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標題: 450 砂河馬(流沙河馬) 配招研究 [打印本頁]

作者: latios    時間: 2/10/2008 02:05 AM
標題: 450 砂河馬(流沙河馬) 配招研究
NO.450  カバルドン(Hippowdon/沙河馬)

                               
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屬性:地

特性:沙嵐すなおこし
出場時,天氣變成風沙(效果持續直至被更換天氣)

種族值:
HP:108
攻擊:112
防禦:118
特攻:68
特防:72
速度:47
TOTAL:525



基於特性的原因
沙河馬與班吉拉(no.248)同為沙team的中心pm
不過沙河馬比班吉拉更有條件成為沙team的核心pm

1,
種族值較低
一般的對戰規只能有一隻580~600種的pm
使用沙河馬的話,可以選擇使用其他高種pm  (eg,376鋼蟹,377岩柱,379鋼柱,445鯊魚龍ガブリアス)

2,
屬性弱點較少
沙河馬屬性弱點:水、冰、草
班吉拉屬性弱點:水、草、地、蟲、鋼、格(4倍)
屬性弱點遠遠少於班吉拉

3,
耐力較高
hp、物防、特防, 班吉拉只有特防高於沙河馬, 而且特防x1.5
但基於上面所說, 班吉拉屬性弱點多.所以亦不會差太遠
不過,沙河馬擁有なまける(懶惰)這一招回復HP
耐力大大提升
而且班吉拉多用作攻擊, 耐力很少會升太高
在DB中,班吉拉的威脅遠遠高於沙河馬
因此班吉拉會被圍攻的機會亦會很多


配招

攻擊型
性格+物攻-特攻/速
努力值252攻,252HP,6防
地震じしん + 【狂咬かみくだく  /  石刃ストーンエッジ】 + 【冰牙こおりのキバ  /  雷牙かみなりのキバ  /  火牙ほのおのキバ(3選2)】

這應該是一般SB用的攻擊型
不過在DB應該不會用到
在天氣TEAM中,引發天氣者需要的一是速度,一是耐力
因為搶天氣是很常見
可以說哪一方搶贏天氣,已經贏了一半

而沙TEAM其實比較難搶贏其他天氣
雨TEAM和晴TEAM一般都有3隻或以上的放天氣PM
但沙TEAM很少會用到暴風沙すなあらし這一招
因為使用後亦很難一下子把形勢轉過來,反而可能浪費了一回合
不似於晴/雨TEAM的速攻
所以沙TEAM一般搶天氣都是靠沙河馬的換出換入
他的耐力因而變得很重要

防禦型:
性格+特防-特攻/速
努力值252HP,252特防,6防
保護まもる  +  吸氣たくわえる  +  地震じしん  +  懶惰なまける

DB中, 雙防盾比單防盾有效得多
因為可能需要同時面對物攻和特攻PM
所以需要將特防耐力提升到最高來平衡雙防耐力
再加上吸氣進一步提升雙防
不過要在安全情況下才可使用吸氣
雖然最多也只能升3級能力
不過升滿的話絕對可以擋下幾招滑浪

攻擊招只有地震一招打不到飛行/浮游
不過不要忘記還有風沙的1/16HP傷害
真正傷害不到的只有437鋼鐘, 227鋼鳥, 344土偶, 330蜻蜓龍
不幸遇上這4隻的話,交給隊友解決吧



干擾型:
性格+特防-特攻/速
努力值252HP,252特防,6防
隱蔽砂礫ステルスロック  +  懶惰なまける  +  【打呵欠あくび  /  吠叫ほえる】  +  【劇毒 どくどく  /  千斤鼎のしかかり】

呵欠/吠叫主要是配合隱砂
雖然釘一向在DB是很少見的戰術
很少會玩釘為主, 但配上風沙作為消耗也是不錯
而劇毒/千斤頂則是狀態和攻擊招




你可能會想
一隊沙TEAM
同時使用班吉拉和沙河馬不就有兩隻放天氣嗎?
但其實這會使整個沙TEAM耐力變低
之前已經說過,班吉拉耐力不高
而且沙TEAM本身已經多屬性弱點  (eg: 一隊普通的雨team, 岩/地/鋼無一能擋)

如果在沙河馬在場上的情況下
對手把天氣搶去, 急於把班吉拉換出來的話
可能一出場就已經成了炮灰
因為沙河馬和班吉拉有水和草這兩個其同弱點

如果沙河馬保留在場上 , 另一隻換成班吉拉 (p.s  DB基本上是不會同時換走兩隻,會很不利)
一下滑浪殺掉兩隻便更糟
如果說看準時機才換出來
相信在戰鬥尾段才取得天氣也沒什麼意思了
所以沙河馬需要的不是多一隻同特性的班班
而是需要可以為他擋冰擋草的鋼系
或是擋水的395帝皇企鵝
讓他能夠換出換入搶天氣



沙河馬作為放天氣者
一定是放在隊伍的第一隻
問題是應該配一隻怎樣的PM
一隻速攻型的PM是最好的選擇
否則兩隻沒有大威力的防禦PM放在首
會被對手為所欲為
化飛是一隻不錯的選擇, 亦可以利用崩石30%赫怕的效果
不過遺憾的是
岩/地/鋼是沒有一隻PM懂得下馬威ねこだまし....

[ 本帖最後由 latios 於 10/10/2008 08:45 PM 編輯 ]
作者: secret    時間: 2/10/2008 10:18 AM
[惡搞1]
可以配電珠比卡XD
比卡有下馬威,又有電珠強化雙攻
只是不知速度90是否足夠
特攻方面...不用說了吧
還有電磁浮游...
[惡搞2]
配立方獸Z
特性用適應力,配變質+電磁浮游
再配一招特攻
碰上速度較快的對手便放空間XD

以上純為惡搞+搗亂,不理可也

[ 本帖最後由 secret 於 2/10/2008 10:44 AM 編輯 ]
作者: 甲斐剎那    時間: 2/10/2008 02:03 PM
找到點錯漏。
攻擊型的性格裡有錯字。
防禦型動不了的貌似還有化石飛龍。

在SB使用全攻沙河馬的例子其實很罕見,主要是輸出實在不夠,而沙河馬的耐久亦不能浪費,這樣還不如去撒一把岩礫。
有關弱點的處理方式亦明顯跟SB有分別,隊伍主力的弱點過多在DB裡的確是很大的弊病,這點同意頂樓見解,DB裡沙河馬的確比班吉拉佔有優勢。

另外PT裡化會磁浮的精靈增加不少,不知道現在利用這招抗衡地震在DB裡是否流行,這樣交由隊友用重力反制,感覺上不錯。
作者: latios    時間: 2/10/2008 05:34 PM
原帖由 secret 於 2/10/2008 10:18 AM 發表
[惡搞1]
可以配電珠比卡XD
比卡有下馬威,又有電珠強化雙攻
只是不知速度90是否足夠
特攻方面...不用說了吧
還有電磁浮游...
[惡搞2]
配立方獸Z
特性用適應力,配變質+電磁浮游
再配一招特攻
碰上速度較快 ...

其實我覺得DB沙TEAM還是全TEAM岩/地/鋼比較好
畢竟DB兩隻PM可以同時得到天氣效果
而且沙TEAM以防禦為主
如果場上一隻是防禦PM,另一隻是沒有天氣幫助的速攻PM
這一隻速攻PM很易被圍攻
要沙TEAM速攻的話可以加入用岩切的PM

原帖由 剎那 於 2/10/2008 02:03 PM 發表
找到點錯漏。
攻擊型的性格裡有錯字。
防禦型動不了的貌似還有化石飛龍。

在SB使用全攻沙河馬的例子其實很罕見,主要是輸出實在不夠,而沙河馬的耐久亦不能浪費,這樣還不如去撒一把岩礫。
有關弱點的處理方式亦明顯跟SB有分別,隊伍主力的弱點過多在DB裡的確是很大的弊病,這點同意頂樓見解,DB裡沙河馬的確比班吉拉佔有優勢。

另外PT裡化會磁浮的精靈增加不少,不知道現在利用這招抗衡地震在DB裡是否流行,這樣交由隊友用重力反制,感覺上不錯。

攻擊型的性格裡有錯字。
<<<多謝找出錯處

防禦型動不了的貌似還有化石飛龍。
<<<自己用化飛但完全忙了仔的存在= =

另外PT裡化會磁浮的精靈增加不少,不知道現在利用這招抗衡地震在DB裡是否流行,這樣交由隊友用重力反制,感覺上不錯<<<以前在DP不太常見,  PT的話還需要一點時間作測試
作者: ky@avup    時間: 2/10/2008 06:48 PM
晴team在放晴後無條件使用120攻的陽光烈焰
相信班吉拉很難擋得過

換入班吉拉後天氣會變回沙暴,如果之前果隻係岩/地(即係唔係鋼)
對方使出陽光烈焰需要準備,還要威力減半
作者: latios    時間: 2/10/2008 06:57 PM
原帖由 Kenny121212 於 2/10/2008 06:48 PM 發表
晴team在放晴後無條件使用120攻的陽光烈焰
相信班吉拉很難擋得過

換入班吉拉後天氣會變回沙暴,如果之前果隻係岩/地(即係唔係鋼)
對方使出陽光烈焰需要準備,還要威力減半

這個真的是錯了..還是大錯...


不過為什麼威力減半?
作者: Sonic    時間: 2/10/2008 07:07 PM
原帖由 latios 於 2/10/2008 18:57 發表

這個真的是錯了..還是大錯...


不過為什麼威力減半?
]        陽光烈焰
種類:特殊        屬性:草
威力:120        命中:100
PP:10        註:選;印
一回合準備,次回合攻擊;放晴()時不需等一回合;
祈雨()、暴風沙()、風雪()時威力減半

Copy from Aucy
另外標題誤字→
沒接觸過雙打不能給意見
作者: latios    時間: 2/10/2008 07:10 PM
原帖由 Sonic 於 2/10/2008 07:07 PM 發表


Copy from Aucy
另外標題誤字→
沒接觸過雙打不能給意見

一回合準備,次回合攻擊;放晴()時不需等一回合;
祈雨()、暴風沙()、風雪()時威力減半

<<<說真的,這個我是完全不知道orz

=河馬
作者: ky@avup    時間: 2/10/2008 07:15 PM
原帖由 latios 於 2/10/2008 07:10 PM 發表

一回合準備,次回合攻擊;放晴()時不需等一回合;
祈雨()、暴風沙()、風雪()時威力減半


事實上沙team不太怕晴隊
雨隊由於大部份pm都是水系(有沖浪)
即使搶嬴天氣都不能擋下招式
作者: latios    時間: 2/10/2008 07:22 PM
原帖由 Kenny121212 於 2/10/2008 07:15 PM 發表


事實上沙team不太怕晴隊
雨隊由於大部份pm都是水系(有沖浪)
即使搶嬴天氣都不能擋下招式

打冰team也不會好過
冇返至少兩隻鋼的話我唔知可以點贏

4種天氣team,晴team應該是最少用的天氣
不過其實晴team的破壞力也很驚人
作者: ky@avup    時間: 2/10/2008 07:28 PM
原帖由 latios 於 2/10/2008 07:22 PM 發表

打冰team也不會好過
冇返至少兩隻鋼的話我唔知可以點贏

4種天氣team,晴team應該是最少用的天氣
不過其實晴team的破壞力也很驚人

化飛起碼能清1-2隻(沒rp無話可說)
螺旋球鋼鐘有效打擊大部份冰team物
加上化飛還是有不低的勝算
現在的人的懶得轉天氣,用沙雪去了 ( 大誤
作者: latios    時間: 2/10/2008 07:47 PM
原帖由 Kenny121212 於 2/10/2008 07:28 PM 發表

化飛起碼能清1-2隻(沒rp無話可說)
螺旋球鋼鐘有效打擊大部份冰team物
加上化飛還是有不低的勝算
現在的人的懶得轉天氣,用沙雪去了 ( 大誤

化飛DB用崩石5X威力殺不死對手
而且冰TEAM也有不少先制招
作者: ky@avup    時間: 2/10/2008 07:51 PM
原帖由 latios 於 2/10/2008 07:47 PM 發表

化飛DB用崩石5X威力殺不死對手
而且冰TEAM也有不少先制招

屬修.........
打殘對方就足夠了
有隊友,還有有機會嬴到的天氣
瑪狃拉吃一下崩石都成問題
其他先制應該不至於置化飛於死地
不過db我不很熟就是了
作者: latios    時間: 2/10/2008 07:57 PM
原帖由 Kenny121212 於 2/10/2008 07:51 PM 發表

屬修.........
打殘對方就足夠了
有隊友,還有有機會嬴到的天氣
瑪狃拉吃一下崩石都成問題
其他先制應該不至於置化飛於死地
不過db我不很熟就是了

瑪扭和紅唇兩招下馬威已經可以把化飛廢掉
作者: ky@avup    時間: 2/10/2008 07:59 PM
原帖由 latios 於 2/10/2008 07:57 PM 發表

瑪扭和紅唇兩招下馬威已經可以把化飛廢掉

對不起打慣單打
無視了這招...
下馬威除2都有這樣的威力嗎
化飛耐久真和諧
作者: latios    時間: 2/10/2008 08:00 PM
原帖由 Kenny121212 於 2/10/2008 07:59 PM 發表

對不起打慣單打
無視了這招...
下馬威除2都有這樣的威力嗎
化飛耐久真和諧

下馬威赫怕後會被圍攻
作者: sapphire    時間: 2/10/2008 10:50 PM
一般風沙隊伍都有鋼系精靈吧, 在風沙隊伍中實在很不錯啊

有鋼系精靈也不代表可以有效抗衡風雪隊, 加入「外援」後, 風雪隊也有辦法對付鋼系精靈的......
屬性上又能互補, 效果不錯

晴天隊的破壞力的確很好, 火攻有加成, 草系有炸彈
但個人認為比起雨天隊還是不夠穩定
高威力全體攻擊要滿HP才夠強, 一旦被搶天氣, 要一回合儲氣, 靈活性大減

[ 本帖最後由 sapphire 於 2/10/2008 10:54 PM 編輯 ]
作者: latios    時間: 2/10/2008 10:55 PM
原帖由 sapphire 於 2/10/2008 10:50 PM 發表
一般風沙隊伍都有鋼系精靈吧, 在風沙隊伍中實在很不錯啊

有鋼系精靈也不代表可以有效抗衡風雪隊, 加入「外援」後, 風雪隊也有辦法對付鋼系精靈的......
屬性上又能互補, 效果不錯

晴天隊的破壞力的確很好, 火攻有加成, 草系有炸彈
但個人認為比起雨天隊還是不夠穩定
高威力全體攻擊要滿HP才夠強, 一旦被搶天氣, 要一回合儲氣, 靈活性大減

外援當然能夠補足屬性弱點
不過效率又是另一問題吧

冰team加援很容易,只要懂暴風雪就可以是考慮之一
沙team就很難加了

但個人認為比起雨天隊還是不夠穩定
<<<這個也很同意
不過晴team還有某蕊的支援
而且晴team可以玩速攻,又可以玩欺空
變化算是比較大

[ 本帖最後由 latios 於 2/10/2008 10:58 PM 編輯 ]
作者: sapphire    時間: 2/10/2008 11:00 PM
看看是什麼「外援」吧, 自己試過用一隊只有三隻冰系的, 對上風沙隊伍時也能應付得到
所加入的三隻「外援」主要也是針對一下鋼系和岩系, 同時也能利用必中進攻
作者: latios    時間: 2/10/2008 11:04 PM
原帖由 sapphire 於 2/10/2008 11:00 PM 發表
看看是什麼「外援」吧, 自己試過用一隊只有三隻冰系的, 對上風沙隊伍時也能應付得到
所加入的三隻「外援」主要也是針對一下鋼系和岩系, 同時也能利用必中進攻

所以說冰team加外援很容易
隨便一隻水系也會暴風雪
作者: secret    時間: 3/10/2008 10:26 AM
[惡搞3]
蜻蜓龍,道具用冰系減半的果實/加速果
要注意的是蜻蜓龍特防不算很高,被冰打兩下就可能完蛋
而且一般來說對方首發都是高速PM,若碰上會冰系招式的就更麻煩
因此個人傾向配冰系減半的果實

性格則+速-防
努力值:255攻+255速度

配招:保護+岩崩/地震+雷拳+U-turn
先用保護試招,以及保護河馬
岩崩可配合天氣,用作反剋冰,亦能對付火系
雷拳能剋制水系更有機會追加麻痺
U-turn剋制草系,若幸運的話離場前就能滅掉對方(不幸也能打掉一定HP)
碰上無法對付的屬性亦能對敵方造成傷害,即使攻擊無效也不會失去主導權
再由河馬發動攻擊(岩/地)
地震威力被削減,因此需配合河馬地震使用(雙地震)<不建議
待河馬第一次攻擊後馬上U-turn,換上放空間的PM

接著河馬便能進行攻擊

以上是在說跟沙河馬配搭的PM

[ 本帖最後由 secret 於 3/10/2008 11:42 AM 編輯 ]
作者: ky@avup    時間: 3/10/2008 06:47 PM
速專可以了囧
減半果在雙打作用未見得太大
e.g.蜻蜓龍食一下冰殘了
再吃一下攻擊就會死
作者: secret    時間: 5/10/2008 01:11 AM
[惡搞3改]
蜻蜓龍,道具用速專
性格則+速-防
努力值:255攻+255速度

配招:保護+岩崩/地震+雷拳+U-turn
先用保護試招,以及保護河馬
岩崩可配合天氣,用作反剋冰,亦能對付火系
雷拳能剋制水系更有機會追加麻痺
U-turn剋制草系,若幸運的話離場前就能滅掉對方(不幸也能打掉一定HP)
碰上無法對付的屬性亦能對敵方造成傷害,即使攻擊無效也不會失去主導權
再由河馬發動攻擊(岩/地)
地震威力被削減,因此需配合河馬地震使用(雙地震)<不建議
待河馬第一次攻擊後馬上U-turn,換上放空間的PM

改了

還有沒有其他建議?
作者: mk311111    時間: 5/10/2008 01:13 AM
原帖由 secret 於 5-10-2008 01:11 發表
[惡搞3改]
蜻蜓龍,道具用速專
性格則+速-防
努力值:255攻+255速度

配招:保護+岩崩/地震+雷拳+U-turn
先用保護試招,以及保護河馬
岩崩可配合天氣,用作反剋冰,亦能對付火系
雷拳能剋制水系更有機會追加 ...

為啥減防?
岩崩配合天氣?
作者: secret    時間: 5/10/2008 01:21 AM
原帖由 mk311111 於 5/10/2008 01:13 AM 發表

為啥減防?
岩崩配合天氣?
我不太肯定該選地震還是岩崩...
若不減防的話性格應減什麼?
作者: mk311111    時間: 5/10/2008 01:31 AM
那不關天氣吧......
減特攻
作者: ky@avup    時間: 5/10/2008 09:48 AM
速度幹嘛max速
速專保護幹啥
作者: secret    時間: 5/10/2008 10:58 AM
原帖由 Kenny121212 於 5/10/2008 09:48 AM 發表
速度幹嘛max速
速專保護幹啥
若不滿速那該滿什麼?
請解釋一下速專保護有什麼問題
作者: mk311111    時間: 5/10/2008 11:01 AM
原帖由 secret 於 5-10-2008 10:58 發表
若不滿速那該滿什麼?
請解釋一下速專保護有什麼問題

我估他說用保護發揮不到速專的作用吧
作者: secret    時間: 5/10/2008 11:09 AM
原帖由 mk311111 於 5/10/2008 11:01 AM 發表

我估他說用保護發揮不到速專的作用吧
那麼改為攻擊系的招式是否較好?
還是應強化?

[ 本帖最後由 secret 於 5/10/2008 11:16 AM 編輯 ]
作者: sapphire    時間: 5/10/2008 02:23 PM
使用choice系列道具不能轉招, 因此不應使用強化招式, 最好轉用攻擊招式

choice道具用(Protect)其實仍有少許用途, 只是效果不好
作者: secret    時間: 5/10/2008 02:41 PM
對不起,我的電腦看不到日文

下次請用英文/中文顯示....
#31中的是不是まもる?(保護)
(以上是用Microsoft IME打的,如有需要用日文請用MS IME....)
作者: sapphire    時間: 5/10/2008 02:51 PM
實在抱歉, 已經習慣了......
加上英文
作者: secret    時間: 5/10/2008 03:38 PM
若我用了保護的話就一直都只能保護
這就跟白送沒分別....

是不是這樣?

另外,地震在雙打中威力只有單打的75%,雙地震能否彌補這方面的不足?

[ 本帖最後由 secret 於 5/10/2008 03:41 PM 編輯 ]
作者: 甲斐剎那    時間: 5/10/2008 03:39 PM
樓上正解。

雙地震本身沒什麼問題,只是容易被防範罷了。
作者: sapphire    時間: 5/10/2008 06:52 PM
我覺得威力 *3/4 和要用雙earthquake扯不上關係......
抗地的精靈多的是, 使用與否要看對方場上是什麼精靈
如果對方有一隻抗地的精靈, 沒必要去為了一個敵人而使用雙earthquake吧
作者: latios    時間: 5/10/2008 08:59 PM
原帖由 sapphire 於 5/10/2008 06:52 PM 發表
我覺得威力 *3/4 和要用雙earthquake扯不上關係......
抗地的精靈多的是, 使用與否要看對方場上是什麼精靈
如果對方有一隻抗地的精靈, 沒必要去為了一個敵人而使用雙earthquake吧

同意
雙打其實好少見雙地震
雙崩石/雙滑浪就多
作者: anteater    時間: 10/10/2008 02:16 AM
142化石飛龍不是580以上吧?
耐力當然很重要,物攻型單打或雙打都不可行。
風沙的傷害太少了,不能算有效率的傷害吧?
千斤鼎威力太寒了。
鋼系有鋼企鵝抗水,而且很易抗,水母也可考慮加進沙隊?
可不可以考慮和雪人王同隊呢?
全TEAM岩/地/鋼的話,我覺得至少要有水屬性。
"這一隻速攻PM很易被圍攻" 天氣影響那麼大?
"要沙TEAM速攻的話可以加入用岩切的PM" 擔心沒足夠時間強化速度。
鋼人螺旋球沒那麼大威力輕易對付冰隊,冰隊很多慢速PM。
作者: latios    時間: 10/10/2008 12:08 PM
原帖由 anteater 於 10/10/2008 02:16 AM 發表
142化石飛龍不是580以上吧?
耐力當然很重要,物攻型單打或雙打都不可行。
風沙的傷害太少了,不能算有效率的傷害吧?
千斤鼎威力太寒了。
鋼系有鋼企鵝抗水,而且很易抗,水母也可考慮加進沙隊?
可不可以考慮和雪人王同隊呢?
全TEAM岩/地/鋼的話,我覺得至少要有水屬性。
"這一隻速攻PM很易被圍攻" 天氣影響那麼大?
"要沙TEAM速攻的話可以加入用岩切的PM" 擔心沒足夠時間強化速度。
鋼人螺旋球沒那麼大威力輕易對付冰隊,冰隊很多慢速PM。

142化石飛龍不是580以上吧?
<<<打錯

風沙的傷害太少了,不能算有效率的傷害吧?
<<<只能說我的河馬只靠風沙的1/16殺過不少pm
效率的確是沒有

鋼系有鋼企鵝抗水,而且很易抗,水母也可考慮加進沙隊?
可不可以考慮和雪人王同隊呢?
<<<如果同時玩兩種天氣
一team內3隻玩風沙,3隻玩冰
一隻玩風沙的死了
兩隻玩風沙的在場上就沒有pm換了
換一隻就一定有一隻被影響
除非兩隻一齊換
不過db不會這樣做
4隻:2隻還可以
不過那2隻有點"兩頭唔到岸"

"這一隻速攻PM很易被圍攻" 天氣影響那麼大?
<<<eg:1隻果然翁在場上
如果唔換走果然翁
隔人一隻一定會不停被圍攻
沒有人會攻擊一隻沒什麼威脅的pm
所以db場上兩隻pm實力必須相約

"要沙TEAM速攻的話可以加入用岩切的PM" 擔心沒足夠時間強化速度。
<<<一定有

鋼人螺旋球沒那麼大威力輕易對付冰隊,冰隊很多慢速PM。
<<<db冰team跟sb很不同
db會以速攻為主,因有雙暴風雪

[ 本帖最後由 latios 於 10/10/2008 11:30 PM 編輯 ]
作者: ky@avup    時間: 10/10/2008 06:08 PM
鋼鐘現在有鐵頭鎚了
雙打強化不會太難吧-.-




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