香港寵物小精靈村落 論壇

標題: 比賽對戰規則,評定精靈的戰鬥能力 [打印本頁]

作者: anteater    時間: 25/2/2008 09:01 PM
標題: 比賽對戰規則,評定精靈的戰鬥能力
No.001~493全部精靈基本資料:https://proxy.archiver.hkpnve.pokebeacon.com/viewthread.php?tid=43246&extra=page%3D1
如欲知道詳細的精靈資料:=Aucy's Pokemon NDS精靈=

1:禁止使用被評為6星的精靈。
2:限制使用最多2隻被評為5星的精靈。
3:不限制其他星級的精靈。
4:禁止使用未評定星級的精靈,即不能使用列表以外的精靈。

1:禁止使用影子分身和變小。
2:禁止使用一擊必殺技,如絕對零度、獨角鑽、必殺巨鉗和地裂。
3:禁止使用相同全國編號的精靈。隊伍必須由6隻精靈組成。
4:限制專愛圍巾(速專)、專愛頭巾(物攻專)、專愛眼鏡(特攻專)和先制之爪的總數不能多於2個。
5:限制只能使用最多1個生命玉。
6:精靈不能同時配上黑暗眼神和滅亡之歌。
7:我方剩下1隻精靈時使用滅亡之歌、大爆炸、自爆或殊途同歸,我方自動作負。

特別標記:
*:沒有與沙嵐特性的精靈組隊
&:沒有與暴雪特性的精靈組隊
#:不是最終形態
[岩]:岩系精靈,風沙時特防*1.5
[冰]:冰系精靈,風雪時不會失去1/16HP
[毒]:可以進場時自動掃除毒菱的毒系精靈
[醫]:可使用治療之鈴或植物香薰的精靈
[旋]:可使用高速旋轉的精靈

更新日誌:


6星(禁止使用)(共27隻):
150 超夢夢 Mewtwo
151 夢夢 Mew
202 果然翁 Wobbuffet
242 幸福蛋 Blissey [醫]
248 班吉拉 Tyranitar [岩]
249 利基亞 Lugia
250 鳳凰 Ho-oh
251 史利比 Celebi [醫]
373 暴蠑螈 Salamence
376 巨金怪 Metagross
377 雷吉洛克 Regirock [岩] (與沙嵐特性的精靈組隊)
380 拉帝亞斯 Latias
381 拉帝歐斯 Latios
382 蓋歐卡 Kyogre
383 固拉多 Groudon
384 烈空座 Rayquaza
385 基拉祈 Jirachi
386 代歐奇希斯 Deoxys
445 鯊猛龍 Garchomp
468 波克基斯 Togekiss
474 立方獸Z Porygon-Z
483 迪亞路加 Dialga
484 帕魯基亞 Palkia
485 希多蘭 Heatran
487 基拉迪娜 Giratina
491 暗騎士 Darkrai
493 阿路錫斯 Arceus

5星(限制使用最多2隻)(共43隻):
036 皮可斯 Clefable (禁止使用生蛋)
068 怪力 Machamp (禁止使用爆裂拳)
080 大呆獸 Slowbro
094 耿鬼 Gengar
105 格拉格拉 Marowak (禁止使用劍舞)
121 寶石海星 Starmie [旋]
130 鯉魚龍 Gyarados (禁止使用挑撥)
143 卡比獸 Snorlax (禁止使用詛咒/自爆)
145 雷鳥 Zapdos (禁止使用覺醒之力)
146 火鳥 Moltres
149 啟暴龍 Dragonite [醫] (禁止使用龍舞/逆鱗/流星群)
157 火暴獸 Typhlosion
160 大力鱷 Feraligatr
214 赫拉剋羅斯 Heracross (禁止使用劍舞/超級角擊)
230 刺龍王 Kingdra
243 雷公 Raikou
245 水君 Suicune (禁止使用睡眠)
286 斗笠菇 Breloom
289 請假王 Slaking
308 恰雷姆 Medicham
350 美納斯 Milotic
379 雷吉斯奇魯 Registeel
392 烈火猴 Infernape
398 穆古鷹 Staraptor
409 鋼頭龍 Rampardos [岩]
437 浮游古鐘 Bronzong (禁止使用冥想)
448 路卡里奧 Lucario
450 流沙河馬 Hippowdon (禁止使用詛咒)
461 魔狃拉 Weavile [冰]
462 幽浮磁怪 Magnezonze
464 重甲暴龍 Rhyperior [岩]
466 電擊魔 Electivire
469 鐵陽瑪 Yanmega
472 天魔蠍 Gliscor (與沙嵐特性的精靈組隊,禁止使用沙隱特性)
473 巨牙毛豬 Mamoswine [冰] (與暴雪特性的精靈組隊)
475 超能鬥士 Gallade (禁止使用劍舞/念力切割)
477 夜巨靈 Dusknoir (禁止使用睡眠)
480 沃古斯 Uxie (禁止使用冥想)
482 亞古羅姆 Azelf (禁止使用陰謀/大爆炸)
486 超古神 Regigigas
488 月女神 Cresselia (禁止使用冥想/睡眠)
490 瑪拿菲 Manaphy  (禁止使用螢火/睡眠)
492 莎伊美 Shaymin [醫]

4星(不限制使用)(共56隻):
038 九尾 Ninetales
059 奉神犬 Arcanine
065 富迪 Alakazam
073 多腳水母 Tentacruel [毒] [旋]
082 三合一磁怪 Magneton#
089 爛泥獸 Muk [毒]
103 椰樹獸 Exeggutor
112 鐵甲暴龍 Rhydon# [岩]
127 鉗刀甲蟲 Pinsir
128 大隻牛 Tauros
134 水伊貝 Vaporeon
135 雷伊貝 Jolteon
141 鐮刀蟲 Kabutops [岩] [旋]
142 化石飛龍 Aerodactyl [岩]
144 急凍鳥 Articuno [冰] [醫]
169 叉字蝠 Crobat
184 馬利露麗 Azumarill
196 太陽伊貝 Espeon
197 月伊貝 Umbreon
199 河馬王 Slowking
205 佛烈託斯 Forretress [旋]
212 巨鉗螳螂 Scizor
217 圈圈熊 Ursaring
227 盔甲鳥 Skarmory
229 黑魯加 Houndoom
232 冬凡 Donphan [旋]
233 立方獸2 Porygon2#
235 圖圖犬 Smeargle (禁止使用魯莽)
241 大奶罐 Miltank [醫] (禁止使用詛咒)
244 炎帝 Entei
254 蜥蜴王 Sceptile (禁止使用魯莽)
257 火焰雞 Blaziken
260 巨沼怪 Swampert
282 沙奈朵 Gardevoir
291 鐵面忍者 Ninjask
297 超力王 Hariyama
330 沙漠蜻蜓 Flygon
344 念力土偶 Claydol [旋]
346 搖籃百合 Cradily [岩] (與沙嵐特性的精靈組隊)
356 夜巨人 Dusclops# (禁止使用睡覺)
359 阿勃梭魯 Absol
369 古空棘魚 Relicanth [岩]
377 雷吉洛克 Regirock [岩] *
378 雷吉艾斯 Regice [冰]
407 薔薇利多 Roserade [毒] [醫]
424 雙尾怪手 Ambipom
429 夢魘 Mismagius
430 貪婪鴉 Honchkrow
442 鬼影盆 Spiritomb (禁止使用睡眠)
452 毒龍蠍 Drapion [毒]
454 黑蟾蜍 Toxicroak [毒]
463 胖舌頭 Lickilicky (禁止使用詛咒/大爆發)
467 鴨嘴巨龍 Magmortar
471 冰伊貝 Glaceon [冰] (與暴雪特性的精靈組隊)
473 巨牙毛豬 Mamoswine [冰] ^
481 艾姆利多 Mesprit (禁止使用冥想)

3星(不限制使用)(共70隻):
003 奇異花 Venusaur [毒]
006 噴火龍 Charizard
009 水箭龜 Blastoise [旋]
025 比卡超 Pikachu#
031 尼美后 Nidoqueen [毒]
034 尼多王 Nidoking [毒]
045 霸王花 Vileplume [毒] [醫]
057 火爆猴 Primeape
062 大力蛙 Poliwrath
078 烈焰馬 Rapidash
085 多多利 Dodrio
097 催眠獸 Hypno
099 巨鉗蟹 Kingler
106 沙古拉 Hitmonlee [旋]
107 比華拉 Hitmonchan [旋]
110 毒氣雙子 Weezing
115 袋龍 Kangaskhan
122 吸盤小丑 Mr. Mime
123 飛天螳螂 Scyther
124 紅唇娃 Jynx [冰]
125 電擊獸 Electabuzz#
126 鴨嘴火龍 Magmar#
131 背背龍 Lapras [冰] [醫]
139 多刺菊石獸 Omastar [岩]
154 大菊花 Meganium [醫]
171 電燈怪 Lanturn
178 天然鳥 Xatu
181 電龍 Ampharos [醫]
189 毽子棉 Jumpluff [醫]
193    陽陽瑪   Yanma#
207 天蠍 Gligar#
208 大鋼蛇 Steelix
210 布魯皇 Granbull [醫]
213 壺壺 Shuckle [岩] (與沙嵐特性的精靈組隊)
215 狃拉 Sneasel# [冰]
221 長毛豬 Piloswine# [冰]
237 柯波朗 Hitmontop [旋]
272 樂天河童 Ludicolo
275 狡猾天狗 Shiftry
277 大王燕 Swellow
306 波士可多拉 Aggron [岩]
310 雷電獸 Manectric
319 巨牙鯊 Sharpedo
323 噴火駝 Camerupt
324 煤炭龜 Torkoal [旋]
326 噗噗豬 Grumpig
332 夢歌奈亞 Cacturne
334 七夕青鳥 Altaria [醫]
335 貓鼬斬 Zangoose
342 鐵螯龍蝦 Crawdaunt
346 搖籃百合 Cradily [岩] *
348 太古盔甲 Armaldo [岩] [旋]
365 帝牙海獅 Walrein [冰]
368 櫻花魚 Gorebyss
389 大地龜 Torterra
395 帝王企鵝 Empoleon
405 雷光獅 Luxray
411 金盾龍 Bastiodon [岩] (與沙嵐特性的精靈組隊)
419 虎牙獺 Floatzel
423 沼蛞蝓 Gastrodon
426 氫飄球 Drifblim
435 瘴氣鼬 Skuntank [毒]
441 音符鳥 Chatot
449    土河馬  Hippopotas#
460 雪人王 Abomasnow [冰]
465 巨藤怪 Tangrowth
470 草伊貝 Leafeon
471 冰伊貝 Glaceon [冰] ^
476 大鼻岩 Probopass [岩] (與沙嵐特性的精靈組隊)
489 菲奧尼 Phione

2星(不限制使用)(共69隻):
012 巴他蝶 Butterfree
015 大針蜂 Beedrill [毒]
018 大比鳥 Pidgeot
020 哥達 Raticate
022 魔雀 Fearow
024 阿柏怪 Arbok [毒]
026 雷超 Raichu
028 穿山王 Sandslash [旋]
040 肥波球 Wigglytuff
047 巨菇蟲 Parasect [醫]
049 魔魯風 Venomoth [毒]
051 三頭地鼠 Dugtrio (禁止咬腳特性)
053 高竇貓 Persian
055 高超鴨 Golduck
071 大食花 Victreebel [毒]
076 滾動岩 Golem [岩]
087 白海獅 Dewgong [冰]
091 鐵甲貝 Cloyster [冰] [旋]
101 雷霆蛋 Electrode
136 火伊貝 Flareon
168 阿利多斯 Ariados [毒]
176 波剋基古 Togetic#
182 美麗花 Bellossom
185 鬍說樹 Sudowoodo [岩]
186 牛蛙君 Politoed
195 沼王 Quagsire
200 夢妖 Misdreavus#
203 麒麟奇 Girafarig
206 土龍弟弟 Dunsparce
211 千針魚 Qwilfish [毒]
213 壺壺 Shuckle [岩] *
219 熔岩蝸牛 Magcargo [岩]
222 太陽珊瑚 Corsola [岩]
224 章魚桶 Octillery
226 巨翅飛魚 Mantine
234 驚角鹿 Stantler
262 大狼犬 Mightyena [醫]
264 直衝熊 Linoone
279 大嘴鷗 Pelipper
295 爆音怪 Exploud
302 勾魂眼 Sableye
303 大嘴娃 Mawile
311 正電拍拍 Plusle
312 負電拍拍 Minun
314 甜甜螢 Illumise
315 毒薔薇 Roselia# [毒] [醫]
317 吞食獸 Swalot [毒]
321 吼鯨王 Wailord
336 飯匙蛇 Seviper [毒]
337 月石 Lunatone [岩]
338 太陽岩 Solrock [岩]
340 鯰魚王 Whiscash
352 變隱龍 Kecleon
354 詛咒娃娃 Banette
357 熱帶龍 Tropius
358 風鈴鈴 Chimecho [醫]
362 冰鬼護 Glalie [冰]
366 珍珠貝 Clamperl#
367 獵斑魚 Huntail
400 笨海狸 Bibarel
411 金盾龍 Bastiodon [岩] *
416 女皇蜂 Vespiquen
421 櫻桃花 Cherrim [醫]
428 女郎兔 Lopunny
432 卷鬚貓 Purugly
459    森林雪人  Snover#
476 大鼻岩 Probopass [岩] *
478 雪貞子 Froslass [冰]
479 電靈子 Rotom

1星(不建議使用)(共29隻):
083 火蔥鴨 Farfetch'd
108 大舌頭 Lickitung#
114 長藤怪 Tangela#
119 金魚王 Seaking
132 百變怪 Ditto
162 大尾立 Furret
164 貓頭夜鷹 Noctowl
166 安瓢蟲 Ledian
190 長尾怪手 Aipom#
192 向日花怪 Sunflora
198 黑暗鴉 Murkrow#
201 未知圖騰 Unown
225 信使鳥 Delibird [冰] [旋]
267 狩獵鳳蝶 Beautifly
269 毒粉蝶 Dustox [毒]
284 雨翅蛾 Masquerain
292 脫殼忍者 Shedinja
299 朝北鼻 Nosepass# [岩]
301 優雅貓 Delcatty [醫]
313 電螢蟲 Volbeat
327 晃晃斑 Spinda
351 漂浮泡泡 Castform
370 愛心魚 Luvdisc
402 奏士蟲 Kricketune
413 織衣蟲 Wormadam
414 潛葉蛾 Mothim
417 帕奇鼠 Pachirisu
455 獵蟲草 Carnivine
457 螢紋魚 Lumineon

其他精靈暫未評定其戰鬥能力,禁止在比賽中使用。


[ 本帖最後由 anteater 於 9/3/2008 02:41 AM 編輯 ]
作者: 甲斐剎那    時間: 25/2/2008 09:22 PM
5星的數量不宜太多,會造成過度限制。
大奶罐,速蟬,盔甲鳥,鬼盆栽,胖舌頭放在5星少有使用機會,可降級以增加出鏡率。
阿勃梭魯,古空棘魚,雷吉洛克,雷吉艾斯,同理。
雪人和沙河馬明顯是不同層次的東西,將雪人放在5星明顯有問題,且對雪隊打擊不少,需要降級。

土河馬的能力絕不可能2星。
火暴獸單以威力而言足夠上5星,而且在這邊有相當不錯的使用率。
毽子棉可降回2星。
鐵螯龍蝦不比巨鉗蟹弱,星數需要一樣。

2星其實可視為發掘冷門精靈的組別。
個人認為,3,4星部分使用率過低的精靈可嘗試降到2星,讓玩家有更多使用的機會去發掘它們的好處,
當發現某隻2星精靈過於熱門時,再在適當時機處理,這樣做可加強並貫徹當初強制使用2星的目的。
另外,這樣做的話,2星中較冷門的一群可先降到1星。
那堆未完全進化的精靈先不要搞,搞好基本的再算,否則看起來會很混亂。

暫時這樣,等你編好再說。

[ 本帖最後由 剎那 於 25/2/2008 10:27 PM 編輯 ]
作者: step123    時間: 25/2/2008 09:29 PM
標題: 回復 2# 的帖子
速蟬可是接力隊的要員
作者: nelson0908    時間: 25/2/2008 09:29 PM
6星(禁止使用):
051 三頭地鼠 Dugtrio


是咬腳特性吧...

非咬腳的三頭價值不大
作者: lkhg    時間: 25/2/2008 09:32 PM
原帖由 step123 於 25/2/2008 09:29 PM 發表
速蟬可是接力隊的要員


唔好唔記得..
d/p入面先制技暴增..
作者: step123    時間: 25/2/2008 09:36 PM
標題: 回復 5# 的帖子
岩系冇先制,保護+sp都是一個亮點,中了一下碎冰是死不去的,醒埋1hp頭巾,一定用到接力棒
作者: nelson0908    時間: 25/2/2008 09:42 PM
原帖由 step123 於 25/2/2008 09:36 PM 發表
岩系冇先制,保護+sp都是一個亮點,中了一下碎冰是死不去的,醒埋1hp頭巾,一定用到接力棒


假設你成功用了替身,接著對方打破替身
第二回對方先制技..你還會有機會用1血頭巾嗎?
作者: renz    時間: 25/2/2008 09:42 PM
嗯囧
又有新版本

3和4星分開的原因又是列表太長-v-?
2星難以選擇,畢竟是消閒,創造力不足也是可以理解吧
難道要人人都選水箭龜?
作者: step123    時間: 25/2/2008 09:51 PM
標題: 回復 7# 的帖子
誰叫你用替身,速蟬滿hp同a都得
作者: nelson0908    時間: 25/2/2008 10:03 PM
原帖由 step123 於 25/2/2008 09:51 PM 發表
誰叫你用替身,速蟬滿hp同a都得


你該不會想接1等級的速吧..
作者: anteater    時間: 26/2/2008 01:06 AM
442 鬼影盆 Spiritomb (禁止使用睡眠)
如果不禁止睡眠的話,可不可以放在5星?

449    土河馬  Hippopotas# (禁止使用詛咒)
在3星是比較弱,解除詛咒如何?

189 毽子棉 Jumpluff
個人不覺得牠差到去2星的位置,不過你說2星就2星吧。
作者: 甲斐剎那    時間: 26/2/2008 01:31 AM
如果不禁止睡眠的話,可不可以放在5星?

禁睡覺主要是防止被嚴重地消耗pp的做法,但目前看來沒多少人用過這種戰術。
可先處理,容後檢討。

在3星是比較弱,解除詛咒如何?

看來你忘了,之前就是這樣做....

個人不覺得牠差到去2星的位置,不過你說2星就2星吧。

還是那句,沒人肯用。
有很多3星能力上不差,但就是沒人肯嘗試去用,
這是不良風氣,所以我提議乾脆將2星變成發掘冷門精靈的組別,
不管能力,將3星中過於冷門的降低為2星,以增加出鏡機會,從而讓玩家知道它們的用法,好處等,之後再按情況調整星數,
這可貫徹實行最初強制使用2星的意義,你不妨考慮一下這做法。

其他補漏明天繼續。

[ 本帖最後由 剎那 於 26/2/2008 01:37 AM 編輯 ]
作者: anteater    時間: 26/2/2008 01:44 AM
051 三頭地鼠 Dugtrio
如果不能輕易從戰報分析出是否咬腳特性的話,個人不建議解禁沙隱特性,以免引起爭論。

442 鬼影盆 Spiritomb (禁止使用睡眠)
耗pp很沒趣味,還是禁了好些。只是這東西在4星不會太強吧?
作者: 正義棒    時間: 26/2/2008 02:00 AM
長毛象在冰隊應該屬5星
攻高
萬一你打不中他還要被他130種的攻打一下
可不是玩的
作者: anteater    時間: 26/2/2008 02:19 AM
風雪長毛豬一直放在5星

149 啟暴龍 Dragonite (禁止使用龍舞/流星群/逆鱗)
373 暴蠑螈 Salamence (禁止使用龍舞/流星群)
剎那,會考慮禁龍之波動嗎?雖然已禁了不少東西...

376 巨金怪 Metagross (禁止使用自爆/大爆炸)
這東西的雷拳打得殘水系和鋼鳥...會考慮禁雷拳或是高移嗎?

230 刺龍王 Kingdra
會考慮禁流星群嗎?95的特攻不差了,速也有85...

改了不少東西,其中這幾隻降到3星。
110 毒氣雙子 Weezing
208 大鋼蛇 Steelix
237 柯波朗 Hitmontop
426 氫飄球 Drifblim

想降多些去2星,但沒什麼頭緒..
作者: iamwwf    時間: 26/2/2008 09:18 AM
原帖由 剎那 於 25/2/2008 09:22 PM 發表
當發現某隻2星精靈過於熱門時,再在適當時機處理,這樣做可加強並貫徹當初強制使用2星的目的。


這樣不好吧?評訂pm的星數還是應以它本身的能力而不是它的使用率吧?
總不成見到人家用這pm用的不錯就把它升級,讓大夥都沒的用,又要改隊伍

另外有個提議:只用一隻5星的話,可否不用2星的

p.s.螞蟻大大在2星的list多加一些好用的吧
我愛你

[ 本帖最後由 iamwwf 於 26/2/2008 09:22 AM 編輯 ]
作者: anteater    時間: 26/2/2008 10:58 AM
這樣計吧:
計算方法一:443332=19  433333=19
計算方法二:554442=24  544444=25

由於4星和2星差距不小,5星和4星卻差距不大,不用2星會有利些,所以應該行不通。
2星不是太難用的話還是建議用,畢竟現在5星的限制數量是放寬了。
儘量使2星有不同屬性的精靈可選是最重要的目標。
作者: iamwwf    時間: 26/2/2008 11:03 AM
那麼至小在2星加入一些未進化的如鬼斯通,天蠍等吧

也儘可能把3星的拉到2星

也把3磁怪,夜巨人加入34星吧
作者: anteater    時間: 26/2/2008 11:14 AM
鬼斯通開放的理由不足,天蠍、3磁怪、夜巨人這些要再和剎那商量,我暫時確定不到情況。

342 鐵螯龍蝦 Crawdaunt
剎那,這東西的惡系是有雙本系攻擊又有會心率,但速太慢弱點亦多,能力亦遠不如巨鉗蟹...

個人覺得有機會下降的3星暫時會加上@標記。

降回2星:
053 高竇貓 Persian
055 高超鴨 Golduck
078 烈焰馬 Rapidash
171 電燈怪 Lanturn
028 穿山王 Sandslash [旋] (與沙嵐特性的精靈組隊)
作者: 甲斐剎那    時間: 26/2/2008 05:08 PM
原帖由 anteater 於 26/2/2008 11:14 AM 發表
鬼斯通開放的理由不足,天蠍、3磁怪、夜巨人這些要再和剎那商量,我暫時確定不到情況。

342 鐵螯龍蝦 Crawdaunt
剎那,這東西的惡系是有雙本系攻擊又有會心率,但速太慢弱點亦多,能力亦遠不如巨鉗蟹...

這傢伙除了雙屬性外,特攻也不差,這點巨鉗蟹就比不上了。
龍蝦的物防雖然比巨鉗蟹差,但好歹也有85,已經比很多攻擊手高出一截了。

反正未完全進化的精靈遲早也要放進表內,我有個idea,
將目前3星中冷門的一群降去2星(數目會比目前有@標記的多),並挑選出一群優秀的未完全進化精靈彌補這空缺,
而其他未完全進化的精靈則放在2星或1星加強這些組別的選擇性。
這可達到強制使用2星的目的,也省下不少編輯時間,一舉兩得。
作者: 正義棒    時間: 26/2/2008 06:36 PM
原帖由 anteater 於 26/2/2008 02:19 AM 發表
風雪長毛豬一直放在5星

149 啟暴龍 Dragonite (禁止使用龍舞/流星群/逆鱗)
373 暴蠑螈 Salamence (禁止使用龍舞/流星群)
剎那,會考慮禁龍之波動嗎?雖然已禁了不少東西...

376 巨金怪 Metagros ...

kai龍會有異議的...
如果kai龍還要禁的話/...

巨金高移 + 彗星拳+攻 根本就是屈機
又不能威嚇降他攻

刺龍禁流星肯定不值4星...
作者: K龍    時間: 26/2/2008 06:49 PM
[路過]
剎那,會考慮禁龍之波動嗎?雖然已禁了不少東西...

已禁了流星群啦,還禁龍波?龍波pp不高 , 亦沒有附加效果,威力只是一般的90,這也要禁的話什麼精念,冷凍光,泥爆彈的也要禁了

降回2星:
171 電燈怪 Lanturn

電燈怪的抗性在對付水pm(某些水+地例外)的效果不錯 , 升一下特防還可以勉強當一下特盾 , 而且最重要的是牠能吸電 , 其價值應不止2星

051 三頭地鼠 Dugtrio
如果不能輕易從戰報分析出是否咬腳特性的話,個人不建議解禁沙隱特性,以免引起爭論。

只要在對戰時不能逃走就明了 , 有什麼難的

230 刺龍王 Kingdra
會考慮禁流星群嗎?95的特攻不差了,速也有85...

這樣子害怕流星群的話把overheat也一拼ban掉好了

376 巨金怪 Metagross (禁止使用自爆/大爆炸)
這東西的雷拳打得殘水系和鋼鳥...會考慮禁雷拳或是高移嗎?

別過份去保護某些pm了 , 再這樣子再禁右禁不如把整隻pm ban掉好了

令我費解的是啟暴龍的特攻比藍龍低 , 速度也差很遠 , 為什麼要牠會流星群就ban掉
考慮一下流星群的威力和啟暴龍的速度和牠的耐力問題 , 是否真的有必要見一隻會流星群就ban?是否一定只可由雲龍/Flygon去使用流星群?

本來想說禁掉6星pm中的某些戰術(如鯊龍禁逆鱗劍舞等)以求解禁在5星出現 , 不過看來討論這個還言之尚早 [/路過]
作者: 甲斐剎那    時間: 26/2/2008 07:27 PM
如果不能輕易從戰報分析出是否咬腳特性的話,個人不建議解禁沙隱特性,以免引起爭論。

很簡單,在PBO上若已方處於無法換人的狀態時選擇換人,系統會有提示,出現這情況時截張圖就可知道了。

耗pp很沒趣味,還是禁了好些。只是這東西在4星不會太強吧?

目前的環境來看,不會。

剎那,會考慮禁龍之波動嗎?雖然已禁了不少東西...

龍波不是流星群,還是能擋的,沒有必要。

這東西的雷拳打得殘水系和鋼鳥...會考慮禁雷拳或是高移嗎?

雷拳難打殘盔甲鳥,就算道具是物攻專,最高傷害也才勉強過半。
至於水系就要看是什麼,變數不少,像美納斯那種要靠雷拳擊倒還是有不少難度,沒有再禁止的必要。

會考慮禁流星群嗎?95的特攻不差了,速也有85...

他不像兩大龍系擁有變化多端的戰術,禁兩大龍系用流星群就足夠了,不宜對其他龍系過份打壓,現在放它在5星就足夠了。

令我費解的是啟暴龍的特攻比藍龍低 , 速度也差很遠 , 為什麼要牠會流星群就ban掉
考慮一下流星群的威力和啟暴龍的速度和牠的耐力問題 , 是否真的有必要見一隻會流星群就ban?是否一定只可由雲龍/Flygon去使用流星群?

kai龍的流星群其實和血翼沒多大差別,用眼鏡或是生命用配合時沒滿血的盾牌上來擋也有被秒的危險,
而kai龍的速度也足夠超越大部分盾牌,盾牌上來擋一下流星群,被他補多一刀就差不多了。

[ 本帖最後由 剎那 於 26/2/2008 08:33 PM 編輯 ]
作者: K龍    時間: 26/2/2008 08:35 PM
原帖由 剎那 於 26/2/2008 07:27 PM 發表
kai龍的流星群其實和血翼沒多大差別,用眼鏡或是生命用配合時沒滿血的盾牌上來擋也有被秒的危險,
而kai龍的速度也足夠超越大部分盾牌,盾牌上來擋一下流星群,被他補多一刀就差不多了。

328特攻專的Kai龍的流星群 = 492 * 210 = 1033220
383物攻專的赫拉的近身拳擊/蟲角 = 574 * 180 = 103320
用鬼擋赫拉亦怕被影爪/試刀 , 甚至被人追擊捕殺
鋼鳥也不見得舒服 , 出來擋一擋近拳已沒了178~210HP(416物防) , 可見赫拉威力強大 , 可是毒雙/天蠍等卻能在這威脅下生存
然而赫拉卻有一個可怕的地方 , 利用毒雙的鬼火/現在出現率頗高的毒釘 , 配合特性威力將進一步上升

為什麼赫拉的蟲角/近拳沒有被ban掉?赫拉的速度可比Kai龍更高

Kai龍的流星群真的如此難擋?現在可多了不少鋼pm
鋼鐘,鋼企鵝,甚至警長
下降2級特攻後Kai龍要繼續攻擊已很勉強 , 命玉的話警長可能要擔心被燒 , 但特攻專的話可連擔心也沒必要
而且Kai龍作為龍 + 飛行系,岩礫可對其做成莫大的傷害 , 這麼輕易被人迫退的話還可出場幾多次?
配合物攻使用的話那些作為爭取主導權的速度又如何是好?

火暴的噴火也不易擋,何以火暴的噴火沒被ban掉?

a的戰術可以用b擋,但b被ban了,a的戰術變得難擋
結果a的戰術也因難對付而被ban掉

什麼惡性循環?
作者: 甲斐剎那    時間: 26/2/2008 09:29 PM
赫拉的近拳被開刀早有先例,在大陸pg論壇就被ban過,還開了一個主題去爭論,至於這邊是否需要實行,需要詳細考慮。

你所提到的道具若是眼鏡那還說得通,但若是靈活得多的生命玉就難說了,普通特盾上場擋還要乘受對方是雙刀的風險。
D/P的環境要盾牌無傷上場是很困難的事情,這點很易被強攻手造就機會,從比賽中限制不少的血翼還有很高的出鏡率就可略知原因,
Kai龍特攻雖然比血翼差點,但情況也差不了多少,因為某程度上kai龍的打擊面比血翼要來得高。
流星群的最大優勢是只有鋼系抵抗,剛好大部分鋼系是物盾,要輕鬆擋下並且迫雙龍下場不是易事,這也是和同類招式最決定性的差別。
至於速度問題,只要調較至超過大部分盾牌就行,這樣要迫退他們也增加不少難度。
另外雙龍有鳥棲,普遍打生命玉雙刀時都會配,加上抗性和耐久也不差,可大幅加強壓制盾牌的能力,整體耐久也沒你所說的那麼糟。

火暴的威脅主要源自對戰初期,主力攻擊的噴火只要能成功削他血就能減少威脅,情況和兩龍有所不同。

最後,是否惡性循環需要時間來證明,
這邊一直有不良風氣,就是見到人用得不錯自己也跟著用,這種風氣令測試,評級時也出現不少困難,
很多時候只依賴自己的經驗去判斷,矛盾亦自然出現,這是無可奈何的事,只能希望大家自率並接受。

[ 本帖最後由 剎那 於 26/2/2008 09:32 PM 編輯 ]
作者: 正義棒    時間: 26/2/2008 10:09 PM
看了以上幾篇
有點想法
這裏大部份人都認為kai龍是600種最弱吧
既然kai龍為5星
那為血翼跟kai龍禁的招一樣,但是血翼在特性和招式還是能力上面都比kai龍好
我覺得對kai龍還是很不公平
在比賽用血翼跟kai龍的次數差了多少?
另外巨金升攻升高移還是很惡
我想知接劍舞後的巨金再高移了能怎擋?
作者: K龍    時間: 26/2/2008 10:28 PM
原帖由 剎那 於 26/2/2008 09:29 PM 發表
赫拉的近拳被開刀早有先例,在大陸pg論壇就被ban過,還開了一個主題去爭論,至於這邊是否需要實行,需要詳細考慮。

你所提到的道具若是眼鏡那還說得通,但若是靈活得多的生命玉就難說了,普通特盾上場擋還要乘受對方是雙 ...

就像赫拉的近拳能擋的就幾乎只餘下那些特別出眾的物盾了
Kai龍的流星群用普通的鋼盾擋仍稍有不足 , 像企鵝會怕後發的地震 , 但鋼鐘又如何?呆王不差的特防配合懶惰亦能捱幾下
SB時出現天蠍氾濫的情況,因為大家也怕赫拉 , 而且天蠍本身亦是優秀的物盾 , 即使不是為了防赫拉亦有很大的干擾和緩衝作用

即使沒有出招動畫也好,對於沒有DS的玩家來說PBO是他們唯一能享受D/P對戰的地方 , 某些新戰術還是想一試的
的確某些pm的能力/配招會稍微能控一控場 , 但在相同條件下我方亦能使用類似pm
逆境求存是重要,但遇強遇強亦是學習的要素

但完全解禁未免會影響遊戲平衡 , 因而提出一些建議:
.把現在定為6星的pm升為7星
.把現時某些5星但禁止了某種戰術的pm升為6星,同時考慮將某些原為6星的pm加點限制而保留在6星,而受限制的5星pm則維持原判
.使用新制度的6星的訓練員將不能在隊伍中放入5星pm
.1隊只能有1隻新6星pm

用2隻5星pm的代價換來一隻6星pm的話那應該不算太過份 , 而希望特赦的6星pm自然是指一般pm而非那些種族超高的限定神獸
希望能藉此令某些pm能再次於戰場復活

另外巨金升攻升高移還是很惡
我想知接劍舞後的巨金再高移了能怎擋?

以接力終點去論pm的強弱可是會令很多pm也變得無法抵擋

[ 本帖最後由 カイリュー 於 26/2/2008 10:31 PM 編輯 ]
作者: 正義棒    時間: 26/2/2008 10:40 PM
原帖由  於 26/2/2008 10:28 PM 發表

就像赫拉的近拳能擋的就幾乎只餘下那些特別出眾的物盾了
Kai龍的流星群用普通的鋼盾擋仍稍有不足 , 像企鵝會怕後發的地震 , 但鋼鐘又如何?呆王不差的特防配合懶惰亦能捱幾下
SB時出現天蠍氾濫的情況,因為大家也 ...

如果是彗星拳星攻呢
作者: K龍    時間: 26/2/2008 10:54 PM
原帖由 正義棒 於 26/2/2008 10:40 PM 發表

如果是彗星拳星攻呢

地震鋼鐘
如果配招是彗星拳 +  + 雷拳 + 高移的話地震鋼蟹可對付之
而且升了一次攻仍不足秒鋼鳥,可吹飛之 , 雖然會沒半條命
巨沼還能擋下再加以地震反擊
速度不高的鋼蟹可能會被高速速專pm用地震/火招等反擊

一失足成千古恨,對於鋼蟹的出現,被人高移後再用鋼拳打中升攻之後面臨滅團,在嚴峻的第3回合來臨前應有足夠的時間供你面對
在這之前天蠍能合時出現的話在被控場之前鋼蟹可能已被嚇走
如果針對天蠍換走/雷拳入冰拳的話對鋼鳥/毒雙又是一個好消息了

能擋的方法有不少,但到底限不限此戰術的最終決定權不在我手

[ 本帖最後由  於 26/2/2008 10:56 PM 編輯 ]
作者: anteater    時間: 26/2/2008 11:38 PM
電燈怪升回3星。
三頭地鼠...無言。算我多慮。

個人覺得所選精靈的能力愈平均愈好,強制用2星只是因為2星的精靈很多,棄之可惜,但現在6星可解禁的卻寥寥可數,至於說是減少5星的技能限制,個人是支持的,不過擔心因某些技能過份強大反而阻礙了某些精靈的其他變化,例如用了詛咒奶牛很難不會選用詛咒,隊醫的功能就會喪失。血翼、啟暴龍亦可能只單純去配上龍舞或龍星群,針葉王用了魯莽就不喜歡玩種子或風暴。

總之,個人只希望用最簡單的規則維持最完善的平衡。另一方面,PBO上我們現在經常和內地朋友切磋,規則需要考慮他們是否能夠接受。
作者: anteater    時間: 27/2/2008 12:18 AM
要解放的話,這些在寶石時代是最終形態的精靈比較順眼,可先行解放。不過我暫時沒空去估計這17隻精靈的能力。。。(立方獸2已經加了,不在此列。)

個人粗略估計:

3星
082 三合一磁怪 Magneton#
112 鐵甲暴龍 Rhydon# [岩]
200 夢妖 Misdreavus#
207 天蠍 Gligar#
221 長毛豬 Piloswine# [冰]
356 夜巨人 Dusclops#

2星
108 大舌頭 Lickitung#
125 電擊獸 Electabuzz#
126 鴨嘴火龍 Magmar#
176 波剋基古 Togetic#
198 黑暗鴉 Murkrow#
215 狃拉 Sneasel# [冰]
315 毒薔薇 Roselia# [毒] [醫]

1星
114 長藤怪 Tangela#
190 長尾怪手 Aipom#
193 陽陽瑪 Yanma#
299 朝北鼻 Nosepass# [岩]


    =Aucy's Pokemon NDS精靈=

082 三合一磁怪 Magneton 

                               
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屬性:雷/鋼 HP:50 物攻:60 物防:95 速度:70 特攻:120 特防:70 種族值:465


108 大舌頭 Lickitung 

                               
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屬性:普/-- HP:90 物攻:55 物防:75 速度:30 特攻:60 特防:75 種族值:385


112 鐵甲暴龍 Rhydon 

                               
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屬性:地/巖 HP:105 物攻:130 物防:120 速度:40 特攻:45 特防:45 種族值:485


114 長藤怪 Tangela 

                               
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屬性:草/-- HP:65 物攻:55 物防:115 速度:60 特攻:100 特防:40 種族值:435


125 電擊獸 Electabuzz 

                               
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屬性:雷/-- HP:65 物攻:83 物防:57 速度:105 特攻:95 特防:85 種族值:490


126 鴨嘴火龍 Magmar 

                               
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屬性:火/-- HP:65 物攻:95 物防:57 速度:93 特攻:100 特防:85 種族值:495


176 波剋基古 Togetic 

                               
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屬性:普/飛 HP:55 物攻:40 物防:85 速度:40 特攻:80 特防:105 種族值:405


190 長尾怪手 Aipom 

                               
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屬性:普/-- HP:55 物攻:70 物防:55 速度:85 特攻:40 特防:55 種族值:360


193 陽陽瑪 Yanma 

                               
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屬性:蟲/飛 HP:65 物攻:65 物防:45 速度:95 特攻:75 特防:45 種族值:390


198 黑暗鴉 Murkrow 

                               
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屬性:惡/飛 HP:60 物攻:85 物防:42 速度:91 特攻:85 特防:42 種族值:405


200 夢妖 Misdreavus 

                               
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屬性:鬼/-- HP:60 物攻:60 物防:60 速度:85 特攻:85 特防:85 種族值:435


207 天蠍 Gligar 

                               
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屬性:地/飛 HP:65 物攻:75 物防:105 速度:85 特攻:35 特防:65 種族值:430


215 狃拉 Sneasel 

                               
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屬性:惡/冰 HP:55 物攻:95 物防:55 速度:115 特攻:35 特防:75 種族值:430


221 長毛豬 Piloswine 

                               
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屬性:冰/地 HP:100 物攻:100 物防:80 速度:50 特攻:60 特防:60 種族值:450


299 朝北鼻 Nosepass 

                               
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屬性:巖/-- HP:30 物攻:45 物防:135 速度:30 特攻:45 特防:90 種族值:375


315 毒薔薇 Roselia 

                               
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屬性:草/毒 HP:50 物攻:60 物防:45 速度:65 特攻:100 特防:80 種族值:400


356 夜巨人 Dusclops 

                               
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屬性:鬼/-- HP:40 物攻:70 物防:130 速度:25 特攻:60 特防:130 種族值:455

作者: anteater    時間: 27/2/2008 12:36 PM
刺龍禁流星肯定不值4星...

別說笑...4星還是有的...

想說禁掉6星pm中的某些戰術(如鯊龍禁逆鱗劍舞等)以求解禁在5星出現

很難接受那102速種,這對血翼和蜻蜓龍是個惡夢,還得禁止在沙暴隊出現...
本系技方面,地震怎麼看都比雙龍的燕返強很多很多...

雷拳難打殘盔甲鳥,就算道具是物攻專,最高傷害也才勉強過半。
至於水系就要看是什麼,變數不少,像美納斯那種要靠雷拳擊倒還是有不少難度,沒有再禁止的必要。

配上生命玉的話,第2次不難讀到盔甲鳥出場,2下雷拳基本上盔甲鳥就沒了8成hp。吹走鋼蟹那麼鋼蟹仍可立即回來,盔甲鳥沒第2次機會了。吹飛是用來破強化,這樣消極地吹已經吃虧。
水伊有許願了吧?一下雷拳是直接過半,被讀的話出來是死了都沒貢獻,更徨論有風沙釘子升攻不滿血等因素。
水伊不一定有吼叫,衝浪?誰都知秒不了。
剩飯鋼蟹的話,加點耐久基本上可以捱2下衝浪,水伊2下雷拳+1下彗星拳不死也得廢。
再說個替身,水伊沒吼叫的話,3下雷拳是吃定了。
鋼系不少都有地系弱點,連水系鋼系大部份都擋不了,用什麼擋?升個攻也就至少回本了。

Kai龍的流星群真的如此難擋?現在可多了不少鋼pm
鋼鐘,鋼企鵝,甚至警長

雙龍的雙攻都很不俗,第1次是連怎麼擋都不清楚。
專愛龍星群沒鋼系的時候恐怕就剩下水系普系了,每隊都要個鋼盾水盾壓力很大,限制了組隊變化。
說說命玉血翼vs鋼鐘吧,第1下龍之波動打27%,第2下火噴76%,通常是死不了,但絕對殘廢。
如果是命玉龍星群,第1下39%hp,第2下來個火噴又36%hp沒了,大約是6成。
專眼龍星群強在對手沒鋼系有力去擋就每次出來都非死即傷,但破盾方面命玉龍之波動是更勝一籌,不應該說龍星群破不了鋼盾就不是太強。
+hp+特攻的鋼企鵝的情況也順道說說,第1下28%,第2下地震是80%,願主保佑。
就算是特盾鋼企鵝,要第2次要用地震讀牠出來擋一點也不難。
特盾皮可斯捱一下命玉龍波都要掉41%血,地震是44%血,沒8成血都凶多吉少。


這樣子害怕流星群的話把overheat也一拼ban掉好了

你平日擋海馬龍祈雨+衝浪不會用鋼盾吧?
龍星群未強到被禁,但仍不易應付。
作者: iamwwf    時間: 27/2/2008 03:21 PM
由於4星和2星差距不小,5星和4星卻差距不大,不用2星會有利些,所以應該行不通。


就如你所說的,4星和2星差距不小,這新規幾乎默認了554442的組隊了,那隊中的2星怎辨?何以抗衡其他4星5星的?這不就是變相成了5對5嗎?

倒不如用回舊有的23星制,讓我們自己分配隊中的星數吧。
作者: anteater    時間: 27/2/2008 04:10 PM
用了總星數制,不用2星的人還是不用2星,看不出和取消強制用2星有什麼分別。
2星中的精靈不是差到沒用吧?...沒那麼嚴重。
作者: iamwwf    時間: 27/2/2008 05:25 PM
不至於差到沒用,但的確是差到讓人不想人
需知2星和3星只是一星之隔,但其中的戰鬥力相差太遠了
如果大家都是554442的話,2星除了當45星的炮灰外就沒有甚麼作為了
作者: 甲斐剎那    時間: 27/2/2008 05:37 PM
配上生命玉的話,第2次不難讀到盔甲鳥出場,2下雷拳基本上盔甲鳥就沒了8成hp。吹走鋼蟹那麼鋼蟹仍可立即回來,盔甲鳥沒第2次機會了。吹飛是用來破強化,這樣消極地吹已經吃虧。
水伊有許願了吧?一下雷拳是直接過半,被讀的話出來是死了都沒貢獻,更徨論有風沙釘子升攻不滿血等因素。
水伊不一定有吼叫,衝浪?誰都知秒不了。
剩飯鋼蟹的話,加點耐久基本上可以捱2下衝浪,水伊2下雷拳+1下彗星拳不死也得廢。
再說個替身,水伊沒吼叫的話,3下雷拳是吃定了。
鋼系不少都有地系弱點,連水系鋼系大部份都擋不了,用什麼擋?升個攻也就至少回本了。

昨天才用鋼鳥去跟生命玉鋼蟹硬碰,個人認為只要不過早出現rpwt的情況就沒什麼問題,
另外對上這種鋼蟹根本不用吹掉,別忘了道具是生命玉,拖下去只會對鋼蟹一方不利,鋼鳥一方只需狂用鳥棲回血拖時間就行,就算拖的中途出現rpwt,鋼蟹也命不久矣。
生命玉鋼蟹不是雙龍,不能靠本身回血以增加攻擊機會,目前的環境來看暫無別要過份打壓。
作者: K龍    時間: 27/2/2008 05:40 PM
很難接受那102速種,這對血翼和蜻蜓龍是個惡夢,還得禁止在沙暴隊出現...
本系技方面,地震怎麼看都比雙龍的燕返強很多很多...

雙龍靠著不錯的雙攻亦可玩玩雙刃,但碰見鯊龍時玩家幾乎100%可以肯定牠是物攻型的
速度稍高就是鯊龍的特色,但如果禁劍舞,逆鱗,與沙暴隊共存等問題的話天蠍鋼鐘等物已能輕鬆擋下
一ban就是幫逆鱗沙暴劍舞速專物攻專替身 等多種戰術執行死刑
"唔強就沒被限制的理由,但是否真的要有殺錯無放過?"
我不會說攻專/速專等戰術廢,但這種強大的單調的戰術於NB時絕對不可能沒見過,ban了一種可能性但還有另一種可能性
以前我曾提出這個疑問:是否當你見到xx時就一定死硬?或你用xx時就一定贏硬?

配上生命玉的話,第2次不難讀到盔甲鳥出場,2下雷拳基本上盔甲鳥就沒了8成hp。吹走鋼蟹那麼鋼蟹仍可立即回來,盔甲鳥沒第2次機會了。吹飛是用來破強化,這樣消極地吹已經吃虧。
水伊有許願了吧?一下雷拳是直接過半,被讀的話出來是死了都沒貢獻,更徨論有風沙釘子升攻不滿血等因素。
水伊不一定有吼叫,衝浪?誰都知秒不了。
剩飯鋼蟹的話,加點耐久基本上可以捱2下衝浪,水伊2下雷拳+1下彗星拳不死也得廢。
再說個替身,水伊沒吼叫的話,3下雷拳是吃定了。
鋼系不少都有地系弱點,連水系鋼系大部份都擋不了,用什麼擋?升個攻也就至少回本了。

我方也可以有釘,我方也可以先讀
有時就是需要累積,雖然可能要犧牲了某隻pm,卻能打殘對手為自己製造機會
你說可以輕鬆估到會換上雷拳,可是對方也能捉你這心理,換上巨沼或有速度的重甲的話被fake的可能是鋼蟹
有速度的三磁也可以廢了鋼蟹,要是你沒地震的話死得更是慘情,用三磁捕殺沒地震的鋼蟹於NB時代時可見不少

雙龍的雙攻都很不俗,第1次是連怎麼擋都不清楚。
專愛龍星群沒鋼系的時候恐怕就剩下水系普系了,每隊都要個鋼盾水盾壓力很大,限制了組隊變化。

就像當年人人怕赫拉那樣
別說到加隻鋼盾/水盾就很慘的樣子,同系pm的變化可多了,特別水系就是一個大家族
沒談論到藍龍,但想說的是這樣子會明顯地帶出惡性循環

你平日擋海馬龍祈雨+衝浪不會用鋼盾吧?
龍星群未強到被禁,但仍不易應付。

過份回避,甚至限制到連GBA時代的自由度也沒了的話我認為是一種悲哀

第2次說出惡性循環一詞了,沒什麼例子可是沒法令人信服
就上面的鋼蟹和藍龍作例子吧?
所謂命玉鋼蟹很容易就能聯想到咬腳三頭
咬腳三頭於GBA時代時可是不罕見,對獵殺pm很有效,但何以到了d/p時代就被ban掉了?
原則上三頭的攻擊模式沒多大改變
至於追擊捕殺浮游鬼系等更不關咬腳事
而且現在先制技之多又容許三頭稱惡?路卡的神速 , xx的水壓噴射,甚至是d/p新出的
一禁三頭連這玩意也用不著了,磁怪可以安心用其他道具
而由於沒了輕易捕殺鋼蟹的三頭,對付鋼蟹的難度好像又上升了

藍龍對抗皮可的例子中,要是皮可會生蛋的話藍龍最終只會耗死自己,即使有鳥羽,在皮可HP夠高的情況下一發電波/劇毒等已能令藍龍非常頭痛了

但現在6星可解禁的卻寥寥可數,至於說是減少5星的技能限制,個人是支持的,不過擔心因某些技能過份強大反而阻礙了某些精靈的其他變化,例如用了詛咒奶牛很難不會選用詛咒,隊醫的功能就會喪失。血翼、啟暴龍亦可能只單純去配上龍舞或龍星群,針葉王用了魯莽就不喜歡玩種子或風暴。

所以說提出將某些pm升至新6星,而使用新6星pm即失去用5星pm的權利
以一隻6星pm來換2隻5星,當中出現的可能是咬腳3頭 / 醒覺雷鳥等
像三頭這樣一隻有效但易死的pm在新6星內佔了2隻5星pm的地位,這樣子就不能說單單一隻三頭就能控場了吧?
而雷鳥由原本的5星,因多了一招醒覺就到了新6星,而且搶奪埋另一隻5星pm的生存機會,這樣子還說醒覺雷鳥霸道而ban的話我真是有點無奈

我也只是提出把部份pm升至新6星,而不是全部,用星數去決定pm的能力本身就存在許多的爭議,但因此達到單以限種族而不能得到的效果也是事實
個人希望星數制能在各方面也不比限種族值遜色

詛咒奶牛是真出色,但作為隊醫可不是一無事處
以新6星的理念把奶牛升至6星的話也許仍有生存的空間
像同樣有可能以新6星制中出現的立Z就能給予沉重的打擊
或是一般5星的路卡用波導彈也夠她吃的了
磨菇的苞子+氣合拳戰術也能迫退之
要能持續的話回復技是需要的,但因而會減低打擊面
而且像鋼鳥的將牠一吹就走
對奶牛施以異狀她亦會很頭痛,飲奶自然救不了,rest的話破綻亦很大
max特防的奶牛只是和沒升特防的卡比差不多而已,HP方面差距更是大
而且要有特防又有HP的話物攻威力可想而言,沒詛咒3~4下其問題亦不是太大
此時甚至不需鋼盾,像水伊的一吠就完

這規則主要for的始終是pnve的會員們,考慮的對象亦應以會員們為先
而且國內玩家亦應不知道群的ip,當會員想到國內房間比試時換一換team就行了
當然如能得到國內玩家的支持的話是最好不過了
作者: iamwwf    時間: 27/2/2008 06:21 PM
*:沒有與沙嵐/暴雪特性的精靈組隊
#:不是最終形態
[岩]:岩系精靈,風沙時特防*1.5
[冰]:冰系精靈,風雪時不會失去1/16HP
[毒]:可以進場時自動掃除毒菱的毒系精靈
[醫]:可使用治療之鈴或植物香薰的精靈
[旋]:可使用高速旋轉的精靈


既然有[冰],應該也有個[沙]吧?
作者: anteater    時間: 27/2/2008 07:28 PM
解禁暴刀地龍、咬腳三地鼠我沒意見,看剎那意見再說。只是個人覺得專愛龍+地很不易擋。

水系耐久不高的沒多少水盾作用,而耐久高的說多也不多。所以我奇怪有高旋或吼叫的水箭龜這樣沒地位。

皮可斯hp不夠高就沒機會進場擋了。

像你那樣說,詛咒奶牛只能5星甚至4星。

國內玩家方面,有空我會去問問,說不定他們沒所謂。
國內諾的那個規則不夠信服力,有信心的話我們的規則完善後可以推廣到內地,
畢竟類似星數分級的NB比賽在口袋吧出現過,效果亦不差。

"既然有[冰],應該也有個[沙]吧?"
岩地鋼太多了,標示不了,就岩系特別點而已,我覺得用[岩]已經很足夠了。

剎那對那些三磁怪的沒意見?
作者: 甲斐剎那    時間: 27/2/2008 07:35 PM
想補充一點感想。

我不建議強制玩家使用任何精靈,玩家選擇與否也是它們的自由,縱使是能力較弱的,我相信憑技術多多少少也能彌補,
就像大陸口袋吧的高手鉀x,用蚊香蛙可以用到出神入化,請注意是蚊香蛙不是大力蛙,
又例如pg的AZ,比賽時大膽選用不少冷門的精靈組隊,比華拉,胖鴉,尼美后等,成功進入比賽最後5強,還被主辦者點名稱讚。
最近我也在用冷門的精靈跟熱門的混合組隊,成績不差,8勝3負,

蟻你也知道這邊有跟著其他人使用的不良風氣,從比賽中2星級別的使用分佈就可略知一二,
我認為2星部分整理成怎樣也好,情況也會和比賽時一樣,就如KAI龍提到的問題一樣,星數編排不好搞,尤其2星級別,這是制度本身的問題。
大陸兩大PM論壇在規則上也下了不少功夫,也是有可取的地方。
PG的規則放得很寬,除了因為玩家本身的技術能應付外,他們也很清楚別被規則這東西限制你圈子的道理,
另外就是比賽前主辦人制定了3套不同的規則,讓玩家自己投票決定取向,這樣規則帶來的爭辯就明顯大幅降低,這方法相當可取;
口袋吧的規則跟這邊有點像,同樣有限制使用的組別,但是只集中限制最強的一群,限制它們只能用1隻來組隊,
因為最強最熱門的一群已被限制,做到了限制同時將最大的自由度給予玩家,所以那邊的玩家亦很受落這套規則,
從那邊最近一次的比賽來看,有很多不同類型的隊伍出現,少如全爆炸隊,欺騙空間隊,晴天強攻等均有出現,變化很大,
這也說明了怎樣選擇精靈是玩家本身的問題,假如過度限制或強制玩家使用某些精靈的話,相信會像kai龍說的一樣,惡性循環。
另外個人認為規則表越簡單越好,不只規則要夠簡潔,說明部分也是,會將整編內容看完的新手有多少大家心裡有數,這也是之前我只列出限制和強制部分的原因。

我個人不是不喜歡星數制,但規則一但訂下來就不能隨便更改,改來改去麻煩的只會是玩家,這也是星數制其中一個弊端。
另外就是星數制帶來的爭辯也不少,這點不多說明也很清楚,是否繼續用星數制我沒什麼意見,只是必須清楚知道星數制所帶出的問題,其實還不少。
作者: anteater    時間: 27/2/2008 07:56 PM
蚊香蛙本來就不太差,那技術的成份不多。
另外,鉀肥說:「他那隊組得不夠好,弱點仍很多。」
我用了他那隊幾次,問題是不少...

如果你覺得強制用2星的限制是太大,那麼取消了我也沒意見。這不易看到其優劣。
我希望的是玩家喜歡公平地用2星的變化,而不是因強制而失去趣味。
這樣吧,由會員投票決定。重申一次:我個人沒意見。
作者: 甲斐剎那    時間: 27/2/2008 08:08 PM
我不是覺得強制用2星的限制太大,因為我也是沒所謂,
我認為的,有了限制就行,不應該再強迫玩家選用什麼精靈,是否選用2星級的精靈應該交由玩家決定,而不是被規則限制了玩家選擇的自由。
畢竟規則主要用於比賽,比賽時可對2星做點措施,例如用積分制時有用2星並贏了時額外+1分,沒用2星並輸了時追加扣1分等,
讓2星仍然有他的價值和使用空間就沒大問題,但不打算在此多談,等到再舉行比賽時才決定也不遲。

補充一點,pg那邊諾的規則傾向在可行情況下放寬到底,跟口袋吧那邊較為中庸的規則有不少差異。
舉出這兩壇的規則是拿來做例子,對比一下我們這邊的規則,到底有什麼差異性,什麼可取什麼不可取,從中汲取經驗去改進我們的規則。

現在主要是處理到底是否強制使用2星,處理好這問題,這規則會完善不少。

[ 本帖最後由 剎那 於 27/2/2008 08:16 PM 編輯 ]
作者: anteater    時間: 27/2/2008 08:23 PM
我也覺得是利弊參半,唯有看民意

另說一句,如果不限制2星,是不是也不打算限制列表以外的精靈了?
貌似就小果然和吉利蛋一定要限制而已。
作者: 甲斐剎那    時間: 27/2/2008 08:25 PM
原帖由 anteater 於 27/2/2008 08:23 PM 發表
我也覺得是利弊參半,唯有看民意

另說一句,如果不限制2星,是不是也不打算限制列表以外的精靈了?
貌似就小果然和吉利蛋一定要限制而已。

你是指未完全進化那群精靈吧,的確是這樣,除了極少數特例外沒什麼好限的。
另外分級要保留,因為可以用來搞搞比較特別的比賽,例如某個星數的限定戰。

[ 本帖最後由 剎那 於 27/2/2008 08:27 PM 編輯 ]
作者: anteater    時間: 27/2/2008 08:33 PM
星數表的原意就是讓玩家輕易估計到誰強誰弱,知道為什麼強為什麼弱,作為對戰基礎。
星數還是要認真分級的,仍很重要。
作者: anteater    時間: 28/2/2008 10:51 AM
查看了2星1次,儘量平均一下2星pm的水平:

這些在2星會比較冷門,暫時下降到1星:
015 大針蜂 Beedrill [毒]@
108 大舌頭 Lickitung# @
198 黑暗鴉 Murkrow# @
262 大狼犬 Mightyena [醫]@
302 勾魂眼 Sableye@ (這個很難決定...)
311 正電拍拍 Plusle@
312 負電拍拍 Minun@
366 珍珠貝 Clamperl# @

這些pm水平極為接近3星,暫時升回3星,如果要放寬才降回2星:
009 水箭龜 Blastoise [旋]@
091 鐵甲貝 Cloyster [冰] [旋]@
189 毽子棉 Jumpluff [醫]@
435 瘴氣鼬 Skuntank [毒]@
471 冰伊貝 Glaceon [冰] *@
(先分清楚水平,要放寬的話不能只優待這幾隻而已。
3星中有@標記的都暫定有不少機會下降到2星,不大影響現有2星寵的平衡的話,大家幫忙看看+-)

現在看看,覺得2星的水平差距其實不大...
作者: orange    時間: 28/2/2008 04:13 PM
解禁暴刀地龍、咬腳三地鼠我沒意見,看剎那意見再說。只是個人覺得專愛龍+地很不易擋。

本身太強大
不能解禁
一定過份泛濫
過份泛濫即等同為擋此物,加入可擋地龍的寵
昆必防的話即限制組隊思維
不可能解禁

[ 本帖最後由 orange1994 於 28/2/2008 04:21 PM 編輯 ]
作者: K龍    時間: 28/2/2008 04:39 PM
原帖由 orange1994 於 28/2/2008 04:13 PM 發表

本身太強大
不能解禁
一定過份泛濫
過份泛濫即等同為擋此物,加入可擋地龍的寵
昆必防的話即限制組隊思維
不可能解禁

拜託.......即使解禁後亦有不使用的權利的
基於某些戰術的可行性,或是某些會員的願望,假如不去試一試又會知道結果?

而且你將因使用解禁了的新6星而失去使用2隻5星pm的權利的話,計番條數其實也不一定是完全屈機

組隊可不是單靠個別pm表現,合作性也是很重要的
別人用2隻5星的組合說不定比你用一隻新6星還要強大得多
而且解禁方面亦要詳細考慮,即使解禁地龍,但劍舞,逆鱗等配招仍不開放的話還強行說這太屈機應該要ban的話我實在難以接受
專愛鋼蟹的鋼拳的感覺會比這差?專愛赫拉的威力真的完全比不上?
別禁了開頭就認為這pm被ban是理所當然的
某程度這叫防止屈機pm/戰術氾濫,但另一方面你不能否定的是你在防礙自己進步

pnve現在ban了牠,但不代表之後 , 別的地方 , 玩ds/sb的玩家會ban了牠,過份局限自己,認為某些pm唔ban唔得的話
到底是該pm真的太強大?還是你懶得去諗如何應付牠?
作者: [UP]Insulator    時間: 28/2/2008 05:44 PM
也許這是我個人的感覺
如果以血翼及kai龍ban了這麼多戰術仍是5星的話,我不覺得地龍會在6星
ban 1-2種戰術及招式,相信也差不多可在5星生存,而我不覺得被限制後的地龍仍是比血翼強大

規則上早便把血翼的招牌龍舞,流星群及kai龍的逆鱗等不能使用
沒錯,地龍的確很強大,hp能使用替身戰術,速度上又稍稍比100速種的優勝
但是其他方面和血翼比較實在缺乏優勢

血翼本身物攻比地龍高少許,差就差在速種差2,飛行系招式缺乏強大的破壞力
但是其他方面,思念頭槌對付毒雙,水炮把天蠍冬凡轟掉,大字燒令盔甲鳥由鐵雞變火雞,也是十分容易
屬性,兩者都有4倍冰,不用防冰果的確吃一下ice beam就要掛掉
血翼的抗性多,比較容易上場,而且特性令物防能力上升不少,更有直接回復技加強續戰力
雙刀的血翼運用得好絕對有清場能力,火招打破冷場的例子早便見過不少
血翼在選擇上的確較好,戰術也較多
而不像地龍只能玩一個物攻,一出場就沒先讀可言。

地龍速度多2種族值,雖然用來作速攻手的對比的確比較優勝,但是見到寶星等物都係要走
火招,那80特攻種族實在未免過於勉強,沒有劍舞的支援,誇張一點,要盔甲鳥硬吃火牙又有何問題?

血翼現在的戰術仍有不少,不論是生命玉的雙刀型,還是專愛頭巾的物攻型也有很大的破壞力
而第一次PBO大賽早便說明了血翼的強大,運用得宜絕對比地龍難纏

專愛地龍很強大?
先不說鋼鐘及盔甲鳥的問題,相對兩者,較冷門的冬凡都可吃下還有先制冰招把地龍嚇走
相返,冬凡及盔甲鳥等物上場,仍要承受血翼火水招的風險
早前也略為提過一下,血翼在單防盾面前明顯有優勢,相返地龍面對物防盾便有被逼下場的可能性

不是特地把地龍的價值貶低。
只不過,同樣是600種,幾乎隻隻有戰術被限制,唯獨是地龍沒有限制卻要放在6星
強大的只是逆鱗,劍舞雖然爆發力強,但是也是哪句...的確寶星及馬狃拉便要把你嚇跑了
難擋的都還有,CB赫拉,生命玉火猴也只在5星而已

若說開放之後會很泛濫,但是血翼同樣被開放,同樣泛濫,同樣強大,又哪有人吵?
論強化,血翼的龍舞及kai龍的龍舞+逆鱗也有能力一招一隻

本人也不是要求把地龍放在5星及禁劍舞逆鱗,在沙隊存活。
只不過不認同地龍絕對可怕及難擋

[ 本帖最後由 Giggs 於 28/2/2008 06:00 PM 編輯 ]
作者: 正義棒    時間: 28/2/2008 06:12 PM
若說開放之後會很泛濫,但是血翼同樣被開放,同樣泛濫,同樣強大,又哪有人吵?
論強化,血翼的龍舞及kai龍的龍舞+逆鱗也有能力一招一隻

不好意思
我有說過
血翼跟巨金不應放出來


另外那pm強就是強
不用說甚麼有甚麼pmpm可防的
就算對手用金鳥也可用岩系速攻他啊
是不是就可以解禁呢?
作者: 甲斐剎那    時間: 28/2/2008 06:35 PM
提一下,我有將600種或以上的精靈全部禁止的想法,但到底是否實行還需要檢討實際情況。
作者: [UP]Insulator    時間: 28/2/2008 06:52 PM
原帖由 正義棒 於 28/2/2008 06:12 PM 發表

不好意思
我有說過
血翼跟巨金不應放出來


另外那pm強就是強
不用說甚麼有甚麼pmpm可防的
就算對手用金鳥也可用岩系速攻他啊
是不是就可以解禁呢?


事實現在地龍沒被開放,而血翼被開放
不好意思,我指的是開放後仍沒人吵,沒人說血翼強大要上返6星

禁掉逆鱗,劍舞的地龍的的確在藍龍之下

經常聽見有人說地龍難擋,限制後仍是bt,令我非常無言
我引出例子,指能擋地龍仍有一堆,說明被限制的地龍有下5星的可能性+不可怕

[ 本帖最後由 Giggs 於 28/2/2008 06:55 PM 編輯 ]
作者: 正義棒    時間: 28/2/2008 07:06 PM
原帖由 Giggs 於 28/2/2008 06:52 PM 發表


事實現在地龍沒被開放,而血翼被開放
不好意思,我指的是開放後仍沒人吵,沒人說血翼強大要上返6星

禁掉逆鱗,劍舞的地龍的的確在藍龍之下

經常聽見有人說地龍難擋,限制後仍是bt,令我非常無言
我引 ...

那你應該是說禁回血翼而不是開放地龍
作者: K龍    時間: 28/2/2008 07:11 PM
原帖由 正義棒 於 28/2/2008 06:12 PM 發表

不好意思
我有說過
血翼跟巨金不應放出來


另外那pm強就是強
不用說甚麼有甚麼pmpm可防的
就算對手用金鳥也可用岩系速攻他啊
是不是就可以解禁呢?

鳳凰的聖火的50%燒傷可不是說笑的,而且鳳凰特防不低 , 剋制的特攻招也無法輕鬆擊倒鳳凰 , 留意會岩招的pm適時換人就好了

而且有時禁不禁該pm也會看看到底能不能於ds中以正常方法到手
不知你有沒有玩過神獸戰,其過程可是異常暴力
速攻,強化等的威力都非常強大 , 或是像鳳凰那樣有強大的干擾能力
以神獸的能力去比較一般pm本來就是一個笑話
即使鳳凰可能比較易捕殺,但放生了一隻的話對其他沒被解禁的神獸可不公平

然而鯊龍卻不是,牠只是像前作一樣靠慢慢升Lv進化而成的龍系600種
只是設定上較以前的有點不同,就被人封上ban list,實屬無奈

要知道解禁到不同的程度,其結果也不同
結果解禁了神獸,玩家十居其九會選用神獸
但解禁部份pm理應不會做成這現象
難道解禁攻專/速專鯊龍就會令場場戰鬥也出現鯊龍?如果鯊龍真的受歡迎到這程度,強到在那種情況下也人人都選的話我也許會支持ban了牠
然而現在提出的只是解禁某部份的pm,而且加上新的限制,看看其結果
令組隊能有更多的變化,也滿足某些訓練員對禁制pm的欲望
如果效果真的不理想,解禁後玩家對新規則不滿意的話,到時再重新為牠們設下封印也未嘗不可
對戰不是永遠也留在一個層次,為何不用得到的經驗 , 實力,嘗試去挑戰一些更高級的pm/戰術?

提一下,我有將600種或以上的精靈全部禁止的想法,但到底是否實行還需要檢討實際情況。

與其像現在的左解右禁,我反倒支持這種做法
一刀切省時省力,也免去很多爭論

[ 本帖最後由  於 28/2/2008 07:16 PM 編輯 ]
作者: 正義棒    時間: 28/2/2008 08:25 PM
如果像你那麼說,那解禁立鴨(禁下載), 還有火鋼也無需開了再禁回了
[結果解禁了神獸,玩家十居其九會選用神獸
但解禁部份pm理應不會做成這現象

錯錯錯,當初說要解禁火鋼便造成鬨動了
自蟻大解禁了血翼巨金後使用率也比同等星數高
如果要解禁地龍,那要放他在5星?那還有誰會去用格拉等物
那只是用來影響平衡的動作
作者: K龍    時間: 28/2/2008 08:33 PM
原帖由 正義棒 於 28/2/2008 08:25 PM 發表
如果像你那麼說,那解禁立鴨(禁下載), 還有火鋼也無需開了再禁回了

錯錯錯,當初說要解禁火鋼便造成鬨動了
自蟻大解禁了血翼巨金後使用率也比同等星數高
如果要解禁地龍,那要放他在5星?那還有誰會去用格拉等物
那 ...

你沒看清我的說話嗎?
"以2隻5星作為代價去使用一隻新6星"
作者: step123    時間: 28/2/2008 09:26 PM
標題: 回復 55# 的帖子
除了欺空接力都好少人用格拉
地龍打擊面不夠血翼,只是屬性好,速更好(108,是寸?!)
其實最好禁哂600種,最治本!
作者: 正義棒    時間: 28/2/2008 10:08 PM
原帖由  於 28/2/2008 08:33 PM 發表

你沒看清我的說話嗎?
"以2隻5星作為代價去使用一隻新6星"

不好意思
我腦子可記不到n耐前的回覆
至少我在引用的那篇看不到
況且我又不是引用你之前那篇回覆
你怎麼就怪我沒看清楚你那句呢?
況且現在只是5星制,那我當然是用5星制來作為評論啊
又怎麼會聯想到去別的地方呢

[ 本帖最後由 正義棒 於 28/2/2008 10:10 PM 編輯 ]
作者: K龍    時間: 28/2/2008 10:31 PM
原帖由 正義棒 於 28/2/2008 10:08 PM 發表

不好意思
我腦子可記不到n耐前的回覆
至少我在引用的那篇看不到
況且我又不是引用你之前那篇回覆
你怎麼就怪我沒看清楚你那句呢?
況且現在只是5星制,那我當然是用5星制來作為評論啊
又怎麼會聯想到去別的地方 ...

so sad
我一直的建議原來是沒人看的
作者: 暴叔    時間: 1/3/2008 12:55 PM
柯波郎好像很少人用,可降2星?
作者: anteater    時間: 1/3/2008 03:24 PM
很少人用?這算什麼標準?...
作者: orange    時間: 1/3/2008 03:33 PM
原帖由 anteater 於 1/3/2008 03:24 PM 發表
很少人用?這算什麼標準?...


實力分標準一流
蟻大大萬歲




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