香港寵物小精靈村落 論壇

標題: 為什麼要禁果然? [打印本頁]

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作者: may_ag    時間: 15/11/2009 04:25 PM
標題: 為什麼要禁果然?
為什麼常常禁果然?

他不是無敵,也不是很強
討點如下

A.換上果然後的可能性
1.被人秒
2.被人毒
3.被人強化,滅隊
4.被人用道具,接力棒,蜻返回人
5.果然讀錯雙刀人,兩招被人殺
6.兩反扣了對手血後,對手回血
7.兩反扣了對手血後,第二招被秒

B.果然殺了對手一隻後,對手上下一隻的可能性
1.高速秒果然,破同命
2.高攻殺果然.破雙反


結論,果然不強,而最多一換一,所以不應禁
要禁禁左D種族600的先吧

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作者: nelson0908    時間: 15/11/2009 05:58 PM

A.換上果然後的可能性
1.被人秒
2.被人毒
3.被人強化,滅隊
4.被人用道具,接力棒,蜻返回人
5.果然讀錯雙刀人,兩招被人殺
6.兩反扣了對手血後,對手回血
7.兩反扣了對手血後,第二招被秒

B.果然殺了對手一隻後,對手上下一隻的可能性
1.高速秒果然,破同命
2.高攻殺果然.破雙反

A
1)耐力不差   2)我同意   3)安歌   4)我同意   5)安歌+耐力   6)安歌  7)完全不懂你想說什麼
B
1)換下就行,再說.沒什麼果然有同行   2)耐力(?)換下

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作者: may_ag    時間: 15/11/2009 06:37 PM
A
3) 5) 6)要禁禁安歌已經行了,因什麼要禁全隻?而且用安歌時一回合以可比人打到血黄(我使過)  7)例:卡比用第一招殺了果然60%血,果然比反擊,卡比扣了70%血.之後卡比殺了果然
B1
1)比人慢時未功成用同行已經死了   2)已經血黄(什至紅),換下的話還有機會換上?

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作者: Francium Henry    時間: 15/11/2009 06:43 PM

為什麼常常禁果然?

他不是無敵,也不是很強
討點如下

A.換上果然後的可能性
1.被人秒
2.被人毒
3.被人強化,滅隊
4.被人用道具,接力棒,蜻返回人
5.果然讀錯雙刀人,兩招被人殺
6.兩反扣了對手血後,對手回血 ...
may_ag 發表於 15/11/2009 04:25 PM

                               
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你說的大多是假設性問題，理想化
實際上果然有很多戰術的可怕之處你根本都未清楚

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作者: may_ag    時間: 15/11/2009 07:05 PM
謝謝,請舉出果然的可伯戰術
等我可以大開眼界

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作者: may_ag    時間: 15/11/2009 07:27 PM
地鼠如何配招

建議先討論單打

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作者: pkpkpk8246    時間: 15/11/2009 07:34 PM
滅歌加上果然踩影子(等佢死
強化就用安歌--->換人/反佢
主要係安歌屈
同行者都係要努力加速或者人地勁慢

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作者: ING    時間: 15/11/2009 07:39 PM


新手對果然的意見：

高血低防的雙反皇道(?)

踏影是最大亮點

安歌為隊友創造機會

果然是可以選擇要滅的PM而上場的-____-(?)雙刀嗎...

果然在某隊友死掉後上場就可以，蜻返後換上來的唔死都重傷(?)

劇毒的確是果然最怕的，因為安歌後自己都要被耗
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果然怎麼可能只能換一隻呢
何況秒他的東西不多

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果然比600種強的地方( 新手意見 )

600種有明顯的天敵,,
而果然有天敵也不能換出來擋住呢
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作者: Angelfire    時間: 15/11/2009 07:42 PM
果然翁可配合特性+安歌令攻手更易上場攻擊什至強化
也能上盾牌再讀對手上盾上攻手

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作者: (CA)Aquamd    時間: 15/11/2009 08:15 PM


果然不一定用於「打死」人，個人認為果然修速會發揮得更理想。

1.果然特性限制對方換人，可以讀盾牌所用的招數，先鼓掌(留意果然耐久其實不算太差)，然後為攻擊手開路。
例子: 袋鼠+果然 (令袋鼠無傷上場賺替身)
        鯉魚龍+果然(強化)
當然你要確保攻擊手能夠對於鼓掌對應的招式上場。

2. 果然很多人喜歡修耐久，忽視其速度，其實果然修速的話可以快過不少公用的盾牌，例如:快樂，核果，卡比等，如果果然能夠在對手使用輔助技上場的話，就可以抽掉其輔助技的所有PP，例如:在快樂用劇毒時上場，果然以奇蹟果抵禦攻擊，由於大多的果然都不修速，對手大有可能會再毒一下，這樣就可以用神秘守護，再配合鼓掌，對手劇毒的PP即時被抽爆。還有更有效的是抽回復技PP，例如卡比快樂用睡眠和生蛋時，可以先讀上場，然後鼓掌，抽爆回復技的PP，令對方盾牌的實力大減。

3. 果然亦可以自爆。例如:對手的特盾為卡比，可以趁對手上卡比時上場先吃一招(只招40多%，不會60%)，然後用反擊強迫對手使用攻擊招數(如果對手不用攻擊招而用睡眠就可以抽爆PP)，即使反不死，亦會令其特盾重傷。

4. 果然可以「復活」，先讀對手對果然慢的盾牌用輔助招式(不計算狀態)/高旋，然後鼓掌，配合剩飯可以補至滿血。(當然，如果對手的盾牌都會補血)

回歸正題，為什麼果然要禁呢?或許是上幾個世紀(RSE時代和DP時代)都有禁果然，以致大家都對果然感到陌生，在不熟悉之下，把這只東東直接禁掉，不過個人認為如果解禁的話，能夠用得出神入化，優勢絕對不會少.....

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作者: [GD]ricky    時間: 15/11/2009 08:35 PM

結論,果然不強,而最多一換一,所以不應禁
要禁禁左D種族600的先吧

想問下有咩規係禁果然而唔禁600上!?
[新手一問]

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作者: roy007    時間: 15/11/2009 08:49 PM

果然應該修ｈｐ修速吧.....
同埋樓主貌似唔知果然有安歌...
提都無提過....
hohoman728 發表於 15/11/2009 08:25 PM

                               
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樓主認為鼓掌沒用?
果然1換1是正常
用得好可以1換2的說
11樓既然講得出果然咁多好處就知點解果然要禁啦

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作者: 財神    時間: 15/11/2009 09:14 PM

果然不一定用於「打死」人，個人認為果然修速會發揮得更理想。

1.果然特性限制對方換人，可以讀盾牌所用的招數，先鼓掌(留意果然耐久其實不算太差)，然後為攻擊手開路。
例子: 袋鼠+果然 (令袋鼠無傷上場賺替身) 鯉魚龍+果然(強化)
當然你要確保攻擊手能夠對於鼓掌對應的招式上場。

2. 果然很多人喜歡修耐久，忽視其速度，其實果然修速的話可以快過不少公用的盾牌，例如:快樂，核果，卡比等，如果果然能夠在對手使用輔助技上場的話，就可以抽掉其輔助技的所有PP，例如:在快樂用劇毒時上場，果然以奇蹟果抵禦攻擊，由於大多的果然都不修速，對手大有可能會再毒一下，這樣就可以用神秘守護，再配合鼓掌，對手劇毒的PP即時被抽爆。還有更有效的是抽回復技PP，例如卡比快樂用睡眠和生蛋時，可以先讀上場，然後鼓掌，抽爆回復技的PP，令對方盾牌的實力大減。

3. 果然亦可以自爆。例如:對手的特盾為卡比，可以趁對手上卡比時上場先吃一招(只招40多%，不會60%)，然後用反擊強迫對手使用攻擊招數(如果對手不用攻擊招而用睡眠就可以抽爆PP)，即使反不死，亦會令其特盾重傷。

4. 果然可以「復活」，先讀對手對果然慢的盾牌用輔助招式(不計算狀態)/高旋，然後鼓掌，配合剩飯可以補至滿血。(當然，如果對手的盾牌都會補血)

回歸正題，為什麼果然要禁呢?或許是上幾個世紀(RSE時代和DP時代)都有禁果然，以致大家都對果然感到陌生，在不熟悉之下，把這只東東直接禁掉，不過個人認為如果解禁的話，能夠用得出神入化，優勢絕對不會少.....
(CA)Aquamd 發表於 15/11/2009 08:15 PM

                               
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你講抽爆pp果段好正
搵日應該可以試下
實在眼界大開
另外安歌可否令對方垂死(真)(責)?

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作者: may_ag    時間: 15/11/2009 09:48 PM
3. 果然亦可以自爆。例如:對手的特盾為卡比，可以趁對手上卡比時上場先吃一招(只招40多%，不會60%)，然後用反擊強迫對手使用攻擊招數(如果對手不用攻擊招而用睡眠就可以抽爆PP)，即使反不死，亦會令其特盾重傷。

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用反擊強迫對手使用攻擊招數,不明白,考先讀

另外,我重申,要禁就禁果然安歌,不要禁果然
就算要禁果然,請不要禁小果然

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作者: roy007    時間: 16/11/2009 01:50 PM

3. 果然亦可以自爆。例如:對手的特盾為卡比，可以趁對手上卡比時上場先吃一招(只招40多%，不會60%)，然後用反擊強迫對手使用攻擊招數(如果對手不用攻擊招而用睡眠就可以抽爆PP)，即使反不死，亦會令其特盾重傷。

...
may_ag 發表於 15/11/2009 09:48 PM

                               
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重申~其實果然一換一已經好強
如果唔想佢比人禁就去除佢個特性先啦

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作者: 狂F    時間: 16/11/2009 02:27 PM
同意樓上，
一隊入面，一定有一隻係靈魂，如晴隊入面既放晴手，TR隊入面既TR手，
一旦被破，對整個戰局有十分大既影響，
果然可以一換一去除掉隊中既靈魂，令雙方實力均衡化(當我方處於劣勢)，
或者，令對方既實力大大削弱，使其在往後既操作變得困難，造就自己既勝利，
踏影特性令對方既PM不能換走，若對方係重要既攻手既話，冷不防既同行就可送走，
比起神獸既高種族，佢既戰術可怕得黎帶點嘔心，仲有咩理由唔禁佢呢？

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作者: may_ag    時間: 16/11/2009 05:13 PM
其實PM世界裡有一種自我平行功能
當果然解禁,果然被濫用時
玩家就會大量使用きれいなぬけがら Shed Shell
那時果然實用性會下降
之後果然出現機會下降

結果:回復正常

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作者: natalya    時間: 16/11/2009 05:48 PM

重申~其實果然一換一已經好強
如果唔想佢比人禁就去除佢個特性先啦
roy007 發表於 16/11/2009 01:50 PM

                               
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強在安歌+踏影。
失去任何一個都不會強得過份。

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作者: may_ag    時間: 16/11/2009 05:50 PM
回樓上
失去任何一個都不會強得過份。
安歌很多精靈也有


那小果然還為有禁?容易被打死

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作者: werewolf    時間: 16/11/2009 05:52 PM
說起沒有pp是用絕反，絕反是物/特攻?反擊/鏡反恣反嗎?

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作者: chungkingpun    時間: 16/11/2009 06:34 PM

說起沒有pp是用絕反，絕反是物/特攻?反擊/鏡反恣反嗎?
sda 發表於 16/11/2009 05:52 PM

                               
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絕反是物攻來的,如無意外是可以用反擊反到

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作者: 最愛2幸福蛋    時間: 16/11/2009 10:15 PM
單是用  安歌<--唔勁
         同行<--唔勁
        反擊<--唔勁
      特性踏影 <--唔勁

但以上加埋就太強

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作者: 奧得    時間: 17/11/2009 12:47 PM
對修速果然沒有好感就是~~

主因未對上過修速果然=w=|||

放毒/寄生種也是果然的死敵啊.......~

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作者: Ivanhy92    時間: 17/11/2009 01:14 PM
我認為果然最強的是安歌踏影...
安歌中對方強化技,幾乎確保安全護送攻手上場
安歌中對方攻擊技的可一換一

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作者: anteater    時間: 17/11/2009 11:58 PM
禁技能是最逼不得已的做法，這樣的話玩的不再是PM了。
這等於下象棋時讓對手雙馬，輸贏都沒任何意義。

快樂耗回合都有夠討厭，更何況果然，什麼精彩都失色了。
這理由已經非常足夠，其他不用談了。

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作者: may_ag    時間: 10/12/2009 07:36 PM
快樂有何討厭,何否解釋一下?

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作者: heikiu_96    時間: 10/12/2009 07:39 PM
快樂半無視特攻的強大特防和hp令人討厭

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作者: jp2036    時間: 10/12/2009 08:14 PM
雙反同安歌都係靠先讀
如果讀錯左,果然等死
反則,對手死
expected value唔比其他精靈好幾多

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作者: natalya    時間: 10/12/2009 11:06 PM
你忘了踏影嗎？

安歌+踏影 > 我方肯定對方會使用的招式，
但只有我方才能換人 - -

這個明顯強大...

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作者: Monew    時間: 11/12/2009 09:59 PM
個人認為使用果然對隊伍組成難度及結構上有一定影響,不見得會氾濫
三地之前還不是一直認為過強大而禁掉了,解禁後其實其強度不足以禁

村落第四次pbo比賽就解禁了果然,使用率也不見得氾濫,反而是冷門

果然翁             4

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作者: anteater    時間: 11/12/2009 10:44 PM
很多玩家支持禁果然的最大理由是果然消耗的時間很悶。
不過我的想法更簡單，和SB接軌。

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作者: DOMO    時間: 12/12/2009 12:26 AM

對修速果然沒有好感就是~~
主因未對上過修速果然=w=|||
放毒/寄生種也是果然的死敵啊.......~
奧得 發表於 17/11/2009 12:47 PM

果然認真用的話不會不修速-W-

個人認為使用果然對隊伍組成難度及結構上有一定影響,不見得會氾濫
三地之前還不是一直認為過強大而禁掉了,解禁後其實其強度不足以禁

村落第四次pbo比賽就解禁了果然,使用率也不見得氾濫,反而是冷門

無聊人=.= 發表於 11/12/2009 09:59 PM

                               
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其實果然入隊亦不難,你可以用它去清理聯防盲點
亦可以用它製造強化機會,或是抽光對手回復技的PP
能攻能守,十分完美
樣子可愛,又能鍛鍊耐性和先讀(?)
大家要多用它阿~愛護它AR~(拖

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作者: david20361234    時間: 13/12/2009 03:56 PM
對手想強化
就被安歌

PokemonBattleOnline 0.7.7.2
战报:
战斗开始！
可选规则: PP上限提升
【FD】逍遥 梦放出了赫拉克罗斯(怪力甲虫)！
很弱放出了果然翁(果然翁)！


开始回合 #1
---------------------------------
【FD】逍遥 梦的赫拉克罗斯使用了舞剑！
【FD】逍遥 梦的赫拉克罗斯物攻疯狂提升！
---------------------------------
很弱的果然翁使用了反击！
但它失败了！
---------------------------------
结束回合 #1
很弱的果然翁(果然翁):584 HP
【FD】逍遥 梦的赫拉克罗斯(怪力甲虫):295 HP

开始回合 #2
---------------------------------
【FD】逍遥 梦的赫拉克罗斯使用了舞剑！
【FD】逍遥 梦的赫拉克罗斯物攻疯狂提升！
---------------------------------
很弱的果然翁使用了鼓掌！
【FD】逍遥 梦的赫拉克罗斯被鼓掌了！
---------------------------------
结束回合 #2
很弱的果然翁(果然翁):584 HP
【FD】逍遥 梦的赫拉克罗斯(怪力甲虫):295 HP

开始回合 #3
---------------------------------
很弱收回了果然翁(果然翁)！
很弱换上了大胖翁(大胖翁)！
很弱的大胖翁的威吓特性发动了！<--胖鳥要上場~
【FD】逍遥 梦的赫拉克罗斯物攻下降！
---------------------------------
【FD】逍遥 梦的赫拉克罗斯使用了舞剑！
【FD】逍遥 梦的赫拉克罗斯物攻疯狂提升！ <--可見甲蟲欲強化，但也要被逼下場

果然耐久很強
很少東西可一下子打他過50%
PokemonBattleOnline 0.7.7.2
战报:
战斗开始！
可选规则: PP上限提升
很弱放出了果然翁(果然翁)！
【告别赛】摸摸放出了钢人(钢人)！


开始回合 #1
---------------------------------
很弱的果然翁使用了鼓掌！
但它失败了！
---------------------------------
【告别赛】摸摸的钢人使用了催眠术！
很弱的果然翁睡着了！
---------------------------------
结束回合 #1
【告别赛】摸摸的钢人(钢人):338 HP
很弱的果然翁(果然翁):584 HP(睡眠)

开始回合 #2
---------------------------------
很弱的果然翁正在睡觉
---------------------------------
【告别赛】摸摸的钢人使用了欺骗空间！
5回合内速度慢的先手！
---------------------------------
结束回合 #2
【告别赛】摸摸的钢人(钢人):338 HP
很弱的果然翁(果然翁):584 HP(睡眠)

开始回合 #3
---------------------------------
【告别赛】摸摸的钢人使用了地震！
(对很弱的果然翁造成75伤害)
---------------------------------
很弱的果然翁正在睡觉
---------------------------------
很弱的果然翁的剩饭使它回复了HP！
结束回合 #3
【告别赛】摸摸的钢人(钢人):338 HP
很弱的果然翁(果然翁):545 HP(睡眠)

开始回合 #4
---------------------------------
【告别赛】摸摸的钢人使用了地震！
(对很弱的果然翁造成85伤害)
---------------------------------
很弱的果然翁醒了过来！
很弱的果然翁使用了鼓掌！
【告别赛】摸摸的钢人被鼓掌了！
---------------------------------
很弱的果然翁的剩饭使它回复了HP！
结束回合 #4
【告别赛】摸摸的钢人(钢人):338 HP
很弱的果然翁(果然翁):496 HP

开始回合 #5
---------------------------------
【告别赛】摸摸的钢人使用了地震！
(对很弱的果然翁造成76伤害)
---------------------------------
很弱的果然翁使用了反击！
(对【告别赛】摸摸的钢人造成152伤害)
---------------------------------
很弱的果然翁的剩饭使它回复了HP！
结束回合 #5
【告别赛】摸摸的钢人(钢人):186 HP
很弱的果然翁(果然翁):456 HP

开始回合 #6
---------------------------------
【告别赛】摸摸的钢人使用了地震！
(对很弱的果然翁造成72伤害)
---------------------------------
很弱的果然翁使用了反击！
(对【告别赛】摸摸的钢人造成144伤害)
---------------------------------
欺骗空间消失了！
很弱的果然翁的剩饭使它回复了HP！
结束回合 #6
【告别赛】摸摸的钢人(钢人):42 HP
很弱的果然翁(果然翁):420 HP

开始回合 #7
---------------------------------
【告别赛】摸摸的钢人使用了地震！
(对很弱的果然翁造成75伤害)
---------------------------------
很弱的果然翁使用了反击！
(对【告别赛】摸摸的钢人造成42伤害)
【告别赛】摸摸的钢人倒下了！---------------------------------
很弱的果然翁的剩饭使它回复了HP！
【告别赛】摸摸收回了钢人(钢人)！
【告别赛】摸摸换上了太阳熊(太阳熊)！
结束回合 #7
【告别赛】摸摸的太阳熊(太阳熊):384 HP
很弱的果然翁(果然翁):381 HP

开始回合 #8
---------------------------------
【告别赛】摸摸的太阳熊使用了咬碎！
这非常有效！
(对很弱的果然翁造成240伤害)
很弱的果然翁物防下降！
---------------------------------
很弱的果然翁使用了反击！
(对【告别赛】摸摸的太阳熊造成384伤害)
【告别赛】摸摸的太阳熊倒下了！---------------------------------
很弱的果然翁的剩饭使它回复了HP！
【告别赛】摸摸收回了太阳熊(太阳熊)！
【告别赛】摸摸换上了盔甲暴龙(盔甲暴龙)！
结束回合 #8
【告别赛】摸摸的盔甲暴龙(盔甲暴龙):434 HP
很弱的果然翁(果然翁):177 HP

开始回合 #9
---------------------------------
【告别赛】摸摸的盔甲暴龙使用了替身！
【告别赛】摸摸的盔甲暴龙制造了一个替身！
---------------------------------
很弱的果然翁使用了殊途同归！
---------------------------------
很弱的果然翁的剩饭使它回复了HP！
结束回合 #9
【告别赛】摸摸的盔甲暴龙(盔甲暴龙):326 HP
很弱的果然翁(果然翁):213 HP

开始回合 #10
---------------------------------
【告别赛】摸摸的盔甲暴龙使用了地震！
会心一击！
(对很弱的果然翁造成213伤害)
很弱的果然翁倒下了！
盔甲暴龙与果然翁同行
【告别赛】摸摸的盔甲暴龙倒下了！

這只不過是運氣

但樓主也不要因主觀意見而否決果然

因為真的很強大~.~

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作者: 比卡超1000    時間: 13/12/2009 06:35 PM
36# david20361234
其實重甲不斷替身就不會與果然一起去死了=.=...

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作者: [GD]ricky    時間: 13/12/2009 06:39 PM

對手想強化
就被安歌

PokemonBattleOnline 0.7.7.2
战报:
战斗开始！
可选规则: PP上限提升
【FD】逍遥 梦放出了赫拉克罗斯(怪力甲虫)！
很弱 ...
david20361234 發表於 13/12/2009 03:56 PM

                               
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第一篇戰報對面腦殘還是手殘,第2回一個大角轟下去果然就冇歌仔唱

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作者: 小流＊    時間: 13/12/2009 09:50 PM
不修速,果然點安歌呢@@(仲可以防狀態tim!)

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