角度看基督教而已
我要說的話已經說完
字詞上若有不準確的地方,
請大家多多包容
以上
作者: unlock-YM    時間: 16/5/2010 09:14 PM
有些事要自己真的feel到的
所以我也說不出是什麼感覺
我也不排除當中會有心理作用出現
所以
要試禱告的話
還是你自己最清楚用什麼方法試最好=]
畢竟自己是最清楚自己能力範圍的人
---------
我只是陳述數據 ...
szehiu 發表於 16/5/2010 08:55 PM
「8成科學家相信創世論」我對呢個陳述極度懷疑。
呢個已經唔係觀點與角度的問題,而係你已經犯左邏輯謬誤,「八成科學家信基督教」唔係耶穌教內容真確的理據,基本上就算有八成任一類別的人相信耶穌教都唔會係證明。


問題係人會唔會分辨得出心理作用同神的作為?
你話祈禱等等會令人感到平安etc,即係你同意所謂「神的作為」係心靈上的改變。
既然係咁,人會唔會有呢個能力去分辨?


我敢講我中立,既唔反亦唔信耶穌教。
我唔會完完全全否定呢個宗教,因為我相信耶穌曾經存在。
另一方面,只要聖經內容有任何犯駁之處,我亦說服唔到自己去信呢個宗教。
作者: ﹏影*虛幻帝皇    時間: 16/5/2010 10:31 PM
順帶一提,好多人都誤以為創世論同進化論(嚴格少少應該叫演化論)係對立,其實進化論並冇解釋物種起源,因此兩種理論唔係非黑即白的。
unlock-YM 發表於 16/5/2010 08:40 PM

但係進化論同創世論有衝突既地方係到
作者: pichu    時間: 16/5/2010 11:52 PM
本帖最後由 pichu 於 16/5/2010 11:55 PM 編輯

......

宗教同科學係兩種唔同既語言
就好似中文同英文咁
你無法用"車"去否定"car"
又或者調轉 (個概念其實就係"語言遊戲"...google search 下 車同car其實都冇個本質)
除非是但一方踩過左界...就好自然會陷入困局
然後就好似le個post咁無日無之...厭

某d教徒話南亞地震係因為你班人不信而引起
正正就係近代宗教踩過界去左科學既好例子
演化論更加唔洗講...原教旨仲有人話世上生物從來沒有演化過a.a
保守既伊斯蘭教長仲係覺得地球唔係圓既o.o

相對地
某d人嘗試純用理性去解釋所有事 最尾都總有解唔通既時候
最簡單既就係...明明祈禱氣功全部都係內啡呔搞鬼
點解d人明知le個客觀事實都仲會信有上帝?
明明天星只不過係混凝土加個鐘
d人仲要綁手綁腳要留住佢?
冇辨法
人天生就唔係全然理性既動物
而感情偏偏係難以甚至無法量化
慘就慘左科學既嚴謹客觀正正建基在量化之上

近代純科學開始向社會科學讓一讓步了 由佢地去解釋果d非理性/無法徹底量化既現象
去減少矛盾
咁宗教呢?
為何會先出現"事實上有8成的科學家都是基督徒"
後出現"8成科學家相信創世論"既講法?
請先提供數據指出全世界有多少個科學家
比你估算到五六個小數位前又點話...?

為何要用科學既方法去證明你的上帝同你的信仰?
為何你的信心動搖?

虔誠而心水清既信徒聽到人地既質疑
佢既答案其實好簡單
"因為我信, no matter what"
"這聽起來很蠢 不過我正是於此得力"
perfect
然後用你既一生去證明你既信仰如何使你為善然後榮耀上帝
我諗le個係好多教會既教導
請慎思之
作者: simon199392    時間: 17/5/2010 02:44 PM
Science is the belief in the ignorance of experts.
大家不要再說什麼科學解釋到, 解釋不到喇
不如說說大家為什麼要信科學...
作者: 小粟    時間: 20/5/2010 01:24 AM
信者得愛
作者: 關天遊    時間: 27/6/2010 11:00 PM
聖經就話上帝就造左兩個人,但係點解依家會有黑白黃三人種?
我諗來諗去都諗唔明
作者: 柏爾    時間: 28/6/2010 01:13 AM
聖經就話上帝就造左兩個人,但係點解依家會有黑白黃三人種?
我諗來諗去都諗唔明
關天遊 發表於 27/6/2010 11:00 PM

據聖經根據
黑白黃3種人種既「祖先」其實係挪亞果3個仔 Shem Hem 同Japheth
作者: 柏爾    時間: 28/6/2010 01:14 AM
Science is the belief in the ignorance of experts.
大家不要再說什麼科學解釋到, 解釋不到喇
不如說說大家為什麼要信科學...
simon199392 發表於 17/5/2010 02:44 PM

因為科學先經過假設再到實驗然後先有結果
整個過程係有真憑實據比你睇
作者: Kimo    時間: 1/7/2010 09:32 AM
Science is the belief in the ignorance of experts.
大家不要再說什麼科學解釋到, 解釋不到喇
不如說說大家為什麼要信科學...
simon199392 發表於 17/5/2010 02:44 PM


唔應該咁講, 科學唔係信仰, 冇得"信"
科學係一種邏輯推理既方法, 由觀察提出假設, 以實驗證實之, 組成理論, 再預測可能出現既現象
當新發現與舊有理論預測不符, 則對舊理論所修正, 或再以觀察->假設->實驗, 提出新理論
例如, Classical mechanics解釋唔到小物體(e.g.原子)或高速物體(接近光速)時既現象, 所以先有Quantum mechanics同Relativity
以科學方法推導出既理論邏輯嚴密, 可以準確預測未來, 實際應用上亦對人類有極大貢獻(你面前既電腦就係其中之一), 所以點解咁多人"信"科學就係咁解

至於信仰就係一種先入為主的假設, 但呢種假設未必符合觀察所得
相反, 持有此信念者會不斷試圖搵所謂"證據"去引證其信仰(所以成日都有人話發現方舟)
科學係從觀察得出結論, 信仰就係有左結論先, 再搵d野證明佢
最得意既係, 同一個結論可以有多種解釋, 例如同志神學
聖經話上帝七日創世, 與科學推斷不同, 都可以有幾種解法
有d堅持地球得六千年歷史, 有d話一日係指一段時期, 有d就退一步接受big bang理論, 總之黑皮書講既野唔會有錯
但科學命題就只會得一種詮釋, 因為所有術語都有嚴格定義
作者: howardhw09    時間: 1/7/2010 09:20 PM
據聖經根據
黑白黃3種人種既「祖先」其實係挪亞果3個仔 Shem Hem 同Japheth
柏爾 發表於 28/6/2010 01:13 AM


根據科學的分析,全世界的人都係源自非洲!!
除非挪亞係非洲人!!
作者: renz    時間: 2/7/2010 02:39 AM
根據科學的分析,全世界的人都係源自非洲!!
除非挪亞係非洲人!!
howardhw09 發表於 1/7/2010 09:20 PM

不是由一個大陸分裂的嗎?
哪有什麼非洲亞洲之別?
作者: unlock-YM    時間: 2/7/2010 04:15 AM
不是由一個大陸分裂的嗎?
哪有什麼非洲亞洲之別?
renz 發表於 2/7/2010 02:39 AM
古大陸分裂遠遠早過人類出現...
作者: sam799866    時間: 3/7/2010 03:17 AM
其實...聖經說天主造了人類....但是...恐龍/(地下的不是人類的骨頭)又是誰造的呢?
作者: unlock-YM    時間: 3/7/2010 05:59 PM
其實...聖經說天主造了人類....但是...恐龍/(地下的不是人類的骨頭)又是誰造的呢?
sam799866 發表於 3/7/2010 03:17 AM
聖經話未造人之前已經有飛禽走獸。
作者: Kimo    時間: 4/7/2010 02:10 PM
聖經話未造人之前已經有飛禽走獸。
unlock-YM 發表於 3/7/2010 05:59 PM

我好好奇:
1. 挪亞一家上船時恐龍絕晒種未? 佢有冇帶埋各種恐龍上去? 如有, 佢隻船要幾大先擺得落?
2. 大洪水後, 袋鼠同樹熊用咩方法返澳洲?
作者: unlock-YM    時間: 5/7/2010 06:12 PM
我好好奇:
1. 挪亞一家上船時恐龍絕晒種未? 佢有冇帶埋各種恐龍上去? 如有, 佢隻船要幾大先擺得落?
2. 大洪水後, 袋鼠同樹熊用咩方法返澳洲?
Kimo 發表於 4/7/2010 02:10 PM
六千五百萬年前冇人類。

神話故事好難解,當故仔聽過就算,無謂深究。
作者: stzero    時間: 11/7/2010 04:06 PM
我認為聖經內容真實性不是重點,內容帶出的道理才是重點,不論故事是否真實只要道理正確即使真實性有不確定都無損聖經公信力
作者: Kimo    時間: 11/7/2010 05:44 PM
我認為聖經內容真實性不是重點,內容帶出的道理才是重點,不論故事是否真實只要道理正確即使真實性有不確定都無損聖經公信力
stzero 發表於 11/7/2010 04:06 PM

如果單純因為認同聖經價值觀而無視其內容既不真實, 咁就係走火入魔, 亦係好多教徒做緊既事
作者: ivanyu    時間: 14/7/2010 03:16 PM
神話傳說謬誤多的是,無謂列舉
反而人類的心靈(腦部思想)倒是值得深思




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