香港寵物小精靈村落論壇

標題: 被遺忘的原始精靈 - 105 嘎拉嘎拉(格拉格拉) 配招研究 [打印本頁]

作者: rose~ 時間: 16/1/2010 07:13 PM
標題: 被遺忘的原始精靈 - 105 嘎拉嘎拉(格拉格拉) 配招研究
本帖最後由 anteater 於 19/3/2010 12:04 AM 編輯

先來個前言:
本人第二篇研究, 當中可能包含了不少錯處. 有的請指出來, 讓我可以從中學習XD

話說, 在原始時期的時候已有精靈的出現了. 牠們和我們無異, 都會隨着時間的過去而變種和進化. 那時的人類沒有精靈, 只是和寵物小精靈做好朋友. 其中和人類交情最深的, 就是和原始人差不多的—卡拉卡拉.

大家常見這人類的最好朋友—卡拉卡拉嗎? 我想很少了. 也許你會問, 既然是最好的朋友, 為什麼現在會這麼小見的呢? 原因是這樣的:

人類會進化, 由那時的猿人漸漸變成現在的現代人. 他們開始覺得卡拉卡拉這種精靈和他們有代溝, 開始疏遠牠們. 無辜的牠們非常珍惜這段友誼, 所以為了挽回它, 他們決定把自己的形象變造. 把那個有很多裂痕的頭盔重製; 把牠們的骨頭扔掉, 重新找過一枝更粗的; 更為了把牠們以前的名字—卡拉卡拉換成格拉格拉, 希望給人類煥然一新的感覺. 那時牠們以為這樣真的可以跟上人類進步的步伐, 但怎料人類已沒有放牠們在眼內, 連牠們變強了也不知道……

到了現在, 忠心的牠們仍不肯放棄, 並請了我把牠們的心意轉告給全人類們.

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105　格拉格拉　Marowak　

Part 1:

A. 基本資料

屬性: 地
3個坑性: 雷+岩+毒
3個弱點: 草+冰+水

種族值:

		Min-	Min	Max	Max+
HP	60	-	261	324	-
物攻	80	176	196	259	284
物防	110	230	256	319	350
特攻	50	122	136	199	218
特防	80	176	196	259	284
速度	45	113	126	189	207

特性:
石頭: 攻擊命中時自己亦承受部份傷害的招式，不用承受反作用傷害(掙扎不計在內)
避雷針:雙打時，全場自己以外的精靈使用雷系單體攻擊招式，對象一定是自己

B.分析

格拉格拉是原始時期已出現的小精靈, 使用率也是較低的. 牠是隻純地面系, 三個坑性加三弱點.

再看種族值, 特出的是110物防, 無疑是個盾牌. 但身為盾, 血量不算高, 特防也不是太出色, 耐久的程度仍有商榷的餘地. 再加上草, 水, 冰三個弱點都是特攻為主的, 對牠做成了很大的威脅. 沒有可靠的回復技能, 也是其缺點. 和同屬地面系的冬凡比, 牠的確是完全比不上. 沒高旋沒剩飯, 有飯時又沒有打擊力......

那牠還有什麼亮點呢? 牠們告訴我, 一定要向你們提起那骨頭的事, 正是

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粗骨棒. 粗骨棒是格拉格拉和卡拉卡拉獨有的道具, 把其攻擊值x2 (即max+是568的高水平), 絕對不允忽視. 雖然速低, 攻手難做, 但這精靈就因决低變成是欺空隊的良物.

特性方面, 石頭可配合捨身撞擊用而不受反射傷害的影響, 單打的多是用它了. 因另一個避雷針在單打時全無作用, 但雙打的用處可是很大的, 往往可擾亂別人的陣腳. 這個容後再說.

Part 2:

A.實用技能+分析

物攻: 地震石刃火拳地球投捨身撞擊氣合拳叩倒(打落) 魯莽

相當不錯的招色, 能好好運用到那個bt的物攻值.

地震—本系大技, 絕不可放棄. 更不可用骨頭回力鏢代替, 因命中率地震較高.
石刃—配上地震, 打擊面高.
火拳—為加強打擊面的技能, 彌補地岩打不到浮游古鐘等盲點
地球投—相對地浪費了那程度的攻擊值, 但也同時是破盾的手法, 有可取的價值
魯莽—配合忍耐使用, 唯沒有先制技有一點遜色, 可是在風暴隊也可以風沙耗死對手的殘血
氣合拳—配合替身, 成功能重創對方. 主要用在打擊普系物盾
叩倒—令對方的道具無效, 在沙隊中加速對方消耗 (但因始終浪費了一個回合的攻擊機會, 還是讓甚他成員當這識位好了.)

特攻: 冷凍光束暴風雪

雖然那個50特攻值很寒, 但是也有使用的價值
版主MK311111進行的分析

以下考慮的天蠍為354HP(為MAX hp) 325防﹐ 格拉252攻努力

要確保冰光秒天蠍要241SA
計埋岩釘就210SA
冇岩釘用暴風雪要191SA
計埋岩釘用暴風雪就167SA

+速性格捨撞扣天蠍38.7-45.8%
極攻捨撞扣天蠍42.7-50.3%
極攻地震扣天蠍52.8-62.7%

冇特攻冰光扣天蠍57.6-67.8%

由此可見針對天蠍唔升特攻用冰光就可以2HKO,
計了岩釘後, 特性加特攻, 再修220特攻可冰光秒殺.
始終如果為了針對單一精靈而捨棄加修主流的物攻, 建議還是不修特攻2HKO較為好

之於火放/大字燒和火拳的實用程度:
版友InitiaL所進行的分析:

格拉格拉max+ atk min sa @粗骨棒
火拳　 vs 核果 max hp/def  92% - 109%  (46.15% 0HKO)
火放　 vs 核果 max hp/def  68% - 80% 平均: 74%
大字燒 vs 核果 max hp/def  86% - 101%  平均: 94%

格拉格拉的火拳實際打鋼盾的攻擊力比火放/大字燒高, 所以火放/大字燒可以捨棄

變化: 劍舞肚鼓忍耐替身保護唱歌毒

變化技少而精

劍舞—又是物攻種的亮點, 強化相當強大
肚鼓—成功使用更九成清場, 但要注意一下血量和對方的行動, 速低更是肚鼓清場的殺手.
忍耐—配合魯莽這組合街知巷聞, 唯獨沒有先制技, 可轉以風沙消耗耗死對的殘血.
替身—控血技, 看好機會使用再氣合拳重創對手
保護—當探子
唱歌—放狀態, 命中低, 但是一個回合對格拉格拉已然很重要了, 成功與否可影響整個賽果
毒—放狀態, 消耗物, 有着一定的影響力和穏定性

Part 3:

A.打擊面

地+岩本身已是一個很好的打擊面組合:
所剋制的屬性有八個: 火+雷+毒+岩石+鋼+蟲+飛行+冰.
但當中仍有一些盲點:斗笠菇+浮游古鐘+沙漠蜻蜓+念力土偶+土台龜
那剩下的一或兩個招位可以使用一些可以彌補這些盲點的技能.
這裏看似火拳是最為實用的, 剋制斗笠菇+浮游古鐘土台龜, 令盲點只剩下沙漠蜻蜓, 還增加剋制屬性的數量至10 (增加了蟲和草); 最後一招配冰系特攻技補救就行了.
這樣的配技三物攻一特攻, 可能會有所懷疑那個50特攻種的能力, 但修一點該行的了.

B.單打配招

四攻型

+物攻-特攻
配粗骨棒 (200物攻+252速+56HP)/(252物攻+252速+4HP)
地震+石刃+火拳+(捨身撞擊/冷凍光束/暴風雪 )選一

典型的配招, 200物攻努力值配粗骨頭後是540. 可按照以上對打擊面組合的分析, 自行因應隊伍的需要配上適當的招式.
因速度對攻手來說, 也很重要的, 盡可能都要加一加速, 否則可能會有先被滅的機會, 減少一次進攻的次數. 252速後的能力值是189, 比76速種而min速的快; 性格加速的則比85速種而min速的快. 因盾牌多是沒加速的, max速已可比一般的盾牌快了.
升那HP也是為彌補速的不足, 而加強耐力相應.
冷凍光束/暴風雪為特攻的技能, 對加強打擊面有很大的幫助

劍舞強化型

+速-特攻
配粗骨棒 (200物攻+252速+56HP)/(252物攻+252速+4HP)
地震+石刃+劍舞+(火拳/捨身撞擊)選一

基本上和上面那個無異, 只是多了一招劍舞. 性格加速會好一點, 那可以得到一次劍舞的保證. 然後清場就是了.

唱歌廢寵型

+速-特防
配粗骨棒 (200物攻+252速+56HP)/(252物攻+252速+4HP)
地震+石刃+唱歌+(火拳/冷凍光束/暴風雪)選一

命中55的唱歌, 的確命中後會有明顯的效果, 多了1 or more個回合

欺空型

+物攻-速
配粗骨棒 (252物攻+252HP+4物防)
地震+石刃+火拳+(冷凍光束/暴風雪/捨身撞擊)選一

單打中的欺空隊並不算強大, 加上本身不能放欺空, 只好靠隊員幫忙. 放了欺空後更要換牠上場, 為了不要浪費珍貴的4回合欺空, 這個配招並不能用劍舞清場. 也許這個配技會在雙打時更實用.

魯莽型

+速-特攻
配粗骨棒 (252物攻+252速+4HP)
忍耐+魯莽+地震+石刃

配合風沙才可有效耗死對方, 沒有先制技在魯莽型也較發揮的.

C.傷害參考

我也試試做這一個部份, 目標全是252HP+252物防, 性格加物防. 格拉格拉持粗骨頭.

[table=98%][tr][td=1,1,171][/td][td=1,1,77]格拉格拉:
[/td][td=1,1,165][/td][td=1,1,149][/td][/tr][tr][td=1,1,171]目標 (極限特防)
[/td][td=1,1,77]使用招式
[/td][td=1,1,165]粗骨頭+性格不加物攻
[/td][td=1,1,149]粗骨頭+性格加物攻
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]壺壺
[/td][td=1,1,77]石刃
[/td][td=1,1,165]122~144
[/td][td=1,1,149]133~158
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]煤炭龜
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]270~318
[/td][td=1,1,149]294~348
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]大呆獸
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]160~189
[/td][td=1,1,149]175~207
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]大鋼蛇
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]204~242
[/td][td=1,1,149]224~266
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]銅鐘
[/td][td=1,1,77]火拳
[/td][td=1,1,165]152~182
[/td][td=1,1,149]170~200
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]鬼盆栽
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]160~190
[/td][td=1,1,149]177~208
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]核果球
[/td][td=1,1,77]火拳
[/td][td=1,1,165]272~320
[/td][td=1,1,149]296~352
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]蜂后
[/td][td=1,1,77]石刃
[/td][td=1,1,165]448~528
[/td][td=1,1,149]492~580
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]大朝北鼻
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]520~616
[/td][td=1,1,149]576~676
[/td][/tr][tr][td=1,1,171][/td][td=1,1,77]氣合拳
[/td][td=1,1,165]520~616
[/td][td=1,1,149]572~676
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]搖籃百合
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]174~205
[/td][td=1,1,149]190~225
[/td][/tr][tr][td=1,1,171][/td][td=1,1,77]氣合拳
[/td][td=1,1,165]346~408
[/td][td=1,1,149]380~448
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]夜巨魔人
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]138~163
[/td][td=1,1,149]151~178
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]沙河馬
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]153~180
[/td][td=1,1,149]166~196
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]霸王花
[/td][td=1,1,77]火拳
[/td][td=1,1,165]190~224
[/td][td=1,1,149]208~246
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]冬凡
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]150~177
[/td][td=1,1,149]165~195
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]岩柱
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]204~242
[/td][td=1,1,149]224~266
[/td][/tr][tr][td=1,1,171][/td][td=1,1,77]氣合拳
[/td][td=1,1,165]204~242
[/td][td=1,1,149]224~264
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]鋼柱
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]254~302
[/td][td=1,1,149]278~330
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]巨蔓藤
[/td][td=1,1,77]火拳
[/td][td=1,1,165]146~174
[/td][td=1,1,149]160~190
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]幸福蛋
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]427~504
[/td][td=1,1,149]469~553
[/td][/tr][tr][td=1,1,171][/td][td=1,1,77]氣合拳
[/td][td=1,1,165]956~1008
[/td][td=1,1,149]938~1104
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]毒氣雙子
[/td][td=1,1,77]石刃
[/td][td=1,1,165]100~118
[/td][td=1,1,149]110~130
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]巨沼怪
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]183~216
[/td][td=1,1,149]199~235
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]帝王拿波
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]372~438
[/td][td=1,1,149]404~476
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]水伊貝
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]232~274
[/td][td=1,1,149]255~300
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]月伊貝
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]160~189
[/td][td=1,1,149]175~207
[/td][/tr][tr][td=1,1,171][/td][td=1,1,77]氣合拳
[/td][td=1,1,165]318~376
[/td][td=1,1,149]350~412
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]巨鉗螳螂
[/td][td=1,1,77]火拳
[/td][td=1,1,165]340~404
[/td][td=1,1,149]376~444
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]鐵甲貝
[/td][td=1,1,77]石刃
[/td][td=1,1,165]148~176
[/td][td=1,1,149]162~192
[/td][/tr][tr][td=1,1,171][/td][td=1,1,77]氣合拳
[/td][td=1,1,165]222~262
[/td][td=1,1,149]244~288
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]鋼鳥
[/td][td=1,1,77]火拳
[/td][td=1,1,165]136~160
[/td][td=1,1,149]148~176
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]念力土偶
[/td][td=1,1,77]火拳
[/td][td=1,1,165]83~98
[/td][td=1,1,149]90~107
[/td][/tr][tr][td=1,1,171][/td][td=1,1,77]捨身撞擊
[/td][td=1,1,165]132~156
[/td][td=1,1,149]144~170
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]水箭龜
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]169~201
[/td][td=1,1,149]186~220
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]大菊花
[/td][td=1,1,77]火拳
[/td][td=1,1,165]170~202
[/td][td=1,1,149]188~222
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]水君
[/td][td=1,1,77]地震
[/td][td=1,1,165]154~183
[/td][td=1,1,149]169~201
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]美夢神
[/td][td=1,1,77]石刃
[/td][td=1,1,165]100~118
[/td][td=1,1,149]110~130
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]巨鉗天蝎
[/td][td=1,1,77]石刃
[/td][td=1,1,165]97~115
[/td][td=1,1,149]107~126
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]黃聖菇[/td][td=1,1,77]石刃[/td][td=1,1,165]95~112
[/td][td=1,1,149]104~123
[/td][/tr][tr][td=1,1,171]大奶罐
[/td][td=1,1,77]地震

[/td][td=1,1,165]165~195

[/td][td=1,1,149]180~213

[/td][/tr][tr][td=1,1,171][/td][td=1,1,77]氣合拳

[/td][td=1,1,165]328~388

[/td][td=1,1,149]362~426

[/td][/tr][/table]

從上表所顯示的, 當氣合拳和地震對目標的剋制相是一樣的話, 地震的效果略為顯注; 雷拳對目標兩倍傷害而地震只是*1時, 雷拳的效果較地震好, 但是也是差不多, 浪費一個招式位真的沒有什麼道理.
再加上的是明顯有粗骨頭的破壞力較沒有的高得多, 但一些強盾就算有了剋制的招式或粗骨頭的幫助也打不動, 如毒氣雙子, 大呆獸, 巨蔓藤, 美夢神, 黃聖菇, 巨鉗天蝎, 念力土偶, 冬凡, 鋼鳥和銅鐘等物.

Part 4:

A.避雷針特性

雙打時，全場自己以外的精靈使用雷系單體攻擊招式，對象一定是自己
這個特性在雙打比賽時較為實用, 因它可令隊友無影間減少了一個弱點. 被雷剋制的有水+飛, 雖然不是很多, 但是坑雷的就只有地面系, 對於其他和雷系和諧的精靈也是有一個幫助.

B.雙打隊友

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鯉魚龍
這很好很強大吧, 被雷電系4倍剋制的牠和格拉格拉當隊友後就只有岩系了. 這物那時耐久更高, 若配合物耐的格拉格拉, 讓格拉格拉可以留場更久, 那鯉魚龍就可龍舞BT清場, 那時就算格拉格拉倒下, 也難以阻止鯉魚龍…

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銅鐘
放欺空和天氣的良物, 本身低速又有高耐久度. 特性更令牠無視格拉格拉的本系地震. 因雷系技是少數能打得動牠的屬性, 銅鐘少了一個威脅更可加耐.

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波克基斯
無視雷系弱點大好, 在物攻向的格拉格拉和特攻向的扡配合時, 也可針對對手而作出相應的攻擊.

還有很多不錯的隊友, 若各大有什麼好提意可在回帖中提出.

C.雙打配招

欺空隊型

+物攻-速
配粗骨頭 (252物攻+252HP+4物防)
保護+地震+石刃+(火拳/冷凍光束/暴風雪)選一

先保護讓欺空可以成功使用而不先被扣血/秒殺, 得到欺空的效果後先制強攻. 也可放棄保護轉四攻加強打擊面.

其他的也是差不多……

Part 5:

A.天敵

多為特攻向的水, 草, 冰系等物, 在上提及格拉格拉打不動的精靈也是的. 沒有什麼特定的, 但遇上每一隻精靈時都應想一想對方有可能的配招. 當你是攻手, 遇特攻向對手的可先逃或用保護視察; 遇上物攻手也不要鬆懈, 更重要的是速度的因數. 若你是盾型的, 遇上特攻向的也要逃, 因本身特耐是不太好的.

Part 6:

A.後記

本介紹到此為止了, 希望大家可以從中重新接受格拉格拉, 這種我們n世前的好朋友. 雖然看上去, 牠真的不太出眾, 但細心一點就會發現牠們的特色. 希望大家都多發掘不同精靈的亮點, 不只是格拉格拉, 但是不同種類的精靈.

廢話完, 那我先逃了.

作者: Angelfire 時間: 16/1/2010 07:14 PM
本帖最後由 Angelfire 於 16/1/2010 07:17 PM 編輯

4個坑性: 雷+岩+毒
5個弱點: 草+冰+水

攻擊招式屬性
? 普火水草雷冰超岩地飛格蟲毒鬼龍惡鋼
ガラガラ

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你點數出黎?

避雷針基本上可無視
雙打有放電

作者: rose~ 時間: 16/1/2010 07:18 PM

你點數出黎?

避雷針基本上可無視
雙打有放電
Angelfire 發表於 16/1/2010 07:14 PM

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不是的, 我copy上前的格式忘了轉

作者: InitiaL 時間: 16/1/2010 07:28 PM

粗骨棒是格拉格拉和卡拉卡拉獨有的道具, 把其攻擊值x2 (即max+是568的高水平), 令牠成為493隻精靈中物攻值最高的一個

計算道具的話，恰雷姆max+ atk 480，配合物攻專有720

作者: rose~ 時間: 16/1/2010 07:33 PM

計算道具的話，恰雷姆max+ atk 480，配合物攻專有720
InitiaL 發表於 16/1/2010 07:28 PM

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物攻專有副作用嘛

若令你誤會的, 我可以刪掉這句, 反正也沒什麼用的

作者: 狂F 時間: 16/1/2010 07:34 PM

計算道具的話，恰雷姆max+ atk 480，配合物攻專有720
InitiaL 發表於 16/1/2010 07:28 PM

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最高的應是代歐攻型配物攻專，756物攻

作者: InitiaL 時間: 16/1/2010 07:55 PM
建議全部配招刪去地球投+叩倒

作者: rose~ 時間: 16/1/2010 07:59 PM

建議全部配招刪去地球投+叩倒
InitiaL 發表於 16/1/2010 07:地球投55 PM

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地球投的價值我認不太大, 但叩倒在風沙隊仍有間接加速消耗的作用

作者: InitiaL 時間: 16/1/2010 08:22 PM
我只好奇的問一下
對物攻型的格拉格拉而言，加大打擊面不是比叩倒更好嗎?
目前只看過格拉格拉出現於欺空隊，那就先談論一下欺空狀態下的格拉格拉
欺空下換上格拉格拉還剩下4回合，個人感覺欺空隊節奏快，要爭取放欺空的機會未必容易
因此在欺空環境下，格拉格拉攻擊一定比叩倒更為實用

而在風沙隊中，個人認為攻擊型格拉格拉不適合使用叩倒
當個盾牌的話並不是不可能，但個人只認為有更好的選擇
若要格拉格拉擔當盾牌使用叩倒，我寧可你多增加一個配招選擇: 風沙型盾牌或把現時的"盾牌"換成這個名稱
再增加叩倒這招

當然，個人還是認為物攻型的格拉格拉比盾型的格拉格拉更有發揮的空間

作者: [GW]赤沙 時間: 16/1/2010 08:35 PM
本帖最後由赤沙於 16/1/2010 08:39 PM 編輯

打落不是他的職責
終於有個有心的研究文了，支持下
傷害表加上傷害百分比更好
非骨頭傷害其實不用算了，格拉格拉不帶骨頭真是難以想像
地球投沒意義
45速忍耐魯莽真那啥...這東西沒冰拳實在很不幸

作者: rose~ 時間: 16/1/2010 08:39 PM
本帖最後由 Roserade~~fans 於 16/1/2010 08:46 PM 編輯

我只好奇的問一下
對物攻型的格拉格拉而言，加大打擊面不是比叩倒更好嗎?
目前只看過格拉格拉出現於欺空隊，那就先談論一下欺空狀態下的格拉格拉
欺空下換上格拉格拉還剩下4回合，個人感覺欺空隊節奏快，要爭取放 ...
InitiaL 發表於 16/1/2010 08:22 PM

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只是因用家的配法而已...
我想說的是, 牠一看種族值就知牠是個物盾, 你說"當個盾牌的話並不是不可能"中, "並不是不可能"有誤嗎?還是你在質疑牠的物防能力?

物攻那個我想了後贊成你的說法.....
始終攻手的職位更適合牠啦, 那個道具沒說的

打落不是他的職責
終於有個有心的研究文了，支持下
傷害表加上傷害百分比更好
非骨頭傷害其實不用算了，格拉格拉不帶骨頭真是難以想像
地球投沒意義
45速忍耐魯莽真那啥...這東西沒冰拳實在很不幸
赤沙發表於 16/1/2010 08:35 PM

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我會慢慢把傷害表轉回百分比的了, 看打落地球投是時候比放棄的了.
= =45速忍耐魯莽真那啥= = 當惡搞好了

謝你的支持, 我好像寫了五個鐘的(因那個傷害表第一次寫, 浪費了很多時間)
再謝謝MK, 傷害表我參考你的, 傷害計算器我用你的, 打擊盲點那個我也是用你的

作者: InitiaL 時間: 16/1/2010 08:43 PM

45速忍耐魯莽真那啥...
赤沙發表於 16/1/2010 08:35 PM

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剛開始也有想過這個問題
魯莽真的適合格拉格拉嗎?
但想了想修點速，魯莽針對盾牌的話又不是完全沒有用
又是那句老話，魯莽並非他的最大賣點，要魯莽的話，還有比他更好的選擇

作者: rose~ 時間: 16/1/2010 08:48 PM

剛開始也有想過這個問題
魯莽真的適合格拉格拉嗎?
但想了想修點速，魯莽針對盾牌的話又不是完全沒有用
又是那句老話，魯莽並非他的最大賣點，要魯莽的話，還有比他更好的選擇
InitiaL 發表於 16/1/2010 08:43 PM

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252速後的能力值是189, 比76速種而min速的快;
性格加速的則比85速種而min速的快.

被大多盾牌快的了

作者: [GW]赤沙 時間: 16/1/2010 09:01 PM
沙暴隊找岩系物盾我沒有棄用神花用格拉的理由...
格拉對着天蝎很無力也是個問題

作者: Angelfire 時間: 16/1/2010 09:04 PM

沙暴隊找岩系物盾我沒有棄用神花用格拉的理由...
格拉對着天蝎很無力也是個問題
赤沙發表於 16-1-2010 21:01

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神花是特盾
格拉是地系
在沙隊就應強攻
要盾不如沙河

作者: [GW]赤沙 時間: 16/1/2010 09:14 PM
本帖最後由赤沙於 16/1/2010 09:16 PM 編輯

真那啥..我腦殘得屬性都搞錯了= ="
這東西我在上古年代時是作為長接力終點使用的

作者: InitiaL 時間: 16/1/2010 09:19 PM
[quote]沙暴隊找岩系物盾我沒有棄用神花用格拉的理由...
格拉對

作者: [GW]赤沙 時間: 16/1/2010 09:24 PM
本帖最後由赤沙於 16/1/2010 09:27 PM 編輯

我會選擇火冰岩地四攻而放棄雷拳就是 (如果有冰拳的話

作者: werewolf 時間: 16/1/2010 09:33 PM
瓦割真的有用?

作者: [GW]赤沙 時間: 16/1/2010 09:39 PM
捨身撞擊比瓦割好多了,樓主可考慮下

作者: InitiaL 時間: 16/1/2010 10:00 PM
本帖最後由 InitiaL 於 16/1/2010 10:56 PM 編輯

叩倒—令對方的道具無效,但威力低, 要自行取捨

不可能把叩倒當作攻擊技能吧? (雖然它的確是)

另外四攻型應考慮捨身撞擊，瓦割用途不大，可以刪去

作者: Angelfire 時間: 16/1/2010 10:06 PM

不可能把叩倒當作攻擊技能吧? (雖然它的確是)

另外四攻型應考慮冰拳，捨身撞擊，瓦割用途不大，可以刪去
InitiaL 發表於 16-1-2010 22:00

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http://pokemon.aucy.com/nds/pokemon.php?n=105&ver=eng&mt1=1
你找個冰拳來

作者: rose~ 時間: 16/1/2010 10:45 PM
回來了, 多了不少回帖...

瓦割真的有用?
sda 發表於 16/1/2010 09:33 PM

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捨身撞擊比瓦割好多了,樓主可考慮下
赤沙發表於 16/1/2010 09:39 PM

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我認我腦殘了, 我明明寫了捨身撞是實用的, 我幹嗎完全忘了= =
但瓦割有加強打擊面的作用嗎? 雖然眼看已知岩地火更好...

不可能把叩倒當作攻擊技能吧? (雖然它的確是)

另外四攻型應考慮冰拳，捨身撞擊，瓦割用途不大，可以刪去
InitiaL 發表於 16/1/2010 10:00 PM

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冰拳不幸沒有, 有的話牠該不會被人類遺棄吧 (大誤+打飛
盲點也會大減

叩倒的確是攻擊技能, 我也只是說出這招威力低的事實

作者: InitiaL 時間: 16/1/2010 11:02 PM

http://pokemon.aucy.com/nds/poke ... p;ver=eng&mt1=1
你找個冰拳來
Angelfire 發表於 16/1/2010 10:06 PM

對不起，看錯了

但瓦割有加強打擊面的作用嗎? 雖然眼看已知岩地火更好...
Roserade~~fans 發表於 16/1/2010 10:45 PM

瓦割在岩地火的打擊面下並沒有增強打擊面

作者: rose~ 時間: 16/1/2010 11:08 PM
先刪減瓦割, 各位有沒有方法可以加快制成傷害表的百分比值?
每次都要計多次很煩, 加上那個傷害的扣血量和總血量不斷在變......很煩的說

作者: Angelfire 時間: 16/1/2010 11:14 PM

我也試試做這一個部份, 目標全是252HP+252物防, 性格加物防. 格拉格拉持粗骨頭.

[table=98][tr][td=1,1,171][/td][td=1,1,77]格拉格拉:
[/td][td=1,1,165][/td][td=1,1,149][/td][/tr][tr][td=1,1,171]目標 (極限特防)
[/td][td=1,1,77]使用招式
[/td][td=1,1,165]性格不加物攻
[/td][td=1,1,149]性格加物攻[/td][/tr][/table]

壺壺巨鼻是特盾吧

作者: InitiaL 時間: 16/1/2010 11:24 PM

老實說, 有時完美的打擊面也不一定是最好的. 就像上的例子, 使用捨身撞擊能令盲點變成0,但這樣卻減了剋制其他精靈的數目. 有長有短, 自行選擇

雷拳真正剋制的只有鯉魚龍

作者: DOMO 時間: 17/1/2010 12:08 AM
本帖最後由 DOMO 於 17/1/2010 02:29 AM 編輯

想不到戰隊收了這麼有熱情的隊員^^
你的研究比我的賣力很多^^
那麼我身為隊長應該給點意見(拖

(1)格拉格拉如果你將他定位為盾,自然會和輪皮象比較,而格拉少了個高旋和剩飯,個人認為沒有太大優勢,相反格拉做物攻手,雖然抗性耐久打擊面都比盔暴差,但未算絕望,起碼有舞劍有骨頭有唱歌

(2)另外你低估了暴風雪和冷凍光的價值,假設0修正特攻格拉用冷凍光攻擊252HP天蠍可以2HKO,而暴風雪雖然也是2HKO,但配合岩釘可以OHKO,所以調整特攻仍然有意義.至於調多少,換你來告訴我了.

(3)捨身撞的價值我認為大家是高估了,先不談盲點重覆的問題,你要打擊萊爾土台,更好的選擇仍然是冰光暴風雪,因此捨撞在4攻配招仍然價值不大,理想選擇應該是地岩火冰的組合.逆鱗同理,價值不大.

(4)地球投的確是破盾技巧,但這點用在格拉身上絕不合適,因為我想不到有甚麼常見情況格拉任何攻擊做成的傷害都會低於100.因此,用地投破盾,還不如老實地增加打擊面.

(5)傷害計算表部分氣合拳計算可省,氣合拳似乎只有針對盔甲鳥上有用途.已改

我知道你做這研究真的很辛苦,希望我的意見有用.

作者: Angelfire 時間: 17/1/2010 12:11 AM
本帖最後由 Angelfire 於 17/1/2010 12:14 AM 編輯

(1)格拉格拉如果你將他定位為盾,自然會和輪皮象比較,而格拉少了個高旋和剩飯,個人認為沒有太大優勢,相反格拉做物攻手,雖然抗性耐久打擊面都比盔暴差,但未算絕望,起碼有舞劍有骨頭有唱歌

(5)傷害計算表有誤,攻擊壺壺應該用地震
DOMO 發表於 17-1-2010 00:08

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盔暴也有劍舞沙河亦可作比較

蟲抗地

作者: DOMO 時間: 17/1/2010 12:14 AM
本帖最後由 DOMO 於 17/1/2010 12:15 AM 編輯

盔暴也有劍舞

蟲抗地
Angelfire 發表於 17/1/2010 12:11 AM

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我知,不過這是格拉的一個亮點

你忘記了壺壺的岩屬性

另外KD8有篇低速劍舞研究可以參考

作者: 一個字 時間: 17/1/2010 12:23 AM
我隻格拉格拉..因為我個人問題..(和朋友對戰啦..
我把他的打擊面加大了..
我4招分別是.
火拳(打鋼.草).
雷拳(打飛行.水)...
飛骨頭(本系招..威力也不錯).
逆鱗.((用來陰龍系..這招想也想不到他學到..囧!?

作者: DOMO 時間: 17/1/2010 12:59 AM

我隻格拉格拉..因為我個人問題..(和朋友對戰啦..
我把他的打擊面加大了..
我4招分別是.
火拳(打鋼.草).
雷拳(打飛行.水)...
飛骨頭(本系招..威力也不錯).
逆鱗.((用來陰龍系..這招想也想不到他學到..囧!?
一個字發表於 17/1/2010 12:23 AM

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逆鱗雷拳佔了冰光石刃的格子,是打擊面下降
而兩招都是招式機器可學的,應多加利用

作者: 一個字 時間: 17/1/2010 01:15 AM

逆鱗雷拳佔了冰光石刃的格子,是打擊面下降
而兩招都是招式機器可學的,應多加利用
DOMO 發表於 17/1/2010 12:59 AM

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用冰光.????為什麼呢~~
石刃是不錯啦...我試下先

作者: 小流＊ 時間: 17/1/2010 01:15 AM
本帖最後由小流＊於 17/1/2010 01:18 AM 編輯

那個劍舞強化型@@
我自己會放棄速度(or加少少快過盾)反正加完都不會高
用黎加耐力比較好
低速劍舞的血量控制十分重要,最近用大舌頭有感而發><

用冰光.????為什麼呢~~
石刃是不錯啦...我試下先
一個字發表於 17/1/2010 01:15 AM

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上面有講是針對盲點,天蠍/土台龜/袋鼠

終於有篇真既研究啦~

作者: Ivanhy92 時間: 17/1/2010 01:17 AM
本帖最後由 arararchchch 於 17/1/2010 01:27 AM 編輯

格拉格拉用冰拳比冰光好吧...
極限物攻(568)冰拳打:
252HP/40物防/216速,性格+物防巨鉗天蠍最低都有107%
極限物耐巨鉗天蠍最低都有90.3% (OHKO with SR)

>>可惜沒冰拳 =.=

作者: DOMO 時間: 17/1/2010 01:19 AM
本帖最後由 DOMO 於 17/1/2010 01:20 AM 編輯

格拉格拉用冰拳比冰光好吧...
極限物攻(568)冰拳打:
252HP/40物防/216速,性格+物防巨鉗天蠍最低都有107%
極限物耐巨鉗天蠍最低都有90.3% (OHKO with SR)
arararchchch 發表於 17/1/2010 01:17 AM

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格拉沒有冰拳
所以他只懂兩色拳(無誤)

作者: 一個字 時間: 17/1/2010 01:24 AM
本帖最後由一個字於 17/1/2010 01:26 AM 編輯

那個劍舞強化型@@
我自己會放棄速度(or加少少快過盾)反正加完都不會高
用黎加耐力比較好
低速劍舞的血量控制十分重要,最近用大舌頭有感而發><

上面有講是針對盲點,天蠍/土台龜/袋鼠

終於有篇真既研究啦~
小流＊發表於 17/1/2010 01:15 AM

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哦~~原來係針對天蠍~~(對哦..飛和地..雷打不了...
我怎麼會想不到...>.<..(快把雷拳洗了

係wo..他只是2色拳..沒有冰拳..可惜

作者: rose~ 時間: 17/1/2010 02:03 AM

壺壺巨鼻是特盾吧
Angelfire 發表於 16/1/2010 11:14 PM

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我見牠們的物防也是高的, 順手計多次, 無害嘛
個特字我打錯, 物防就是了

雷拳真正剋制的只有鯉魚龍

InitiaL 發表於 16/1/2010 11:24 PM

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自行取捨而已, 地震石刃火拳捨身該比雷拳好的

想不到戰隊收了這麼有熱情的隊員^^
你的研究比我的賣力很多^^
那麼我身為隊長應該給點意見(拖

(1)格拉格拉如果你將他定位為盾,自然會和輪皮象比較,而格拉少了個高旋和剩飯,個人認為沒有太大優勢,相反格拉做物攻 ...
DOMO 發表於 17/1/2010 12:08 AM

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算吧, 這只是我第二次的研究, 對各戰術的認識仍是不多的. 但DOMO你這麼支持我也感到欣慰, 不只是DOMO, 回帖給意見的全都感謝XD
那希望我加入了FP, 技術會有好轉吧. (說真的實戰很不濟)

(1)格拉做盾不可用飯嗎? 粗骨頭這物我原先是想在攻型才用, 那盾時呢?

(2)那即是冰光暴風雪也可和物攻配合, 如地震可配冰光? 配多少明天才想

(3)看完第三點, 第二點的提問消失了.

(4)我覺誤了 (完

(5)那麼若結合你和其他人的說法, 地岩火冰仍是最實用的, 其他的雷拳捨身氣合也只是針對怎一兩隻精靈, 並不是有太大的用途了吧. 壺壺被岩剋, 石刃的效果會比地震好.

剛考試兩星期的試, 有空寫寫而已......

我知,不過這是格拉的一個亮點

你忘記了壺壺的岩屬性

另外KD8有篇低速劍舞研究可以參考
DOMO 發表於 17/1/2010 12:14 AM

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KD8是啥?
岩打岩是和諧的

我隻格拉格拉..因為我個人問題..(和朋友對戰啦..
我把他的打擊面加大了..
我4招分別是.
火拳(打鋼.草).
雷拳(打飛行.水)...
飛骨頭(本系招..威力也不錯).
逆鱗.((用來陰龍系..這招想也想不到他學到..囧!?
一個字發表於 17/1/2010 12:23 AM

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飛骨頭放棄吧, 命中較地震低, 攻擊不比地震好得多, 只多一或二嘛...
那牠遠古時代要抗那些絕了種的龍嘛, 沒逆鱗不行的.
DOMO說了打擊面的問題, 加上岩地打擊面才是皇道

而兩招都是招式機器可學的,應多加利用
DOMO 發表於 17/1/2010 12:59 AM

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沒關係的吧= =

那個劍舞強化型@@
我自己會放棄速度(or加少少快過盾)反正加完都不會高
用黎加耐力比較好
低速劍舞的血量控制十分重要,最近用大舌頭有感而發><

上面有講是針對盲點,天蠍/土台龜/袋鼠

終於有篇真既研究啦~
小流＊發表於 17/1/2010 01:15 AM

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再一次多謝各位~~

很怪的, 我加速不知應該加多少呢, 快過那些盾才算是快過盾?
那四攻要不要加一點耐久?

格拉格拉用冰拳比冰光好吧...
極限物攻(568)冰拳打:
252HP/40物防/216速,性格+物防巨鉗天蠍最低都有107%
極限物耐巨鉗天蠍最低都有90.3% (OHKO with SR)

>>可惜沒冰拳 =.=
arararchchch 發表於 17/1/2010 01:17 AM

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先如你所願縮小字體...
冰拳很強大

作者: DOMO 時間: 17/1/2010 02:09 AM
本帖最後由 DOMO 於 17/1/2010 02:13 AM 編輯

我見牠們的物防也是高的, 順手計多次, 無害嘛
個特字我打錯, 物防就是了

自行取捨而已, 地震石刃火拳捨身該比雷拳好的

算吧, 這只是我第二次的研究, 對各戰術的認識仍是不多的. 但DOMO你這麼支持我也感 ...
Roserade~~fans 發表於 17/1/2010 02:03 AM

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嗯,忘記了岩剋蟲,失態了
看來我要再溫一次屬性表-_,-

格拉做盾用飯,就會比不上輪皮,因為放棄了應有的反制力,
除非你想玩唱歌-_,-

回力鏢進攻不如地震,但其實目的是破替身-_,-

招式機器那句打PBO可以完全無視-_,-

作者: rose~ 時間: 17/1/2010 02:13 AM

嗯,忘記了岩剋蟲,失態了
看來我要再溫一次屬性表-_,-

格拉做盾用飯,就會比不上輪皮,因為放棄了應有的反制力,
除非你想玩唱歌-_,-
DOMO 發表於 17/1/2010 02:09 AM

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連盾也做不成的牠, 難怪會被人類遺棄= =
看來只有物攻手牠是勉強做得成的

唱歌的話重力隊有望

作者: mk311111 時間: 17/1/2010 02:37 AM
我很榮幸你賞識我的東西

事實上雷拳無須考慮+計算吧。
氣合拳的價值就比雷拳高那一點兒，主要用在打擊不太流行的普系物盾，但本身打擊面與地震重複，且要用替身配合，個人認為可捨棄。

作者: Angelfire 時間: 17/1/2010 07:54 AM
本帖最後由 Angelfire 於 17/1/2010 07:57 AM 編輯

你忘記了壺壺的岩屬性
DOMO 發表於 17-1-2010 00:14

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攻擊招式屬性

普

火

水

草

雷

冰

超

岩

地

飛

格

蟲

毒

鬼

龍

惡

鋼

ツボツボ

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岩系不抗岩
結果石刃的威力會比地震高

我見牠們的物防也是高的, 順手計多次, 無害嘛
Roserade~~fans 發表於 17-1-2010 02:03

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1個是沙隊特盾 1個是熱門4倍地格弱點

作者: lin_chun_xin 時間: 17/1/2010 10:33 AM
盾牌型才配唱歌,真糟糕
要知道唱歌是可以直接廢掉一隻PM,
沒留意唱歌的,上隻電鬼來,被催後也只能選擇下場
這樣繼續進攻對手也不能用電鬼來擋了,
主攻型配唱歌才是王道..

作者: InitiaL 時間: 17/1/2010 10:36 AM

盾牌型才配唱歌,真糟糕
要知道唱歌是可以直接廢掉一隻PM,
沒留意唱歌的,上隻電鬼來,被催後也只能選擇下場
這樣繼續進攻對手也不能用電鬼來擋了,
主攻型配唱歌才是王道..
lin_chun_xin 發表於 17/1/2010 10:33 AM

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難道一個才55命中的催眠，會比彌補打擊面更好嗎?

作者: lin_chun_xin 時間: 17/1/2010 10:55 AM
回LS,絕對會

作者: Requiem 時間: 17/1/2010 11:17 AM
物盾可刪，即使你用了唱歌也好，相比大象仍然沒明顯優勢
在地岩火以外，該考慮的的確是唱歌暴風雪冰光劍舞
這東西直接極限速度就行，極限速度亦是這傢伙相比起劍舞盔暴的優勝之處之一

作者: rose~ 時間: 17/1/2010 12:07 PM
那唱歌的命中很寒~~ miss了就真啥了= =
盾做不成了, 還是冬凡較適合

那特攻加多少好呢? 我計過加滿的幫助不太大, 加滿物攻就沒打擊力了.
被冰四倍剋的不需修也可2HKO (蜻蜓, 天蝎)

作者: 小流＊ 時間: 17/1/2010 12:19 PM
本帖最後由小流＊於 17/1/2010 12:21 PM 編輯

這東西直接極限速度就行，極限速度亦是這傢伙相比起劍舞盔暴的優勝之處之一
Requiem 發表於 17/1/2010 11:17 AM

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這不太明白,望指教一下
max+sp係207,要快過水盾們美蛇水伊等等嗎?

那唱歌的命中很寒~~ miss了就真啥了= =
盾做不成了, 還是冬凡較適合

那特攻加多少好呢? 我計過加滿的幫助不太大, 加滿物攻就沒打擊力了.
被冰四倍剋的不需修也可2HKO (蜻蜓, 天蝎)
Roserade~~fans 發表於 17/1/2010 12:07 PM

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但中了就可攻多下/劍舞了@@

作者: Requiem 時間: 17/1/2010 07:52 PM

這不太明白,望指教一下
max+sp係207,要快過水盾們美蛇水伊等等嗎?

但中了就可攻多下/劍舞了@@
小流＊發表於 17/1/2010 12:19 PM

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盔暴速度是179/196，如果格拉想在速度上體現相比盔暴的優勢的話，極限速度超過200線是必須的。

作者: rose~ 時間: 17/1/2010 09:07 PM
那特攻值該配多少? 不加已可是2HKO蜻蜓天蝎等物, 但除了這類外, 打其他不就會很寒?

作者: InitiaL 時間: 17/1/2010 09:19 PM

那特攻值該配多少? 不加已可是2HKO蜻蜓天蝎等物, 但除了這類外, 打其他不就會很寒?
Roserade~~fans 發表於 17/1/2010 09:07 PM

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這不是應由你從實戰中來證實給我們知嗎?

作者: rose~ 時間: 17/1/2010 09:25 PM

這不是應由你從實戰中來證實給我們知嗎?
InitiaL 發表於 17/1/2010 09:19 PM

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也是這句,
我不知什麼是標準.... 即怎才算是足夠,
我打到這隻, 打擊力不夠我就升, 但漸漸升會發現物攻速度顧不及了
兩倍剋制那一些都已不太能打得動了, 那該針對那一些精靈?

作者: 一個字 時間: 17/1/2010 09:41 PM
我有個問題...
其實可不可以把...特攻MAX+...攻MAX
特攻有218..(雖不太高..但用冷光打天蠍..應該都很有效吧~?..打其他2倍的..效果我想還好吧~?
攻有259+骨頭*2=518~~..用捨身撞..也會好痛~(特性石頭...

作者: Angelfire 時間: 17/1/2010 09:44 PM

我有個問題...
其實可不可以把...特攻MAX+...攻MAX
特攻有218..(雖不太高..但用冷光打天蠍..應該都很有效吧~?..打其他2倍的..效果我想還好吧~?
攻有259+骨頭*2=518~~..用捨身撞..也會好痛~(特性石頭...
一個字發表於 17-1-2010 21:41

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竟為天蠍放棄速度?

作者: rose~ 時間: 17/1/2010 09:49 PM

我有個問題...
其實可不可以把...特攻MAX+...攻MAX
特攻有218..(雖不太高..但用冷光打天蠍..應該都很有效吧~?..打其他2倍的..效果我想還好吧~?
攻有259+骨頭*2=518~~..用捨身撞..也會好痛~(特性石頭...
一個字發表於 17/1/2010 09:41 PM

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這樣的沒速度沒耐力, 只會令留場時間更少, 所攻擊的次數較少而已

作者: 一個字 時間: 17/1/2010 10:00 PM
咁又係..帶的又不是一血巾...好易一招水被人秒殺...=.=
不過特攻真是有夠低..XDDD..

作者: InitiaL 時間: 17/1/2010 11:29 PM
本帖最後由 InitiaL 於 18/1/2010 12:36 AM 編輯

以下是格拉格拉不能以岩地火剋制的攻手/盾牌:
黃菇，天蠍，毒氣雙子，月女神，念力土偶，蜻蜓龍

	50%	100%	200%	400%
一般	--	6	--	--
火	1	5	--	--
水	--	4	2	--
雷	--	3	--	--
草	1	4	1	--
冰	--	3	1	2
格	5	1	--	--
毒	4	2	--	--
地	--	--	--	--
飛	--	6	--	--
超	3	2	1	--
蟲	2	1	3	--
岩	2	4	--	--
鬼	--	3	3	--
龍	--	5	1	--
惡	--	3	3	--
鋼	--	6	--	--

從上表中，較可取的技能屬性只有:
一般，火，水，草，冰，飛，鬼，龍，惡，鋼

先進行篩選
水與冰比較之下，水沒有保留的必要
鋼和飛與一般比較之下，鋼的鐵頭鎚和鐵尾巴，飛的燕返不及捨身撞擊的威力和命中好
格拉格拉沒有草，鬼系技能
格拉格拉沒有可取的惡系技能
格拉格拉只有逆鱗，非本系不可取
格拉格拉的火拳實際打鋼盾的攻擊力比火放/大字燒高 (原已保留火拳)

格拉格拉max+ atk min sa @粗骨棒
火拳　 vs 核果 max hp/def  92% - 109%  (46.15% 0HKO)
火放　 vs 核果 max hp/def  68% - 80% 平均: 74%
大字燒 vs 核果 max hp/def  86% - 101%  平均: 94%

那剩下的就只有如下:
一般，火，冰

一般: 捨身撞擊
火: 火拳，火放，大字燒
冰: 冰光，暴風雪(rp好的人可考慮)

就是說火系招式在一般和冰系的中間
若選冰系的話，就可以分一點努力值在sa上
若選一般的話，就全花在atk上

那就比較捨身撞擊和冰光
由於冰光只用作針對，所以在冰光不能剋制的情況下使用石刃

格拉格拉max+ atk min sa @粗骨棒
捨身撞擊 vs 毒氣雙子 max+def max hp  39% - 46% 平均: 43%
石刃　　 vs 毒氣雙子 max+def max hp  33% - 38% 平均: 35%

捨身撞擊 vs 黃菇 max+ def max hp 　 35% - 41% 平均: 38%
石刃　　 vs 黃菇 max+ def max hp 　　 29% - 34% 平均: 32%

捨身撞擊 vs 天蠍 max+hp 40def +d-sa  42% - 50% 平均: 46%
冷凍光束 vs 天蠍 max+hp min sd       57% - 68% 平均: 62%

捨身撞擊 vs 念力土偶 max def max hp 49% - 57% 平均: 53%
冷凍光束 vs 念力土偶 min sd max hp    21% - 25% 平均: 23%

結論:
捨身撞擊能對黃菇，天蠍，毒氣雙子，月女神，念力土偶，蜻蜓龍
打出一個較好的數字
冰光則只可針對天蠍，蜻蜓龍

作者: DOMO 時間: 18/1/2010 12:06 AM
看來我想得不夠細膩了
因為我以為有石刃打擊已經比較理想-V-
捨撞其實有突破土偶的價值
其實我想知道格拉修多少特攻才可以用暴雪配合岩釘OHKO進場的天蠍

作者: Ivanhy92 時間: 18/1/2010 12:24 AM
本帖最後由 arararchchch 於 18/1/2010 12:30 AM 編輯

看來我想得不夠細膩了
因為我以為有石刃打擊已經比較理想-V-
捨撞其實有突破土偶的價值
其實我想知道格拉修多少特攻才可以用暴雪配合岩釘OHKO進場的天蠍
DOMO 發表於 18-1-2010 00:06

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這次應該沒搞錯了=.=
124特攻確保秒殺 252HP/0特防天蠍
用冰光的話把特攻努力加至252也不能確保秒殺

作者: InitiaL 時間: 18/1/2010 01:10 AM
請修改以下數點:

四攻型
+物攻-特攻
配粗骨棒 (200物攻+252速+56HP)/(252物攻+252速+4HP)
地震+石刃+火拳+(捨身撞擊/冷凍光束/暴風雪 )選一

典型的配招, 200物攻努力值配粗骨頭後是540. 可按照以上對打擊面組合的分析, 自行因應隊伍的需要配上適當的招式.
因速度對攻手來說, 也很重要的, 盡可能都要加一加速, 否則可能會有先被滅的機會, 減少一次進攻的次數. 252速後的能力值是189, 比76速種而min速的快; 性格加速的則比85速種而min速的快. 因盾牌多是沒加速的, max速已可比一般的盾牌快了.
升那HP也是為彌補速的不足, 而加強耐力相應.
冷凍光束/暴風雪為特攻的技能,對加強打擊面有很大的幫助

根據DOMO大的看法,這兩冰系技只要一修不但能強力擴大打擊面, 還可以打一些物攻打不破的強盾? 先試一試...... 明天寫

才一隻天蠍，真的很大嗎?

相當不錯的招色, 能好好運用到那個bt的物攻值.

地震—本系大技, 絕不可放棄. 更不可用骨頭回力鏢代替, 因命中率地震較高.
石刃—配上地震, 打擊面高.
火拳—為加強打擊面的技能, 彌補地岩打不到浮游古鐘等盲點
地球投—相對地浪費了那程度的攻擊值, 但也同時是破盾的手法, 有可取的價值
魯莽—配合忍耐使用, 唯沒有先制技有一點遜色, 可是在風暴隊也可以風沙耗死對手的殘血
氣合拳—配合替身, 成功能重創對方.
叩倒—令對方的道具無效, 但威力低, 要自行取捨

一) 地球投可刪去
二) 為何介紹實用技能和傷害報告都存有氣合拳，卻一個配招都沒有它，到底它實用不?
三) 只是覺得叩倒描述有點怪，有人用會叩倒高旋這類招式的目的是求威力嗎?

劍舞強化型

+速-特攻
配粗骨棒 (200物攻+252速+56HP)/(252物攻+252速+4HP)
地震+石刃+劍舞+(火拳/捨身撞擊)選一

基本上和上面那個無異, 只是多了一招劍舞.性格加速會好一點,那可以得到一次劍舞的保證. 然後清場就是了.

強化 —另一種以強攻破盾的形式,跟雙刀不同,利用強化招式大幅強化精靈單面的進攻能力,藉此破盾。因為強化的次數直接影響破盾效果,次數太少往往會因為力度不足而被迫下場甚至被殺,因此強化前需要找尋合適的時機,並藉著優勢一舉殲敵破盾,這是對強化的基本認知。
常見例子多不勝數,共通點是很多時候需要壓場,因此速度值尤其重要

引用自 [研究主題五] 破盾的技巧
一) 以格拉格拉的攻擊力，真的需要劍舞嗎?
二) 就算格拉格拉有劍舞的必要，他何來速度清場? 欺空?

我還是對唱歌有點保留，畢竟命中太寒

作者: natalya 時間: 18/1/2010 02:00 AM
有缺口就是有缺口
攻不入就得退。

唔記得左邊個大大講過，大約：
上等的攻手是能夠正視盾牌，甚至能逼退/ko之。

如果暴風雪能夠打擊一面常見盾牌，那會是值得的。
但我比較想知道...沒有雙剋的盾牌，如月女神如何破之....

作者: DOMO 時間: 18/1/2010 02:01 AM
本帖最後由 DOMO 於 18/1/2010 03:43 AM 編輯

對攻手來說,即使只針對到一隻OU盾牌,也價值不低,
氣合拳可以打奶牛,卻不常見,供參考而已-V-
叩倒那句的確囧
格拉格拉MAX SP其實能超越大部分盾牌,但清場有難道是一定的了-_,-否則就多人用了-_,-
格拉格拉的攻擊力其實不足以滅抵抗地招的盾,不過我承認劍舞不是必要
速度問題,短接力是一個好方法
唱歌命中的確有問題,只能說是最後手段了
我現在想到的配招
地震+石刃+火拳+劍舞/暴雪/冰光/捨撞/唱歌/替身,你認為怎樣?^^
(沒有考慮和盔暴比較因為我太懶了 -V-)

作者: mk311111 時間: 18/1/2010 02:13 AM
以下考慮的天蠍為354HP 325防﹐格拉252攻努力

要確保冰光秒天蠍要241SA
計埋岩釘就210SA
冇岩釘用暴風雪要191SA
計埋岩釘用暴風雪就167SA

+速性格捨撞扣天蠍38.7-45.8%
極攻捨撞扣天蠍42.7-50.3%
極攻地震扣天蠍52.8-62.7%

冇特攻冰光扣天蠍57.6-67.8%

由此可見針對天蠍唔升特攻用冰光就得。

作者: Angelfire 時間: 18/1/2010 10:02 AM

其實呢隻精靈最大問題係速度...
未出招就被秒
用係欺空隊都幾屈機
hohoman728 發表於 18-1-2010 06:23

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接速也可以

作者: InitiaL 時間: 18/1/2010 04:09 PM

以下考慮的天蠍為354HP 325防﹐格拉252攻努力

+速性格捨撞扣天蠍38.7-45.8%
極攻捨撞扣天蠍42.7-50.3%
極攻地震扣天蠍52.8-62.7%

mk311111 發表於 18/1/2010 02:13 AM

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地震能打天蠍嗎?
先讀鳥羽棲息?

作者: EHO 時間: 18/1/2010 06:59 PM
與沙河同屬性的他
雙耐不及沙河在沙隊當個盾不太好
話說要增加他的出場率很容易....送他瓦割+冰拳瞬間變做ou

作者: rose~ 時間: 18/1/2010 07:03 PM

與沙河同屬性的他
雙耐不及沙河在沙隊當個盾不太好
話說要增加他的出場率很容易....送他瓦割+冰拳瞬間變做ou
edmondho710 發表於 18/1/2010 06:59 PM

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有瓦割了, 但是速度也很重要

作者: PA 時間: 18/1/2010 07:10 PM
瓦割有什麼是及不上本系地震？

作者: rose~ 時間: 19/1/2010 04:55 PM

瓦割有什麼是及不上本系地震？
木守宮的蛙糧-PA 發表於 18/1/2010 07:10 PM

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加上一些之前試過的傷害計算:
就算瓦割兩倍剋制對象, 而地震不是, 傷害的分別只有於一個個位數值以內

作者: DOMO 時間: 19/1/2010 05:13 PM

加上一些之前試過的傷害計算:
就算瓦割兩倍剋制對象, 而地震不是, 傷害的分別只有於一個個位數值以內
Roserade~~fans 發表於 19/1/2010 04:55 PM

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其實唔駛計LA
諗就得=3=
瓦割威力剋制時=75*2=150
地震屬修=100*1.5=150
總之差唔多,而瓦割沒有明顯的針對對象
即是地震可取代瓦割-V-

作者: rose~ 時間: 19/1/2010 06:08 PM
本帖最後由 Roserade~~fans 於 19/1/2010 06:29 PM 編輯

高亮設得格外的遲, 但沒關係, 這樣好像還減少了一些灌水或無聊的人在這裏回帖

我一開始也是這樣想, 但不太確定所以再計多一次
話說粗骨頭物攻x2也不等於傷害x2

作者: kenny305p 時間: 29/1/2010 01:41 PM
good.
please continue

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