香港寵物小精靈村落論壇

標題: 雨隊、炸彈隊氾濫 [打印本頁]

作者: ~小茂~ 時間: 6/8/2009 10:56 PM
標題: 雨隊、炸彈隊氾濫
本帖最後由 ~小茂~ 於 7/8/2009 12:19 AM 編輯

總覺得這次的雙打比賽流於炸彈隊跟雨隊的肆虐
實在不是什麼好現象(汗
另外我有一隊祈雨空間似乎被抄很大= =
造成了該隊似乎有了氾濫的現象
在下覺得自己對於此隊伍的氾濫
多多少少得負起一些責任
所以決定直接公開分享該祈雨空間的架構及破法

陣容通常如此藍鐘+飛機+水精靈+乘龍+海馬龍+樂天河童 (有不良蛙亦是此類型)
首先祈雨空間剛開始會看到藍鐘+波克飛機
其實不一定是波克飛機
只是不知道為什麼板上都如此湊巧地使用飛機XD
真是有趣的現象
藍鐘任務為放雨放空間
波克則為吸引注意(跟我來)任務為掩護藍鐘(明明皮可西也可= =)
不好擋！先發就算有下馬威無用  有挑釁也阻止不了下雨跟空間
理由:就算有挑釁對方可先開空間  第二回合再放雨順序問題而已
可是挑釁仍然有好處  原因就是可方便先讀
藍鐘空間+雨就卡了兩招爆炸少不了最後一個估計是催眠
對手放雨  接著放空間  就在對方放空間的那回合挑藍鐘
幾乎可以說藍鐘下回合必開爆炸(阿阿當然此話一出可能之後不見得還會是此現象)

該隊戰術大致上分為三階段
第一階段布局藍鐘+飛機開雨+空間
第二階段主力水精靈+乘龍在空間雨中衝浪蓄水
第三階段收尾海馬龍+樂天清場
的確是個簡單又無腦強勁的隊伍
這隊空間的回合數相當重要  因為主力是水精靈+乘龍
所以藍鐘跟飛機不可能放了雨跟空間後跟你耗太久
通常任務完畢就會直接炸順便把飛機拖下場
好切到第二階段的作戰
第一階段你可以選擇用保護讓對手撲空
你也可以選擇用"濕氣"特性的哥達鴨讓對手卡場也就是炸不成
對方一定會急趕緊切換到主力(因為不想耗回合)
這時候哥達鴨催眠就有機會抓到其中一隻蓄水怪
當然也有可能沒抓到
再來這隊的優點就是他的缺點
瘋狂衝浪蓄水
快樂蛋這時候就派上用場了招配上一個"交換技能"(交換特性的招)
就可以讓對手淚目了快樂擁有了特性"蓄水"後想必相當愉快~
可能有人會說這樣太針對了~ 那就看你怎麼組隊囉
只要組出一個隊伍即使對方並非雨空也依舊可以應付
這樣就OK了快樂交換技能的用途也相當多元玩家們可以自己另外做搭配

那炸彈隊的關鍵就在於那隻神燈
只要做掉他一切好說
那同樣的濕氣哥達鴨也可以應付
而隊伍放一隻鬼系也不錯
當知道下回合對手要爆把鬼丟上來擋也是方法
除此之外
除了"保護" 也有部分PM有其他招可以擋爆炸
這邊就不便講出哪些PM有跟是什麼招了講出來說不定反而壞事XD
相信有心人士應該都曉得  可以自己研究一下怎麼配在隊伍裡會妥當

那麼以下就貼一個在下不才的隊伍提供給各位做參考
----------------------------------------
叉字(瞄準鏡)
加速減特攻    HP252速252 特防6
催眠術怪光挑釁保護

巨沼怪(先制爪)
加攻擊減特攻 HP58 攻252 物防200
凍拳攀瀑地震保護

快樂(解異常果)(特性天之恩惠)
加物防減物攻 HP252 物防252特攻6
充電光束反拳生蛋交換技能

巨鉗(命玉)(特性技師)
加物攻減特攻攻擊252物防252HP6
子彈拳十字剪劍舞保護

哥達鴨(防電果)(特性濕氣)
加特攻減物攻特攻252特防252HP6
水砲精神妨礙催眠術保護

卡比(防格果)
加物攻減特攻物攻252防106HP152
自爆咬碎報恩保護
----------------------------------------
哥達除了濕氣這特性好用外
天氣鎖也是不錯的~

那麼誠心祈盼玩氾濫隊的玩家們
也能多多嘗試一般隊
畢竟雙打變化最多最有趣的
其實是一般隊呀！

作者: 羊咩 時間: 6/8/2009 11:08 PM
所以其實想叫比賽規則把天氣和空間掉進垃圾桶

作者: ~小茂~ 時間: 6/8/2009 11:47 PM
2# 羊咩
這樣太極端了吧囧
我是覺得交給玩家們應該自然會有處理的機制
某隊的氾濫自然會有剋某隊的隊伍興起
空間跟雨的確強大但並不是無解
好的一般隊其實都可以解空間跟雨
所以其實並不需要太擔心
一般隊的確是最難組的隊伍
但是我認為也是最有潛力跟無限可能的隊伍
所以還是希望在玩主題隊伍的同時
能多多嘗試一般隊

作者: ky@avup 時間: 7/8/2009 12:14 AM
不用雨隊的路過
我見過同一隊兩隻儲水特性但還是擋不了我耿鬼+十萬氣球雙炸彈

認為保護已經勉強足夠擋雨隊的路過

作者: 甲斐剎那 時間: 7/8/2009 12:45 AM
其實我見過一套把所有自爆和天氣技巧禁止的雙打賽規，若希望改變比賽環境，可以認真考慮一下-_,-

作者: sapphire 時間: 7/8/2009 08:34 AM
本帖最後由 sapphire 於 7/8/2009 08:59 AM 編輯

炸彈隊我覺得不算太強, 雨隊也能有辦法應付
不過應付得了雨隊的隊伍, 未必應付得了風雪隊, 應付得了風雪隊也未必應付得了TR隊
結果就只能針對個別的幾個天氣來應付, 但這樣會導致每隊也用差不多的精靈......

Double Battle變化較大, 有時輸掉的人並不是輸技術, 有可能是輸運氣或是隊伍, 自己的隊伍應付不了這個天氣就是應付不了, 像沙隊遇上雨隊那樣是九死一生, 我覺得已經不是技術問題了
所以, 不禁天氣的情況下, 我是比較支持三局兩勝的制度

禁天氣可讓不少新面孔出場, 的確不錯
也可以限制天氣, 舉個例......兩隊只能用某個數量的水系精靈, 晴隊只能用某個數量的火/草系精靈, 等等......

作者: PA 時間: 7/8/2009 08:43 AM

炸彈隊我覺得不算太強, 雨隊也能有辦法應付
不過應付得了雨隊的隊伍, 未必應付得了風雪隊, 應付得了風雪隊也未必應付得了TR隊
結果就只能針對個別的幾個天氣來應付, 但這樣會導致每隊也用差不多的精靈......

Do ...
sapphire 發表於 7/8/2009 08:34 AM

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雙打比賽兩場也是輸隊伍路過...
自己的隊伍應付不了這個天氣就是應付不了+1
雨晴隊還說可以用保護拖回合，如果是怕沙雪隊的話怎拖都拖不到
不過禁掉天氣空間的話我只想象到大爆滿天飛的環境

作者: sapphire 時間: 7/8/2009 09:16 AM

雙打比賽兩場也是輸隊伍路過...
自己的隊伍應付不了這個天氣就是應付不了+1
雨晴隊還說可以用保護拖回合，如果是怕沙雪隊的話怎拖都拖不到
不過禁掉天氣空間的話我只想象到大爆滿天飛的環境
木守宮的蛙糧-PA 發表於 7/8/2009 08:43 AM

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風沙不能算是有助進攻的天氣, 只要隊伍攻擊屬性全面還是能應付
風雪中blizzard是強大的武器, 只能在組隊時下一點功夫, 多抗一抗冰了

防炸彈通常也是那幾個方法, 有鬼岩鋼系, 有招式protect, 有特性 (不過比較少見就是了), 沒有TR的情況下還可以高速強行推掉 (除了某幾隻高速的, 不過已經不多了)
我也見過不少「一自爆 + 三保護」的可笑場面

比起天氣隊, TR算是比較容易應付了, 只是TR + 炸彈比較麻煩......

作者: Azure 時間: 7/8/2009 10:22 AM
本帖最後由 alusabaitu 於 7/8/2009 10:29 AM 編輯

一般隊組起來費勁，不過一旦組得好的話，能將攻守兼備發揮到極致.....
因為少了天氣這因素，隊中pm的屬性，特性和招式組合自由性和穩定性加大，被針對率減少
所以能更有力去應付擁有各式各樣戰術的隊伍

個人開場時通常喜歡用有“敵“技速專攻型pm＋下馬威的組合作首發，這樣的組合雖然公式但對應能力很廣，特別是能給非攻擊型非高速pm作首發的隊造成相當的壓力....

作者: ~小茂~ 時間: 7/8/2009 10:48 AM
炸彈現在主要麻煩的是"封印"吧
感覺封印炸彈隊從上次比賽就流行到現在了
有封印的話即使有保護想擋也擋不掉
只能靠鬼岩鋼擋要隊伍有許多鬼岩鋼並不是相當容易
我覺得封印炸彈其實也是一種只要"對方沒防好剛開始幾乎就輸9~10成的隊伍"
四色天氣隊最強大的應該還是雨隊接著沙...雪...晴
雨隊真的是難搞尤其最近版上流行的藍鐘+飛機有時更是令人欲哭無淚
沙的話起碼怕水速度沒加並不會說防不了
雪怕鋼怕熱風怕厚脂肪弱點實在不少而且白金後螳螂夠暴力可以當雪隊殺手了
晴優勢應該最小有岩石這大弱點相當難搞碰雨也未必贏碰沙必死雪還要擔心雪盾長毛豬跟暴風雪亂吹

所以我覺得真的比較麻煩的天氣隊還是雨隊頂多加個沙隊而已
阿...封印炸彈我也覺得很麻煩

話說禁掉天氣跟炸彈
及三局兩勝似乎都相當有趣
戰法應該都會有相當大的變化的確令人期待

作者: Azure 時間: 7/8/2009 11:48 AM
適用於晴天的攻型草系pm的速度能超130速種群，且幾乎都有催眠粉
特攻型更是能根据所組的隊伍來決定醒覺之力的屬性......
除了帶上格鬥系能加大對岩鋼的打擊力之外，也可以選擇性的帶上部分帶有冰屬性的雙屬性pm來增加打擊面等等.....更關鍵的就是此天氣隊能讓本已很強的速專火爆變得更加暴力....

晴天隊比起雨天隊，用起來可以說要更有技術含量和經驗就是了
這些主要體現在對戰況的了解上....

作者: 泥 時間: 8/8/2009 09:41 PM
我看見那麼多人用同一隊,我決定不打了

ps:雨天隊才能這樣玩,始終特性能回血

作者: ~小茂~ 時間: 8/8/2009 11:10 PM
那下次就試試剎那所說的"禁天氣跟炸彈"吧~！
似乎還滿有趣的！

作者: Angelfire 時間: 8/8/2009 11:26 PM
我只是路過

這個情況貌似TCG
例:A套牌強大不少人會抄襲
然後很快B套牌出現針對A套牌
然後C套牌興起為針對B套牌
當大家認為C套牌很強時就發現A套牌又能打壓C套牌

我覺得一個好的對戰環境不應禁止任何特別的隊伍出現
當該隊伍到達頂點又會出現另一種隊伍針對
如果該隊的確極為濫氾限制些少也可但不是打壓
eg.夜游神不能和600種共存etc. 貌似可以對炸彈隊作出合適限制亦不會打壓炸彈隊

下次比賽大概會在半年後(?)
到時對戰環境也會改變相信隊伍變化會更多

以上為本人愚見
有錯請插灰字可無視

作者: DOMO 時間: 8/8/2009 11:50 PM

我只是路過

這個情況貌似TCG
例:A套牌強大不少人會抄襲
然後很快B套牌出現針對A套牌
然後C套牌興起為針對B套牌
當大家認為C套牌很強時就發現A套牌又能打壓C套牌

我覺得一個好的對戰環境不應禁止任何特別 ...
Angelfire 發表於 8/8/2009 11:26 PM

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路過+在DB被大爆虐無數次的新手=W=
夜游神不能和600種共存貌似作用不大(都叫你無視了=W=
以MD的隊(事實上人人同佢一樣)為例,班班的角色其實可以用雪人,河馬取代
只是打鬼難了些少根源還是噁心大爆物+夜遊
如果有夜遊,就不能用3只或以上的自/大爆PM好像比較好=W=
起碼不能單用爆炸滅隊

作者: ~小茂~ 時間: 9/8/2009 12:25 AM
本帖最後由 ~小茂~ 於 9/8/2009 12:31 AM 編輯

14# Angelfire
A套牌強大不少人會抄襲
然後很快B套牌出現針對A套牌
然後C套牌興起為針對B套牌
當大家認為C套牌很強時就發現A套牌又能打壓C套牌

相當同意
我也是認為遊戲中都有這樣的自然機制在
這機制同時也在不知不覺得運作中了

但是當真的只有A B C這三套超強套牌時
你會發現遊戲開始無趣了
因為與其玩牌不然玩猜拳比較省事XD
版上正類似這樣的情況
像目前最常見的雨隊沙隊炸彈隊
正是三組超強套牌
一般隊都是被打著玩的
並不是一般隊比較弱其實一般隊才是真正要花更多時間研究的隊伍
真的組出來也是最有趣  最強大的
那不巧主題隊都是個速成隊  好上手好組又強大很快就造成版上氾濫
導致一般隊幾乎沒人研究  就算開始研究  也只是在初步階段就被主題隊慘虐
那這樣就越來越少人想用一般隊了反倒是開始玩些強大又無腦的隊伍
我想這不是版上的各位所樂見的

如果禁天氣跟炸彈的話
起碼可以強制玩家先研究跟嘗試一般隊
等真的大部分玩家一般隊都練成熟後
再開始解天氣跟炸彈  這時候天氣跟炸彈應該會比較沒那麼氾濫才對

其實我覺得一般隊才是最有趣最強大的隊伍：)

作者: Requiem 時間: 9/8/2009 12:30 AM

14# Angelfire
A套牌強大不少人會抄襲
然後很快B套牌出現針對A套牌
然後C套牌興起為針對B套牌
當大家認為C套牌很強時就發現A套牌又能打壓C套牌

相當同意
我也是認為遊戲中都有這樣的自然機制在
這機制同 ...
~小茂~ 發表於 9/8/2009 12:25 AM

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簡而言之，就是村落PBO玩家不易有機會鑽研雙打，一來難找對手，二來單打風氣在PBO的確較盛。

作者: latios 時間: 10/8/2009 03:16 PM
本帖最後由 latios 於 10/8/2009 03:18 PM 編輯

4種天氣隊是雙打的特色呀=口=
4種天氣隊也可以有很多變化
只是你們不會打
別想像單打般把不會破的戰術招式都禁掉

作者: 甲斐剎那 時間: 10/8/2009 08:38 PM
這樣可考慮下次辦雙打比賽前讓有意參賽的投票，由他們決定使用那種賽規吧。

作者: ky@avup 時間: 10/8/2009 08:59 PM
我自己覺得禁掉是因為沒趣而不是不會破

作者: ~小茂~ 時間: 10/8/2009 09:56 PM
18# latios

是呀！四色天氣隊是雙打的特色沒錯
可是只重視4色而捨了一般隊
這樣就不好了
組一般隊是相當重要的基礎

作者: latios 時間: 10/8/2009 10:57 PM
本帖最後由 latios 於 10/8/2009 11:04 PM 編輯

我自己覺得禁掉是因為沒趣而不是不會破
Kenny121212 發表於 10/8/2009 08:59 PM

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沒天氣隊更沒趣...
任天堂一直開拓新的對戰系統,戰術,招式
你們就固步自封只玩原始對戰...

18# latios

是呀！四色天氣隊是雙打的特色沒錯
可是只重視4色而捨了一般隊
這樣就不好了
組一般隊是相當重要的基礎
~小茂~ 發表於 10/8/2009 09:56 PM

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那你自己不會用天氣隊
就要全部人跟你一樣基礎嗎
而且一般隊也有比天氣隊強的
那你又不去用?

作者: werewolf 時間: 10/8/2009 11:05 PM
上次冠軍不會用天氣隊?
-------------
天氣隊沒有問題，不過雨隊的272同龍王我覺得要注意一下，單有企鵝擋不了

作者: ~小茂~ 時間: 11/8/2009 09:55 PM

沒天氣隊更沒趣...
任天堂一直開拓新的對戰系統,戰術,招式
你們就固步自封只玩原始對戰...

那你自己不會用天氣隊
就要全部人跟你一樣基礎嗎
而且一般隊也有比天氣隊強的
那你又不去用?
latios 發表於 10/8/2009 10:57 PM

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那你覺得目前看版上天氣隊去滅一般隊很有趣嗎
還是你覺得天氣隊互相殘殺很刺激

能說明一下什麼叫"原始對戰"嗎?
意思是你玩的對戰很先進囉?
-----
我有用天氣隊呀
現在被抄的蓄水空間就是我的隊= =
我記得和你第一次交手你也是被這隊滅的
我自己都覺得這隊有點無腦了你不同意嗎?

我也有用一般隊呀
對戰變化最多最好玩的還是一般隊
天氣隊跟一般隊我都有使用

而且比賽這種東西本來就是彈性的
能朝變化更多的方向發展又有何不好呢
等一般隊大家都玩成熟了再去玩天氣隊也不遲
起碼不會總是出現天氣隊虐一般隊的情況

作者: latios 時間: 11/8/2009 10:09 PM
本帖最後由 latios 於 11/8/2009 11:03 PM 編輯

那你覺得目前看版上天氣隊去滅一般隊很有趣嗎
還是你覺得天氣隊互相殘殺很刺激

能說明一下什麼叫"原始對戰"嗎?
意思是你玩的對戰很先進囉?
-----
我有用天氣隊呀
現在被抄的蓄水空間就是我的隊= =
我記得和你第一次交手你也是被這隊滅的
我自己都覺得這隊有點無腦了你不同意嗎?

我也有用一般隊呀
對戰變化最多最好玩的還是一般隊
天氣隊跟一般隊我都有使用

而且比賽這種東西本來就是彈性的
能朝變化更多的方向發展又有何不好呢
等一般隊大家都玩成熟了再去玩天氣隊也不遲
起碼不會總是出現天氣隊虐一般隊的情況
~小茂~ 發表於 11/8/2009 09:55 PM

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那你覺得目前看版上天氣隊去滅一般隊很有趣嗎
<<<那是他們不會用一般隊呀
如果轉過來天氣隊都被一般隊滅
那就要禁一一般隊呀?
遊戲可不是這樣玩的

能說明一下什麼叫"原始對戰"嗎?
<<<就是把新加的東東都禁掉

還是你覺得天氣隊互相殘殺很刺激
<<<那你覺只得一般隊跟一般隊互相殘殺就很刺激??

能朝變化更多的方向發展又有何不好呢
<<<禁掉天氣已經是禁了一大半的戰術了
還說什麼變化...

起碼不會總是出現天氣隊虐一般隊的情況
<<<那根本是玩家的問題...而不是隊伍的問題...

作者: mRRainman 時間: 13/8/2009 05:05 PM
25# latios
我係覺得禁=完全沒殺一種戰術, 反而折衷既辦法係用限制幾隻熱門天氣手/速攻手(限特性/限道具/天氣隊加星/用xx不能用yy等...)
另外, 雨隊自爆咁熱門無腦, 高超/鋼企/沼王都hit唔起, 就反映一般隊冇乜危機意識, 就好似當年爆發流感, d人都對戴口罩反感一樣...

作者: latios 時間: 13/8/2009 06:30 PM

25# latios
我係覺得禁=完全沒殺一種戰術, 反而折衷既辦法係用限制幾隻熱門天氣手/速攻手(限特性/限道具/天氣隊加星/用xx不能用yy等...)
另外, 雨隊自爆咁熱門無腦, 高超/鋼企/沼王都hit唔起, 就反映一般隊冇乜危 ...
mRRainman 發表於 13/8/2009 05:05 PM

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我倒想知道
我們一班用nds的人玩雙打玩了這麼多年
一直都沒有什麼大問題
但玩開pbo單打的人一來玩雙打就把單打的限制搬過來雙打..
還要限星數的話我都不知道雙打還有什麼樂趣了...

作者: ~小茂~ 時間: 14/8/2009 12:22 AM
沒錯~
就是要抹殺掉這種戰術
不過並不是要永久抹殺
而是暫時性抹殺而已
比賽是為了玩家而設置的
所以可以因應該地區玩家的需求做暫時性的調整
倘若僅僅一次的比賽可以促使更多的玩家對於雙打一般隊的認識
又有何不好呢?
當然如同上面所說的規則調整是要因應該地區的玩家需求而變化
所以我想最後的決定權還是在村落的諸位雙打玩家吧
我相信玩家自己會尋找有趣的方向發展

作者: mRRainman 時間: 14/8/2009 02:42 AM
本帖最後由 mRRainman 於 14/8/2009 02:54 AM 編輯

我倒想知道
我們一班用nds的人玩雙打玩了這麼多年
一直都沒有什麼大問題
但玩開pbo單打的人一來玩雙打就把單打的限制搬過來雙打..
還要限星數的話我都不知道雙打還有什麼樂趣了...
latios 發表於 13/8/2009 06:30 PM

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我諗我引錯言令你誤會, 事實上我想反駁"禁天氣隊".
而且咁大段野, 你只見到"天氣隊加星"都幾斷章取義...
事實上"天氣隊加星"只不過係一個型式/一個建議, 點樣去限制某天氣+某特定幾隻pm形成的過強優勢.
老實講, 我由gb開始玩到gba, nds, 只不過身邊一班朋友唔係固定咁玩, 放棄左白金一排, 見金銀就出玩, 所以pbo試下隊.pbo經驗唔多(睇戰報打左76場), 見板上有例雪隊每隻冰pm+1星, 覺得幾乎合限制天氣隊呢個原則, 亦都幾合理, 所以提出.

跟引言無關, 以下是我的意見:

而禁止/暫時禁止天氣隊, 我想講既係, 要大家都識反制天氣隊唔係禁左就了事.暫時禁止咁幾時開返??開返d人玩熟禁天氣隊既一般隊就識打天氣隊??反而俾多d機會去面對, 就自然會係組隊時留意下. 好似一隊pm,從來冇吼/挑/霧, 10次見接力隊10次都俾人炒, 然後就要禁接力隊??

我自己打pbo唔係入村落頻打, 同其他人打只走過一次, 果一次對手第一隻720種第2隻鬼龍(都知第3第4隻係咩...)果d隊贏佢又唔係我勁, 輸又唔係我廢. 其他永雨隊啊, 3-4隻600種都打過, 唔敢話識打, 不過想識反制就要打多d, 而唔係禁左就會學識!

作者: Azure 時間: 14/8/2009 03:53 AM
我覺得因為某天氣隊十分屈機就要禁，是一種逃避行為
更不應該顧慮某部分玩家水平有限而禁止，這樣的話你永遠不會知道該如何去破
也沒必要去設法促使玩家去認識某些隊....因為這點完全是該玩家自身的意願，他人是不可能控制的了的...

作者: 甲斐剎那 時間: 14/8/2009 11:50 AM
我估計這主題的原意是樓主希望討論要如何改善比賽單一化的情況，而我也相信這裡討論的會員沒一位是認為雨隊「屈機」而提倡去禁止。而各位也「必須明白」規則唯一用途是規管比賽，平常對戰完全沒必要套用這樣的珈鎖，我不希望在座在任何一人變成所謂的「規則控」。也就是說，請各位以比賽的角度繼續討論。

這裡我以多屆比賽主辦人的身份提供一些意見。
對於比賽，規則的編定普遍由三方面入手。
一是限制過強的精靈或戰術；
二是大眾的接受程度；
三是避免比賽過於單一化，增強比賽的觀賞性，這亦是最多人忽視的部分；
當你看見賽規的限制時，有沒有想過這些限制到底涉及那些層面?還是自己的焦點已完全放在第一點上?

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