香港寵物小精靈村落論壇

標題: First they came... [打印本頁]

作者: 雞 時間: 12/4/2009 04:20 PM
標題: First they came...
原文為德文, 以下是英文譯文

When the Nazis came for the communists,
I remained silent;
I was not a communist.

Then they locked up the social democrats,
I remained silent;
I was not a social democrat.

Then they came for the trade unionists,
I did not speak out;
I was not a trade unionist.

Then they came for the Jews,
I did not speak out;
I was not a Jew.

When they came for me,
there was no one left to speak out for me.

這是一位德國的牧師 - 馬丁‧尼莫拉(Friedrich Gustav Emil Martin Niemo"ller)，在New England Holocaust Memorial的一塊碑文。
大意是說當你把所有事置諸度外，不聞不理，到最後，受影響的只會是自己。

很多人說，香港青年的政治冷感，說政治與我無關，或說自己只是一個學生，無力參與。
但其實，我們仍然有很多方法去關心自己所處之地的政治。
面對無理的政策，不要吝嗇自己的力量，一點一點的力量集結起來，也能改變世界，
就如03年50多萬人上街，推倒惡法一樣。

面對不平等的事而置諸度外，他日受傷害的只會是自己。
在美國，言論自由及民主是受法律保障的。但在香港，兩樣東西也只可以靠自己爭取的，否則只會變成獨裁社會，再無反抗之力。

以上屬個人見解，與論壇立場無關，歡迎各位討論或作出補充。

作者: pichu 時間: 12/4/2009 11:03 PM
上次睇書睇到...lol

全部都係搵藉口
藉口
藉口...

作者: 雞 時間: 13/4/2009 11:24 AM
雖然現實是殘酷的, 但也不能以藉口去逃避現實, 個人認為也是消極避世的一種..

作者: Diver 時間: 13/4/2009 11:31 AM

原帖由 火雞一隻 於 13/4/2009 11:24 發表

 登錄/註冊後可看大圖

雖然現實是殘酷的, 但也不能以藉口去逃避現實, 個人認為也是消極避世的一種..

如果所做的無法改變將來...做了又有什麼用 ?

作者: 雞 時間: 13/4/2009 11:39 AM

原帖由 Darkjohnny 於 13/4/2009 11:31 發表

 登錄/註冊後可看大圖

如果所做的無法改變將來...做了又有什麼用 ?

最少靠自己的雙手爭取過, 努力過, 即使失敗, 將來自己也不會後悔..

作者: Sunny 時間: 13/4/2009 11:54 AM

原帖由 Darkjohnny 於 13/4/2009 11:31 AM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

如果所做的無法改變將來...做了又有什麼用 ?

假設一個人能預知未來，
他預知到足球隊A會輸給足球隊B
於是足球隊A就決定棄權

即使知道會輸，
如果在沒嘗試的情況下放棄，
你就真的輸了；
未來是存在着著種種可能性，
只要勇於嘗試，
機會還是有的
只欠一顆放膽去做的心

當然，
要看看你想做的是甚麼事情
有些事情的成功率真的低得可憐
如果做毫無把握的事可能帶來沉重的代價，
除非到了非做不可之時，
不然提早放棄才是上策

[ 本帖最後由 tamsunny 於 13/4/2009 12:06 PM 編輯 ]

作者: sy 時間: 13/4/2009 12:08 PM

原帖由 tamsunny 於 13/4/2009 11:54 AM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

假設一個人能預知未來，
他預知到足球隊A會輸給足球隊B
於是足球隊A就決定棄權

即使知道會輸，
如果在沒嘗試的情況下放棄，
你就真的輸了；
未來是存在着著種種可能性，
只要勇於嘗試，
機會還是有的
只欠一顆放膽去做的心

當然，
要看看你想做的是甚麼事情
有些事情的成功率真的低得可憐
如果做毫無把握的事可能帶來沉重的代價，
除非到了非做不可之時，
不然提早放棄才是上策

嘛..不是預測到唯一可能性就是輸了?
現在不就是成功率低得可憐嘛
你前後矛盾了

作者: Diver 時間: 13/4/2009 12:09 PM
爭取過了...努力過了...成功了又怎 ?
我們還是需要面對一個可悲的現實...
「在經過時間的洗禮後，一切都會變得微不足道。」

作者: sy 時間: 13/4/2009 12:11 PM

原帖由 Darkjohnny 於 13/4/2009 12:09 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

爭取過了...努力過了...成功了又怎 ?
我們還是需要面對一個可悲的現實...
「在經過時間的洗禮後，一切都會變得微不足道。」

這和租VCD一樣,你租成功了,就能享受一套電影
雖說你不能永遠擁有這套電影,但最少你快樂過了

[ 本帖最後由 sy 於 13/4/2009 12:14 PM 編輯 ]

作者: Diver 時間: 13/4/2009 12:18 PM

原帖由 sy 於 13/4/2009 12:11 發表

 登錄/註冊後可看大圖

這和租CD一樣,你租成功了,就能享受一套電影
雖說你不能永遠擁有這套電影,但最少你快樂過了

我們需要慾望...因為對生存有幫助...
我們需要恐懼...因為對生存有幫助...

但人為什麼需要快樂過 ?
生物物種為什麼需要快樂 ?

作者: 雞 時間: 13/4/2009 12:26 PM

原帖由 Darkjohnny 於 13/4/2009 12:18 發表

 登錄/註冊後可看大圖

我們需要慾望...因為對生存有幫助...
我們需要恐懼...因為對生存有幫助...

但人為什麼需要快樂過 ?
生物物種為什麼需要快樂 ?

生物也需要壓力, 才可以更進一步
這是選擇壓力, eg. 細菌的抗藥性

快樂是推動生物做某一樣事的一個方法, eg. 性交
這些不是強迫的反應, 但大部分的生物也會這樣做去得到快樂嘛

作者: Sunny 時間: 13/4/2009 12:39 PM

原帖由 sy 於 13/4/2009 12:08 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

嘛..不是預測到唯一可能性就是輸了?
現在不就是成功率低得可憐嘛
你前後矛盾了

我想我的立場解釋的不夠清楚

就我的立場來說，
預知未來的結果是因為當事人知道未來的結果才發生的

例子1：
一個人預知到他的頭將會被硬物撞擊而受傷，
於是一邊走路，一邊注意自己上方有沒有硬物掉下來，
結果撞上了電燈柱

例子2(轉自某本科幻小說)：
A博士和B博士找到方法預知未來，
A博士預知未來後，
突然毆打B博士，
B博士因為自身安全而拔槍射殺了A博士
A博士臨終前說：
「我看到你(B博士)拔槍殺我，所以我想先殺了你。」
B博士預知未來後則看到自己因為殺人而被判坐電椅。

預測到的結果不是最重要，
重點在於當事人的行動

[ 本帖最後由 tamsunny 於 13/4/2009 12:41 PM 編輯 ]

作者: sy 時間: 13/4/2009 12:42 PM

原帖由 tamsunny 於 13/4/2009 12:39 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

我想我的立場解釋的不夠清楚

就我的立場來說，
預知未來的結果是因為當事人知道未來的結果才發生的

例子1：
一個人預知到他的頭將會被硬物撞擊而受傷，
於是一邊走路，一邊注意自己上方有沒有硬物掉下來， ...

結果為什麼不是最重要?
你現在的例子不就是在說:
「即使我去反抗了,結果還是那樣」

作者: Sunny 時間: 13/4/2009 12:46 PM

原帖由 sy 於 13/4/2009 12:42 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

結果為什麼不是最重要?
你現在的例子不就是在說:
「即使我去反抗了,結果還是那樣」

基本上我不否認你的觀點

可是如果不是當事人選擇預知未來，
一切都不會發生；

如果當事人預知未來後不是選擇逃避，
而是勇敢和冷靜地面對，
結果就有可能被改寫

[ 本帖最後由 tamsunny 於 13/4/2009 12:47 PM 編輯 ]

作者: Diver 時間: 13/4/2009 12:46 PM
請別斷章取義...
我當然認同對生存有幫助的慾望 (快樂)
但試問導致自己更快死去的慾望有啥用 ?

作者: sy 時間: 13/4/2009 12:48 PM

原帖由 tamsunny 於 13/4/2009 12:46 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

可是如果不是當事人選擇預知未來，
一切都不會發生；

如果當事人預知未來後不是選擇逃避，
而是勇敢和冷靜地面對，
結果就有可能被改寫

未來只有一個,有沒有預知影響不了未來
你說要勇敢和冷靜面對就是說要坐以待斃麼?
還是去反抗結果還是落得預知中的下場?

作者: Sunny 時間: 13/4/2009 12:56 PM

原帖由 sy 於 13/4/2009 12:48 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

未來只有一個,有沒有預知影響不了未來
你說要勇敢和冷靜面對就是說要坐以待斃麼?
還是去反抗結果還是落得預知中的下場?

例子1的人如果沒有預知未來，
他就不會注意自己上方，
他只會像平時一樣走路
畢竟沒理由驅使他在不知情的情況下注意上方

例子2的A博士如果沒有預知未來，
他就沒有理由突然襲撀B博士
B博士也不可能突然槍殺A博士

還是那一句，
基本上我不否認你的觀點
如果人類知道結果後就只會逃避的話，
我無話可說

作者: sy 時間: 13/4/2009 01:00 PM

原帖由 tamsunny 於 13/4/2009 12:56 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

例子1的人如果沒有預知未來，
他就不會注意自己上方，
他只會像平時一樣走路
畢竟沒理由驅使他在不知情的情況下注意上方

例子2的A博士如果沒有預知未來，
他就沒有理由突然襲撀B博士
B博士也不可能突 ...

如果知道結果:逃避改變不了結果,反抗也改變不了結果,所以就該坐以待斃
如果不知道結果:什麼事也不做,聽天由命
以上就是我理解到的意思

作者: Sunny 時間: 13/4/2009 01:04 PM

原帖由 sy 於 13/4/2009 01:00 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

如果知道結果:逃避改變不了結果,反抗也改變不了結果,所以就該坐以待斃
如果不知道結果:什麼事也不做,聽天由命
以上就是我理解到的意思

算是這個意思吧
我個人是相信不同的決定會產生不同的平衡世界

如果命運只有一個，
例子1的人最後仍然因為某種原因而撞傷頭
例子2的A博士最後仍然因為某種原因而被B博士殺死

我無話可說

作者: sy 時間: 13/4/2009 01:07 PM

原帖由 tamsunny 於 13/4/2009 01:04 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

算是這個意思吧
我個人是相信不同的決定會產生不同的平衡世界

如果命運只有一個，
例子1的人最後仍然因為某種原因而撞傷頭
例子2的A博士最後仍然因為某種原因而被B博士殺死

我無話可說

說到最尾..原來你是支持DarkJohnny說法的囧
我會錯意了對不起

說到平行世界,還是得先證明這是真的存在吧

作者: Sunny 時間: 13/4/2009 01:15 PM

原帖由 sy 於 13/4/2009 01:07 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

說到最尾..原來你是支持DarkJohnny說法的囧
我會錯意了對不起

說到平行世界,還是得先證明這是真的存在吧

啥?
我和DarkJohnny持相反看法的

我認為未來並不是命運，
未來是可以改變的
只在於當事人的決定

這就是我的看法(大前提是平行世界是存在的)

作者: sy 時間: 13/4/2009 01:20 PM

原帖由 tamsunny 於 13/4/2009 01:15 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

啥?
我和DarkJohnny持相反看法的

我認為未來並不是命運，
未來是可以改變的
只在於當事人的決定

這就是我的看法(大前提是平行世界是存在的)

如果知道結果:逃避改變不了結果,反抗也改變不了結果,所以就該坐以待斃
如果不知道結果:什麼事也不做,聽天由命

從以上得出的結論就是做和不做也是沒分別的
就正如DJ所說:

如果所做的無法改變將來...做了又有什麼用 ?

你舉出的例子不就是在證明未來只有一個麼?
得知了未來後做和不做,其結果也是那樣子

作者: pichu 時間: 13/4/2009 01:20 PM

原帖由 火雞一隻 於 13/4/2009 11:24 AM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

雖然現實是殘酷的, 但也不能以藉口去逃避現實, 個人認為也是消極避世的一種..

我覺得藉口唔一定係逃避現實
藉口有時都係現實既一種

我冇比任何立場...純舉例子
比如話
參與環保人人有責
問街邊既人應該九成九會答你"係人人都要參與"
成個普世價值咁 (嘿嘿諷刺既係普世價值有時都未必啱曬...haha)
當你再進一步
問佢地願唔願意係25度上下既天氣
唔開冷氣開風扇
一定冇九成九咁多人肯
然後就搵藉口

事實就係
人性有一面係貪得無厭又非常自我 (我都有...哈哈哈哈所以成日要審視下自己既行為避免呀)
當人將自我放係最高而其他野都較為次要
佢就唔會出聲
佢就會搵藉口
證明自己真係做左都冇q用
"得我唔開冷氣改變到d乜?"
"唔開冷氣周身唔舒服"
"我出聲我人身受威脅"
之類
le d"藉口"其實都可以反映緊事實
大佬
將你自己代入1930年代
你敢唔敢企出黎反Nazi?
你如果信共產既
你敢唔敢對住個突擊隊員戴共產襟章?
人身安全真係有問題喎!
集中營初初起出黎就係用黎對付共產黨員而唔係猶太人
就係因為自我比其他更高
所以先唔會去做
那怕你支持同意既信念幾咁崇高
由環保到人權之類
你都會縮沙

硬係覺得
First them came唔單止講緊"唔出聲"
更加係講緊d人太過自我

世上總會有人無私奉獻
總有人會將佢地既信念置於自我之上
做唔到既人...會搵"藉口"黎反駁
去"證明"自己真係做唔到 (再次重覆個證明係可以非常合理令人信服)
最常見既就係"我係咁就係咁" "冇架啦"之類

兩類人兩種取向結局都可以係失敗
一類人會傾向明知輸都照要做
另一類人就傾向做doomsayer
冇話邊個特別值得稱許
doomsayer會舒服好多
唔做doomsayer可能會過得有意義不過作為小眾肯定會比較孤獨

作者: Sunny 時間: 13/4/2009 01:35 PM

原帖由 sy 於 13/4/2009 01:20 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

從以上得出的結論就是做和不做也是沒分別的
就正如DJ所說:

你舉出的例子不就是在證明未來只有一個麼?
得知了未來後做和不做,其結果也是那樣子

那是假設命運只有一個的例子

命運和平行世界是兩種未經証實的說法
我支持平行世界
謹此而已

作者: 雞 時間: 13/4/2009 01:37 PM

原帖由 pichu 於 13/4/2009 13:20 發表

 登錄/註冊後可看大圖

我覺得藉口唔一定係逃避現實
藉口有時都係現實既一種

我冇比任何立場...純舉例子
比如話
參與環保人人有責
問街邊既人應該九成九會答你"係人人都要參與"
成個普世價值咁 (嘿嘿諷刺既係普世價值有時都未必 ...

無錯, 生物是自私的, 是自我的, 這才可以使他們生存下去
難度獅子開餐時, 要分什麼親疏, 長幼有序嘛?

中國人自稱禮儀之邦, 具仁義禮智, 但歷史中出現了多少次「人相食」?
這是為生存的藉口噢, 只是為了自己好受的藉口

另外, 失敗不是什麼一件可恥的事, 可恥的是沒有嘗試的勇氣

作者: orange 時間: 13/4/2009 01:48 PM
失敗成功與否都好但重點在於結果啊

作者: sy 時間: 13/4/2009 01:53 PM

原帖由 orange1994 於 13/4/2009 01:48 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

失敗成功與否都好但重點在於結果啊

DarkJohnny的要求就是一個好例子麼
表面上他是失敗了

作者: Sunny 時間: 13/4/2009 01:55 PM

原帖由 sy 於 13/4/2009 01:53 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

DarkJohnny的要求就是一個好例子麼
表面上他是失敗了

暫時只有一位申請者hide文
每個人都在怕某些東西

[ 本帖最後由 tamsunny 於 13/4/2009 01:57 PM 編輯 ]

作者: 鴨 時間: 13/4/2009 05:41 PM

原帖由 火雞一隻 於 13/4/2009 01:37 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

無錯, 生物是自私的, 是自我的, 這才可以使他們生存下去
難度獅子開餐時, 要分什麼親疏, 長幼有序嘛?

中國人自稱禮儀之邦, 具仁義禮智, 但歷史中出現了多少次「人相食」?
這是為生存的藉口噢, 只是為了自己 ...

嘛嘛
藉口有時又有甚麼不好?
為了使自己的精神不崩潰、群體的團體性不受破壞
使世界繼續舉步向前
適當的藉口就是必要的了
對於人的進步、社會的進步也是不可或缺的元素
就算在那所得出來的結果並不完美
何況正視的去爭取大眾的一切
是不可能任何人也做到
因為對平常已經差不多到極限的精神來說
這實在是太過疲累且太過煩複了

失敗並不讓人懼怕
讓人懼怕的
是失敗所帶來的種種結果
那種恐怖感總會使要向前的人卻步
當然不懼怕的人總是存在的
但並不是所有人也有承擔一切後果的勇氣

作者: sy 時間: 13/4/2009 06:26 PM

原帖由 RX78-2 於 13/4/2009 05:41 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

嘛嘛
藉口有時又有甚麼不好?
為了使自己的精神不崩潰、群體的團體性不受破壞
使世界繼續舉步向前
適當的藉口就是必要的了
對於人的進步、社會的進步也是不可或缺的元素
就算在那所得出來的結果並不完美
何況 ...

藉口始終是逃避的手法吧
說太多藉口也是沒責任心的表現..
到最後也就沒人會期待你...在機戰中也就不能回復50 精神啦

不過如果像某EVA的主角一樣
總是說「我不逃避...我不逃避...我不逃避...」
到最後崩潰的時候連找藉口也做不了..
有能力就要去做..沒能力也別勉強自己
否則世上就不用劃分那麼多職業吧..
不過做與否始終還是人自己的選擇..
找藉口也不能說他們錯
不過現在就是想說
「有能力就別找藉口,站出來吧」

作者: Diver 時間: 13/4/2009 07:41 PM
回到最基本的問題...他出聲了...
結果就是更早死去/ 大家一樣被殺....

注意問題不只是沒法改變現狀...
因此環保的比喻在這裏不適用...

原帖由 火雞一隻 於 13/4/2009 13:37 發表

 登錄/註冊後可看大圖

中國人自稱禮儀之邦, 具仁義禮智, 但歷史中出現了多少次「人相食」?
這是為生存的藉口噢, 只是為了自己好受的藉口

事實上...這不是藉口...
在物種的整體利益上...
一個人死總比兩個人死好...
所謂禮儀...只是人的價值...
然而當價值跟物種的整體利益對立時...
物種整體利益必須走在價值之前...
因為...我們只是一種生物...

作者: pichu 時間: 13/4/2009 07:41 PM

原帖由 RX78-2 於 13/4/2009 05:41 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

嘛嘛
藉口有時又有甚麼不好?
為了使自己的精神不崩潰、群體的團體性不受破壞
使世界繼續舉步向前
適當的藉口就是必要的了
對於人的進步、社會的進步也是不可或缺的元素
就算在那所得出來的結果並不完美
何況 ...

係
所以我都會搵藉口XD

只不過如果有理想
搵籍口就會帶黎更大既痛苦
可以短暫止痛長期就會中毒

作者: pichu 時間: 13/4/2009 08:26 PM

原帖由 Darkjohnny 於 13/4/2009 07:41 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

回到最基本的問題...他出聲了...
結果就是更早死去 / 大家一樣被殺....

注意問題不只是沒法改變現狀...
因此環保的比喻在這裏不適用...

事實上...這不是藉口...
在物種的整體利益上...
一個人死總比兩 ...

至少納粹個現狀係改變到
由頭到尾First they came就係講緊1930年代納粹最尾掌到權果單野
話說最後一次大選納粹所得既支持比前幾次大選係低左唔少
唔係必然既事

communists=德國共產黨
social democrats=德國社民黨
trade unionists=工黨
Jews=猶太人
詳細唔講
正正係幾個黨之間既明爭暗鬥
又輕視納粹以為自己可以控制希特拉
最尾居然支持希特拉擔任總理(話說本來佢想做都做唔到根本就聯合唔到黨派)
結果佢一上場第一個打既就係一直勢不兩立既共產黨 (諷刺既係共產黨之前都一度右傾肯有條件地接受右翼陣營)
之後解散國會開始獨裁就連其他黨派都打埋
最後去到屠殺猶太人果陣
係
去到果陣你先出聲你先行動
已經太遲

一開始有能力果陣唔去做
就為左自我
為左一己黨利
衰左就搵一個藉口"冇架啦納粹係掌到權架啦"
就係咁

作者: Sunny 時間: 13/4/2009 08:37 PM

原帖由 RX78-2 於 13/4/2009 05:41 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

嘛嘛
藉口有時又有甚麼不好?
為了使自己的精神不崩潰、群體的團體性不受破壞
使世界繼續舉步向前
適當的藉口就是必要的了
對於人的進步、社會的進步也是不可或缺的元素
就算在那所得出來的結果並不完美
何況正視的去爭取大眾的一切
是不可能任何人也做到
因為對平常已經差不多到極限的精神來說
這實在是太過疲累且太過煩複了

以中國政府做例子
當遇到對自己不利的言論，
就以保護國家聲譽為由，
封鎖所有相關網站和論壇，逮捕發表言論的人

明知六四事件是自己的錯，
即使在影片、相片、人證和物證下，
仍然不願承認過錯
只懂得以「保護國家聲譽」為藉口封鎖一切言論，
除了逃避，
還是逃避

這様對國家有好處嗎?
在大家心照不宣的情況下，
這様對政府官員的心理有幫助嗎?
政府官員的心會好過點嗎?
根本就是自欺欺人
對任何一方都沒益處

基本上，
我同意你的說法，
我並無意和你爭辧
只是我又想到一個和你言論相反的例子，
想和各位分享
謹此而已

如有冒犯，我在此道歉

[ 本帖最後由 tamsunny 於 13/4/2009 08:39 PM 編輯 ]

作者: 鴨 時間: 13/4/2009 10:42 PM

原帖由 sy 於 13/4/2009 06:26 PM 發表

 登錄/註冊後可看大圖

藉口始終是逃避的手法吧
說太多藉口也是沒責任心的表現..
到最後也就沒人會期待你..
不過如果像某EVA的主角一樣
總是說「我不逃避...我不逃避...我不逃避...」
到最後崩潰 ...

有些時候你不逃避也只會讓自己更累罷了
沒人會叫你逃避一切
但是不逃避照單全收的話
只會讓我們喘不過氣來
這對任何人也是一樣就是了

歡迎光臨香港寵物小精靈村落論壇 (https://proxy.archiver.hkpnve.pokebeacon.com/)

香港寵物小精靈村落 論壇

香港寵物小精靈村落論壇