香港寵物小精靈村落 論壇

標題: 對戰規則討論(1月2日更新) [打印本頁]
作者: 甲斐剎那    時間: 12/9/2007 10:21 PM
標題: 對戰規則討論(1月2日更新)
規則的作用有二,一是用於比賽以維持對戰的公平性,二是作為對玩家本身技術的磨練。
平常對戰沒人要求必需使用規則,你用也罷不用也罷,這是你的自由。你亦沒任何權利要求你的對方硬性跟隨你的方案。
但若希望將自己實力提升至更高層次,請對自己作出限制,當你能做到以弱勝強時,你已是不折不扣的高手。

本規則限制的目標,主要為缺乏技術,過份依賴rp與過於強勢的精靈或戰術。
對此規則有任何不解的地方,.請提出來讓大家討論,大家對規則有任何意見亦請提出來討論,好讓規則更完善。

目前D/P版本對戰平台有PBO與Shoddybattle二者。
兩者內部預設的規則有所不同,本篇會分開來討論。

1.Shoddybattle預設規則。
邀請對戰時的條款,以下的規則必須勾選
-Evasion Clause規避條款
-Freeze Clause凍結條款
-OHKO Clause一擊必殺條款
-Sleep Clause催眠條款
-Species Clause種類條款
-Strict Damage Clause精確傷害條款

PBO預設規則只有一條,請務必選擇提升pp上限的規則。

2.種族值
-種族值600或以上的精靈禁止使用。
-種族值為580的精靈,只能選用一隻。

3.個別限制/禁止
1.禁止使用果然翁,三頭地鼠,波克基斯(トゲキッス)。
2.禁止藍聖菇(アグノム)使用陰謀,大爆炸。
3.禁止立方獸Z(ポリゴンＺ)使用陰謀。
4.禁止卡比獸,大奶罐,沙河馬使用詛咒。卡比獸另禁自爆。
5.禁止大舌頭進化形(ベロベルト)使用詛咒,劍舞。
6.禁止夜遊神(ヨノワール),鬼盆栽(ミカルゲ)使用睡覺。
7.禁止鋼鐘(ドータクン)使用冥想。
8.禁止赫拉克羅斯使用劍舞。
9.禁止幸福蛋使用反擊,特性自然回復不能與生蛋/祈禱共存。
10.禁止水君使用冥想。
11.禁止雷鳥使用醒覺之力
12.禁止使用招式影分身,變小。
13.一擊必殺招式禁止使用。

更新至1月2日。

[ 本帖最後由 剎那 於 2/1/2008 05:13 PM 編輯 ]
作者: anteater    時間: 13/9/2007 02:09 PM
原帖由 剎那 於 12/9/2007 10:21 PM 發表 [url=https://proxy.archiver.hkpnve.pokebeacon.com/redirect.php?goto=findpost&pid=535341&ptid=43909][img]2.種族值部分
-種族值560以上的精靈,禁止選用。
-種族值560以下,540以上,此種族值範圍內的精靈,只可選用一隻。
(原因:此種族值範圍內的熱門精靈到底有多少,大家心裡有數,用以限制玩家選用整體能力強大的精靈的意慾)

時間關係，個人先粗略看了一下。
這樣一刀切可以說是簡單清晰，也可以說是簡陋。
DP是新的對戰系統，不建議一開始就作這麼嚴格的限制，規範了玩家對強寵戰術的研究思維不是好事。
要限制精靈容易，但將來要解禁精靈卻不是人人都易於接受和適應，不希望將來隨處看到評論厚道不厚道的無聊事情頻頻發生。
個人認為只需要作最基本的限制，將來在比賽中自然會不斷發掘出打破平衡的戰術，介時才逐步加強限制也不遲，畢竟參加比賽就是要想辦法去找規則漏洞加以利用。

除了三專外，命玉的破壞力也不容忽視，同樣是限制了自己而發揮強大攻擊力的霸道方法。
作者: 甲斐剎那    時間: 13/9/2007 04:22 PM
原帖由 anteater 於 13/9/2007 02:09 PM 發表

                               
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時間關係，個人先粗略看了一下。
這樣一刀切可以說是簡單清晰，也可以說是簡陋。
DP是新的對戰系統，不建議一開始就作這麼嚴格的限制，規範了玩家對強寵戰術的研究思維不是好事。
要限制精靈容易，但將來要解禁 ...

主要原因是參考了大陸眾多d/p比賽規則,比賽的戰報亦看了不少,
又因多種因素影響,d/p中多出不少會影響比賽平衡的手段
所以一開始就限制不少

以後要解禁/加禁的話,開主題投標就可以了,我相信由會員自己來決定解禁與否是很公平的方法

考慮對3種專愛加強限制,平衡被破壞得很大...

題外話,看得出閣下英文能力不錯,不知能否幫忙去官網建議系統增加如netbattle一樣teampower設計?

[ 本帖最後由 剎那 於 13/9/2007 04:39 PM 編輯 ]
作者: K龍    時間: 13/9/2007 07:20 PM
-Strict Damage Clause 精確傷害條款

啥來的= =？

另外種族值限制真的有必要拉至560以上禁用的程度嗎？真的要把一堆580~600抹殺掉？
作者: 甲斐剎那    時間: 13/9/2007 07:23 PM
原帖由  於 13/9/2007 07:20 PM 發表

                               
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啥來的= =？

另外種族值限制真的有必要拉至560以上禁用的程度嗎？真的要把一堆580~600抹殺掉？

看置頂

600免問,不說舊的,新增加的600種族值都很強大
考慮放寬540-580種族值的範疇,看大家有什麼意見再決定

[ 本帖最後由 剎那 於 13/9/2007 07:30 PM 編輯 ]
作者: simon199392    時間: 13/9/2007 07:33 PM
580 唔好抹殺啦，連Regice都冇得用!!!!
作者: 暴叔    時間: 13/9/2007 08:09 PM
-種族值560以上的精靈,禁止選用。
-種族值560以下,540以上,此種族值範圍內的精靈,只可選用一隻。 (原因:此種族值範圍內的熱門精靈到底有多少,大家心裡有數,用以限制玩家選用整體能力強大的精靈的意慾)

奉神也限制

卡比那個是自爆....

那些攻專瑜珈不禁?

[ 本帖最後由 火爆獸 於 13/9/2007 08:58 PM 編輯 ]
作者: orange    時間: 13/9/2007 08:50 PM
我認為580以上的可以全禁

個人見解
月女神雙防及hp量方面高,回血能力一樣是高
有冥想強化,可放雙牆,更有電磁波干擾
這必禁

火鋼獸
基本有不少隊伍有火招打鋼盾吧
有看過特性加速專的威力嗎?
都是可禁的

地龍
打擊面大,攻速高,可sub加劍舞
夠強了嗎?

可說的還有藍魚
高速高特攻,有陰謀強化
打擊面大,可大爆發        

上面的必禁

我有不少輸的都是輸在600種手上

上面的只是個人愚見
作者: step123    時間: 13/9/2007 09:22 PM
標題: 回復 8# 的帖子
心愛的小啟暴比禁了(只是無聊才玩,因看不懂英文,一大堆)
作者: =_=    時間: 13/9/2007 09:39 PM
很多禁得都頗為那個....
禁止果然翁我想沒有人有異議

禁止使用三頭地鼠。
三頭耐久不算高, 且回復技有限
除了道具leftovers及技能rest外, 都沒有其他可以回復hp的技能
輕輕碰碰被秒殺也不是難事

3.立方獸z禁止使用陰謀。
4.禁止波克基斯(轟炸機)使用陰謀。
5.禁止卡比獸使用詛咒,自爆。
6.禁止大舌頭進化使用大爆發,詛咒,劍舞。
7.禁止大奶罐使用詛咒。
8.禁止燈神使用黑暗眼神,冥想。
9.禁止鋼鐘使用冥想。
10.禁止赫拉使用劍舞。


上面8個...未免有點過份
上面8種除了第9種冥想鋼鐘外其他的我都沒用過
但亦曾經遇過這種對手
我覺得沒有甚麼問題
下載提高特攻+陰謀強化的立方獸z是有點變態
但也未至於要列作禁寵的地步
而且一隊起碼要預備一支破強化的盾意義就是在這吧
如果每遇上強化後的精靈都列為禁獸
那直接把強化技都禁了吧
卡比獸和大舌頭的詛咒強化再自爆(其實好奇卡比會自爆的嗎?)
那也是測試對方的先讀技巧
正如你看到將死的巨金怪, 核果
除非你都知道了對方的配招
不然在沒把握可以秒殺的情況下, 你都不會貿然拿攻擊手去跟他硬拼吧?

11.幸福蛋禁止招式治療之鈴/植物香薰與生蛋/祈禱共存。禁止使用反擊。
幸福蛋算是比較能夠體會的CASE
祈禱幸福蛋是在SB才會出現, 一般玩WIFI的都不會遇上這問題
但植物香薰與生蛋配合算是頗為標準的配法
不明白為何會禁止?
作者: Nidoq    時間: 13/9/2007 09:46 PM
原帖由 =_= 於 13/9/2007 09:39 PM 發表

                               
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很多禁得都頗為那個....
禁止果然翁我想沒有人有異議

禁止使用三頭地鼠。
三頭耐久不算高, 且回復技有限
除了道具leftovers及技能rest外, 都沒有其他可以回復hp的技能
輕輕碰碰被秒殺也不是難事

3.立方獸z ...


三頭速高攻高特性屈,突然走出來捉特盾=死了OTL
還有可以送少血PM上西天
加上現在的釘子屈血戰術....
再加上速專/CB.../_\
作者: K龍    時間: 13/9/2007 10:07 PM
也許是我個人的問題，但我覺得和沒強到要禁

管牠前者的防守多優秀，定係後者配上速/特攻專

算了，玩慣的規則唔同，諗team的方法亦不同，沒理由未實行就堅持反對新嘗試.....

[ 本帖最後由  於 13/9/2007 11:01 PM 編輯 ]
作者: orange    時間: 13/9/2007 10:14 PM
原帖由 カイリュー 於 13/9/2007 10:07 PM 發表

                               
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也許是我個人的問題，但我覺得クレセリア和ヒードラン強到要禁

管牠前者的防守多優秀，定係後者配上速/特攻專

算了，玩慣的規則唔同，諗team的方法亦不同，沒理由未實行就堅持反對新嘗試.....

我同樣認為要禁

クレセリア有種殺不死的感覺...
作者: 甲斐剎那    時間: 13/9/2007 10:28 PM
很高興有人提出問題。

原帖由 =_= 於 13/9/2007 09:39 PM 發表

                               
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禁止使用三頭地鼠。
三頭耐久不算高, 且回復技有限
除了道具leftovers及技能rest外, 都沒有其他可以回復hp的技能
輕輕碰碰被秒殺也不是難事

三頭地鼠強的不在能力,是強在咬腳特性。
相信閣下也會認為換人在pm對戰中是很重要的一環,
但假若某種問題而引致不能換人,後果相信閣下也很清楚了。
三頭地鼠速度高,能抓的對象十分多,加上物攻不差,配上物攻專,物攻可達383的水平,
能抓的,不只是電系,血剩不多的盾牌亦能抓,甚至強行犧牲已方一隻pm令對方重傷,再換出來去抓,也行,
只要成功一次,基本上對方就損失了一隻精靈。
高明一點的,鬼系詛咒後換出來抓,或是使用滅歌後出來再抓,利用高速的優勢不斷使用保護+替身,也行。
總知,令對方不能換人的手段都很強大,想想為何很多地方都要禁止使用黑暗眼+滅歌的組合?

下載提高特攻+陰謀強化的立方獸z是有點變態
但也未至於要列作禁寵的地步
而且一隊起碼要預備一支破強化的盾意義就是在這吧
如果每遇上強化後的精靈都列為禁獸
那直接把強化技都禁了吧

遇上它要破強化,還要考慮它打擊面與攻擊力
它速度不弱,而很多破強化的手段,都有一個特點,就是「慢」。
先不說吹吼強制後攻,其他常見的破強化技巧
如黑霧,會使用的大多速度慢,被陰謀後的它轟一下,不死也重傷;
其他技巧如挑撥,安歌等,亦要考慮被它轟一下的後果
畢竟即使破強化成功,仍然要承受一次405特攻的破壞力。

卡比獸和大舌頭的詛咒強化再自爆(其實好奇卡比會自爆的嗎?)
那也是測試對方的先讀技巧
正如你看到將死的巨金怪, 核果
除非你都知道了對方的配招
不然在沒把握可以秒殺的情況下, 你都不會貿然拿攻擊手去跟他硬拼吧?

普通系自爆的威力非同少可,威力足以凌駕鋼蟹的大爆炸。
聰明的人使用爆炸絕不會等自己血少才去爆的,理由你自己也知道了。
在考慮卡比,大舌頭為何禁爆炸前,不妨想想為何很多地方的鋼蟹要禁止大爆炸?
因為鋼蟹即使不爆炸仍有很高的戰鬥力。
卡比與大舌頭亦是一樣,戰鬥力出眾,技巧相當豐富,而且是普通系,爆炸威力比鋼蟹更強。
這些理由足以限制它們了


11.幸福蛋禁止招式治療之鈴/植物香薰與生蛋/祈禱共存。禁止使用反擊。
幸福蛋算是比較能夠體會的CASE
祈禱幸福蛋是在SB才會出現, 一般玩WIFI的都不會遇上這問題
但植物香薰與生蛋配合算是頗為標準的配法
不明白為何會禁止?

正因為這幾乎用幸福蛋的都有這種配法
一來限制了它其他的玩法
二來這配法有多恐怖相信你也很清楚,不用多解釋了吧?
這是對作為極級特防盾的它作出適度的限制,其他狠心一點的地方,會直接將它禁掉。

[ 本帖最後由 剎那 於 13/9/2007 10:46 PM 編輯 ]
作者: 甲斐剎那    時間: 13/9/2007 10:44 PM
原帖由  於 13/9/2007 10:07 PM 發表

                               
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也許是我個人的問題，但我覺得和沒強到要禁

管牠前者的防守多優秀，定係後者配上速/特攻專

算了，玩慣的規則唔同，諗team的方法亦不同，沒理由未實行就堅持反對新嘗試.....

原帖由 orange1994 於 13/9/2007 10:14 PM 發表

                               
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我同樣認為要禁

有種殺不死的感覺...

簡直是屈機的代名詞
物防極高+弱點都是較少出現的屬性+打擊面不差+冥想同時有月光回血,極度屈機
試過用物攻max的奉神犬,道具生命玉,用狂咬打它,只扣30%囧
不用上劇毒等技巧,極難殺死

先不說那屈機的岩漿風暴和火系最高特攻...
其他招式亦很配合,不論攻擊還是干擾
除了速度外根本是火爆獸的強化版...

個人認為兩者也有限制,禁止的必要。

[ 本帖最後由 剎那 於 13/9/2007 11:03 PM 編輯 ]
作者: K龍    時間: 13/9/2007 11:02 PM
原帖由 剎那 於 13/9/2007 10:44 PM 發表

                               
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絕對同意
簡直是屈機的代名詞
物防極高+弱點都是較少出現的屬性+打擊面不差+冥想同時有月光回血,極度屈機
試過用物攻max的奉神犬,道具生命玉,用狂咬打它,只扣30%囧
不用上劇毒等技巧,極難殺死
...

..............||||||現在才發現自己打少了一個"沒"字........
真是最差勁的誤會啊.......|||

我同樣認為要禁

有種殺不死的感覺...

那要看看你選用什麼回復技了，月光pp有限，rest則有2回合休息的盲點

絕對同意
簡直是屈機的代名詞
物防極高+弱點都是較少出現的屬性+打擊面不差+冥想同時有月光回血,極度屈機
試過用物攻max的奉神犬,道具生命玉,用狂咬打它,只扣30%囧
不用上劇毒等技巧,極難殺死

在赫拉等強大物攻手面前還是無作為，重要的是赫拉算常見
而且作為盾也許不錯看，但本身攻擊力差，干擾最強也才劇毒only，算不上干擾手，的確只能視她為盾.....但特性卻不是耗pp型的，總覺做盾做得有點美中不足
基本上冥想我和某寶石視作冥想水君的弱化版，其最大不足之處在於赫拉這個天敵
本身無罪，也許像水君一樣ban掉冥想戰術就可以了

先不說那屈機的岩漿風暴和火系最高特攻...
其他招式亦很配合,不論攻擊還是干擾
除了速度外根本是火爆獸的強化版...

速度是很重要的，另外岩漿風暴再強也敵不過火山爆發
359特攻用岩漿風暴 絕對不及 317特攻的火山爆發，加上速度上的優勝，不能絕對話比火暴強
當然打擊面和耐久等是較優勝，而且抗性多，但不幸地面和格鬥是致命弱點，而且再強面對水伊等仍是無力......
不是故意針對，但我所舉的例子都是一些常見之物
而且再強也好，岩漿風暴的命中，不加速專就不夠快，但速專後的威力都是值得考慮的

其實某組織於自己的網聚時當中的對戰都有碰過那些被ban了600之物，但打耐就知，絕對不是想像中那樣"絕對殺不死"，"破壞力高到差點滅了我團"等等.....戰術上的優勢，能力上的分佈的確會出現控場場面，我不能說沒有出現過某種戰術太屈機導致慘敗的情況的出現，但出現該等情況後我們是會去反思，其實耐力再高，干擾力不足，假如盾對盾的話始終是處於下風，單就一隻燈神就夠了，加上特性的影響，在燈神面前也是無力......
另一例子，卡比獸，現在卡比獸有了吹飛，當然不是個個也會配，但始終是一個對抗的手法
如果是禁了冥想就更簡單了，卡比直接硬碰硬又何嘗不可

之前說了水伊的例子，其實想一想也知道，即使是較保險的overheat，就當是火暴獸的火山爆發就好了，火暴最衰係唔洗減特攻，而出了一次overheat後威力已大降了.....你話一招overheat已打到你重傷，好離譜，但假如換一換，換做火暴噴你一下又如何？你又可以欣然接受？要是你擋不下的猛攻，我相信你對火暴的猛攻也不會有多少抵抗力
你說有火珊炮，有大地之力，又會大爆發，變化多好多，當然，作為600種的東東，一隻火暴就能完全掩沒其光芒那就的確糟糕了一點
但受到一team最多一隻540~600的限制，你要選擇使用火暴的升級版是你的自由，說不定會有人打算用火暴配以另一隻540~600

[ 本帖最後由  於 14/9/2007 10:29 AM 編輯 ]
作者: 甲斐剎那    時間: 13/9/2007 11:04 PM
原帖由  於 13/9/2007 11:02 PM 發表

                               
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..............||||||現在才發現自己打少了一個"沒"字........

怪不得文法不順= =
作者: K龍    時間: 13/9/2007 11:29 PM
原帖由 剎那 於 13/9/2007 11:04 PM 發表

                               
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怪不得文法不順= =

抱歉讓大家誤會了
打文時總時經常出現錯字/漏字，但我總是不會事前check文
作者: 小龍chris    時間: 13/9/2007 11:34 PM
原帖由 火爆獸 於 13/9/2007 08:09 PM 發表

                               
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奉神也限制

卡比那個是自爆....

那些攻專瑜珈不禁?

我個人認為應該禁火暴獸...
速專火山暴發的火暴威力真的不容忽視...
作者: K龍    時間: 13/9/2007 11:47 PM
原帖由 小龍chris 於 13/9/2007 11:34 PM 發表

                               
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我個人認為應該禁火暴獸...
速專火山暴發的火暴威力真的不容忽視...

速專火山爆發沒有錯，應該說，不論速專還是特攻專
的確速專火山爆發威力驚人，但其實有無咁理想還是見人見智.....
你會速專，對手也會速專，不見得火暴有了速專就超快.....而且速專後火山爆發的威力就大減，雖然仍是強大，但已沒了配特攻專那種話知你有抗性都可以打到你半死的情況
而且時下流行釘釘，一不好運火山爆發也沒想像中吃香

而且特防卡比，水伊等等仍是火暴的天敵
沙暴team就更不用說了
都說了，是否只要你每次見到對手用火暴/自己用火暴該場就一定會輸/贏？
找時機出是一個問題
事前有冇釘釘又係一個問題
配特攻專無速度係一個問題
配速專特攻稍為欠佳又是一個問題
而且火暴一出，邊個唔知你下一步？到時根本就無先讀可言
如果成team 6隻真係一見到火暴就玩完，或者差不多要滅團才可以合力ko一隻pm，是否要考慮隊伍有不足之處？

當然不是每個team都可以抗全面，總會有漏洞
但一隻pm好用 =/= 每場也要用
可能該team的弱點就是火暴，其他方面也很完美，那就忍一下吧，為何要為了你那個差一個天敵就完美的team去ban掉火暴？
間唔中見到一隻可能要認命，但沒見到時盡情開心一下又何妨？
每次組隊都要防哂赫拉,火暴,各種干擾手,鋼鐘,格拉,卡比,水君.......我不知你點諗，但每次都要同一時間防哂咁多的話你的team我相信萬變不離其中，當中會換的也只是1~2隻....
為什麼一定要有完美team的存在？這個世上就是沒這玩意才會有各種各樣的team出現
既然如此，為何要將就一個可能不夠理想/只差某個天敵的team而去ban掉一隻pm？

[ 本帖最後由  於 14/9/2007 10:30 AM 編輯 ]
作者: anteater    時間: 14/9/2007 12:44 AM
11.幸福蛋禁止招式治療之鈴/植物香薰與生蛋/祈禱共存。禁止使用反擊。

おまじない Lucky Chant 祈福 變化 -- -- 30 5回合內，我方不會被命中要害(交替效果持續)
ねがいごと Wish 禱告 變化 -- -- 10 次回合完結時自己回復最大HP的1/2(交替效果持續，對象為入替後的精靈)

因為這2招的名稱太相近，容易混淆，"祈禱"改為"禱告"好些。雖然快樂沒有祈福是常識...

為什麼不考慮限制Life Orb和Focus Slash？...物攻專可能見慣了，反倒不覺得強XD
嘎拉嘎拉 吉利蛋 沙河馬 大呆獸
這些都不懶，需要限制一下。
作者: 甲斐剎那    時間: 14/9/2007 08:50 AM
原帖由  於 13/9/2007 11:02 PM 發表

                               
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那要看看你選用什麼回復技了，月光pp有限，rest則有2回合休息的盲點

重點始終是冥想同時有月光快速回血，這點連水君也做不到。
雖然怕劇毒是沒辦法避免的．．．

在赫拉等強大物攻手面前還是無作為，重要的是赫拉算常見
而且作為盾也許不錯看，但本身攻擊力差，干擾最強也才劇毒only，算不上干擾手，的確只能視她為盾.....但特性卻不是耗pp型的，總覺做盾做得有點美中不足
基本上冥想我和某寶石視作冥想水君的弱化版，其最大不足之處在於赫拉這個天敵
本身無罪，也許像水君一樣ban掉冥想戰術就可以了

赫拉是個特例,不見得其他物攻手能打得動,例子我也提出了
sb上遇上,9成都是冥想+月光的組合,干擾的反而少見,的確,它也不是干擾的人材,它若以干擾為主的話亦不難打。
而它和水君決定性分別在於它能直接用月光回血但水君只能選擇睡覺,雖說選擇月光會怕狀態.....
另外不見得d/p中的水君能硬吃赫拉的攻擊...畢竟d/p中赫拉強化不少。

沒意見

反正短期內不打算開放種族值600的精靈...

為什麼不考慮限制Life Orb和Focus Slash？...物攻專可能見慣了，反倒不覺得強XD
嘎拉嘎拉 吉利蛋 沙河馬 大呆獸
這些都不懶，需要限制一下。

道具是否加強限制先看大家意見如何

限制格拉的做法是否和rse時代一樣?
吉利蛋考慮和幸福蛋一同處理
河馬要限制的話主要就是針對詛咒,吸氣與偷懶,各位有何意見?
大呆不好限...應該怎限制?

[ 本帖最後由 剎那 於 14/9/2007 08:54 AM 編輯 ]
作者: K龍    時間: 14/9/2007 10:57 AM
原帖由 剎那 於 14/9/2007 08:50 AM 發表

                               
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重點始終是冥想同時有月光快速回血，這點連水君也做不到。
雖然怕劇毒是沒辦法避免的．．．

赫拉是個特例,不見得其他物攻手能打得動,例子我也提出了
sb上遇上,9成都是冥想+月光的組合,干擾的反而少見,的確,它也不是干擾的人材,它若以干擾為主的話亦不難打。
而它和水君決定性分別在於它能直接用月光回血但水君只能選擇睡覺,雖說選擇月光會怕狀態.....
另外不見得d/p中的水君能硬吃赫拉的攻擊...畢竟d/p中赫拉強化不少。

說了，當然8pp用得好也不能算少，但相比水君那種配合特性令你快速消耗掉pp，我覺得會較和諧
NB時代仍有專愛蟲角，只是現在可能會變了近拳(擔心命中.....)那樣的話-了一級特防的赫拉可能就沒那麼吃香了，隨機數作怪加上餘飯，max HP + 物防的水君是可以不死的，當然這是極端例子
我沒否認過冥想的強大，我也說了就如冥想水君一樣，要ban的話ban了冥想戰術就可以了
各有不足之處是理所當然的，一個有效率不過低pp和不能防異狀，一個pp較高而且可以防異狀但有2回合的休息
當然，會中異狀的部份加入醫生即可，或者是壓陣出場，令到對手的盾/干擾手已殘缺不全時才出也很屈機......
但再說下去也只是因為冥想戰術在作怪，冥想戰術本身沒罪，但可能於某pm身上其價值會突然升級，為了防止該情況會破壞遊戲情況，可能的確需要ban一ban，但再嚴重都是的冥想戰術而已，本身是沒罪的
你自己也說了，單為一隻干擾手(或是純盾吧)，的確不會太難對付，始終干擾技 + 不俗的耐久 + 月光回HP仍是很有效率，但相對冥想戰術來說可突入的地方太多了，如是這樣的話也不需ban了她吧？

我相信你有看過我給你的短訊．_________．？

原帖由 剎那 於 14/9/2007 08:50 AM 發表

                               
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道具是否加強限制先看大家意見如何

限制格拉的做法是否和rse時代一樣?
吉利蛋考慮和幸福蛋一同處理
河馬要限制的話主要就是針對詛咒,吸氣與偷懶,各位有何意見?
大呆不好限...應該怎限制?

問我意見的話我一向做開不需禁的那種XD
先不說攻擊手耐力有限，現今釘釘又多，命玉攻擊手的HP確實在降得超快的
而且命玉最大的盲點就係話你面前係如何強大的盾，令你只能扣個微乎其微，但反作用一定扣你10%....
如是這般命玉攻擊手可能攻得不長久就掛掉了

當初詛咒河馬於DB時配合TR鋼鐘確有一番不錯的戰績，但於單打中表現如何還是見人見智吧.......
但再這樣下去...詛咒河馬，詛咒卡比，詛咒奶牛，詛咒......ban掉多少可用詛咒之物了？與其限制某pm用詛咒戰術，不如直接ban了詛咒(或除鬼系外不得使用吧.....反正是2種用處來的)算了......

至於偷懶，只是回HP技啊......也許你可以ban掉招式共存的可能性，但招數本身沒罪的.....
單打中河馬可能只打算作盾，加個偷懶回復而已，就如加個自回而已

吸氣，看看吧.....到底一隻pm4個招位，你配合吸氣可以做到什麼程度吧，最強也才3級雙防，攻擊力本身沒提升，會roar/吹飛的一出場就沒了
也看看回復技，要偷懶就如一樣要中異狀
例外你要什麼攻擊招呢，處理不好盲點亦多
作為一隻盾你想留在場上幹什麼呢？特性又不是耗pp型，頂多可以說是迫對手留在場上吃沙，那麼攻擊招方面的盲點是否能支持你這麼做呢？

[ 本帖最後由  於 14/9/2007 11:01 AM 編輯 ]
作者: 小龍chris    時間: 14/9/2007 04:48 PM
原帖由  於 13/9/2007 11:47 PM 發表

                               
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速專火山爆發沒有錯，應該說，不論速專還是特攻專
的確速專火山爆發威力驚人，但其實有無咁理想還是見人見智.....
你會速專，對手也會速專，不見得火暴有了速專就超快.....而且速專後火山爆發的威力就大減，雖然 ...

所以我認為鋼鐘冥想之類的沒有錯，
不錯，冥想後的鋼鐘真的強大，
但你可以用Haze之類的破強化或物攻手來打它啊
Max 攻，火珠Hera兩下就可以殺掉252hp,128雙防的鋼鐘了，
每一隻寵都有弱點，
你會冥想，對方都可以冥想，
如果只因為對抗不到就禁的話，
那不如把全部常用精靈的強化招禁掉

[個人拙見]
作者: orange    時間: 14/9/2007 08:35 PM
反正短期內不打算開放種族值600的精靈...

絕對同意

個人認為540限制至一隻已算好人了
作者: 暴叔    時間: 14/9/2007 08:56 PM
原帖由 orange1994 於 14/9/2007 08:35 PM 發表

                               
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絕對同意

個人認為540限制至一隻已算好人了

電擊魔,某鴨嘴龍,刺龍等所謂[?]的540也要禁?
作者: 甲斐剎那    時間: 14/9/2007 10:02 PM
原帖由  於 14/9/2007 10:57 AM 發表

                               
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說了，當然8pp用得好也不能算少，但相比水君那種配合特性令你快速消耗掉pp，我覺得會較和諧
NB時代仍有專愛蟲角，只是現在可能會變了近拳(擔心命中.....)那樣的話-了一級特防的赫拉可能就沒那麼吃香了，隨機數作怪加上餘飯，max HP + 物防的水君是可以不死的，當然這是極端例子
我沒否認過冥想的強大，我也說了就如冥想水君一樣，要ban的話ban了冥想戰術就可以了
各有不足之處是理所當然的，一個有效率不過低pp和不能防異狀，一個pp較高而且可以防異狀但有2回合的休息
當然，會中異狀的部份加入醫生即可，或者是壓陣出場，令到對手的盾/干擾手已殘缺不全時才出也很屈機......
但再說下去也只是因為冥想戰術在作怪，冥想戰術本身沒罪，但可能於某pm身上其價值會突然升級，為了防止該情況會破壞遊戲情況，可能的確需要ban一ban，但再嚴重都是的冥想戰術而已，本身是沒罪的
你自己也說了，單為一隻干擾手(或是純盾吧)，的確不會太難對付，始終干擾技 + 不俗的耐久 + 月光回HP仍是很有效率，但相對冥想戰術來說可突入的地方太多了，如是這樣的話也不需ban了她吧？

我主要是說明它冥想和水君的分別,冥想是一定限制的了,但也要等種族值600放寬都會設立。

我相信你有看過我給你的短訊．_________．？

看完了,會參考

問我意見的話我一向做開不需禁的那種XD
先不說攻擊手耐力有限，現今釘釘又多，命玉攻擊手的HP確實在降得超快的
而且命玉最大的盲點就係話你面前係如何強大的盾，令你只能扣個微乎其微，但反作用一定扣你10%....
如是這般命玉攻擊手可能攻得不長久就掛掉了

問題你也提出了,所以一開始沒打算要限制生命玉

當初詛咒河馬於DB時配合TR鋼鐘確有一番不錯的戰績，但於單打中表現如何還是見人見智吧.......
但再這樣下去...詛咒河馬，詛咒卡比，詛咒奶牛，詛咒......ban掉多少可用詛咒之物了？與其限制某pm用詛咒戰術，不如直接ban了詛咒(或除鬼系外不得使用吧.....反正是2種用處來的)算了.....
至於偷懶，只是回HP技啊......也許你可以ban掉招式共存的可能性，但招數本身沒罪的.....
單打中河馬可能只打算作盾，加個偷懶回復而已，就如加個自回而已

詛咒卡比,大奶罐與大舌頭會限制的原因和本身的能力與招式有關係,這點相信你也很清楚。
沙河馬要限制就只能從這3招中著手,單純禁掉懶惰的意義不大,
所以前一篇提了出來,還需要討論。

所以我認為鋼鐘冥想之類的沒有錯，
不錯，冥想後的鋼鐘真的強大，
但你可以用Haze之類的破強化或物攻手來打它啊
Max 攻，火珠Hera兩下就可以殺掉252hp,128雙防的鋼鐘了，
每一隻寵都有弱點，
你會冥想，對方都可以冥想，
如果只因為對抗不到就禁的話，
那不如把全部常用精靈的強化招禁掉

每種戰術一定有弱點,單純說對方冥想自已破強化的意義不大
會考慮限制的原因只有2個,一是過於強大,二是過份濫用
過於強大的戰術不是說不能破,而是難破,一隊隊伍不可能應付各種情況
正如為什麼詛咒卡比要限制一樣,一樣能破強化,亦能及早換上格鬥系重創,但為何還是需要限制?
作者: orange    時間: 14/9/2007 11:24 PM
詛咒卡比,大奶罐與大舌頭會限制的原因和本身的能力與招式有關係,這點相信你也很清楚。
沙河馬要限制就只能從這3招中著手,單純禁掉懶惰的意義不大,
所以前一篇提了出來,還需要討論。

禁掉懶惰已很好了
河馬物防hp物攻高,可放釘,可回復,防電磁波(沒有ban掉懶惰)
可是風沙隊十隊有十隊都有牠的存在
即時禁不是太好

月女神有雙牆其中一牆的話都是不好打的
牠還有充電光可用,強化起來有可能清場

龍舞暴鯉龍等差不多都要被禁吧
雖說沒有強到要禁的地步
雖說暴鯉龍怕雷,只要強化起來,都是有能力清場之物

レジロック,柱王,炎帝,火鳥,ユクシー及エムリット是我認為可以不被禁的
上面的有很多540都比牠們熱門

畫畫狗必禁
作者: 暴叔    時間: 15/9/2007 08:26 AM
原帖由 orange1994 於 14/9/2007 11:24 PM 發表

                               
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禁掉懶惰已很好了
河馬物防hp物攻高,可放釘,可回復,防電磁波(沒有ban掉懶惰)
可是風沙隊十隊有十隊都有牠的存在
即時禁不是太好

月女神有雙牆其中一牆的話都是不好打的
牠還有充電光可用,強化起來有可能清場 ...

畫狗我覺得禁掉Spore就行了
作者: 【路比】    時間: 15/9/2007 09:43 AM
那忍蟬接力不禁嗎?
他可接的pm也有很多
一但成功~也可滅團的說!]
另外立方Z也要禁強化?
我覺得不用吧
強化了+3也是兩招才K了背背龍maxhp /特防!

[ 本帖最後由 【路比】 於 15/9/2007 09:45 AM 編輯 ]
作者: ting    時間: 15/9/2007 10:01 AM
忍者蟬沒有什麼破破強化的招式啊
如果及時吹掉/吼掉就可了
反而，畫狗BELLY DRUM+SPORE+SUB+BP@速度果才是真正的恐怖
作者: orange    時間: 15/9/2007 10:36 AM
原帖由 【路比】 於 15/9/2007 09:43 AM 發表

                               
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那忍蟬接力不禁嗎?
他可接的pm也有很多
一但成功~也可滅團的說!]
另外立方Z也要禁強化?
我覺得不用吧
強化了+3也是兩招才K了背背龍maxhp /特防!

速蟬被暴鯉龍一個taunt已沒戲唱了

另外立方Z也要禁強化?

你說的例子被立Z一下打下已沒有了86%-100%的血量(十萬)
最大傷害時可被秒殺

[ 本帖最後由 orange1994 於 15/9/2007 10:45 AM 編輯 ]
作者: 【路比】    時間: 15/9/2007 11:13 AM
原帖由 orange1994 於 15/9/2007 10:36 AM 發表

                               
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速蟬被暴鯉龍一個taunt已沒戲唱了


你說的例子被立Z一下打下已沒有了86%-100%的血量(十萬)
最大傷害時可被秒殺

暴鯉龍每隊一定會有嗎?
不要給我這例子好嗎?
當佢成功接【卡比】等又如何?
s.d+速

[ 本帖最後由 【路比】 於 15/9/2007 11:29 AM 編輯 ]
作者: orange    時間: 15/9/2007 11:25 AM
原帖由 【路比】 於 15/9/2007 11:13 AM 發表

                               
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暴鯉龍每隊一定會有嗎?
不要給我這例子好嗎?
當佢成功按【卡比】等又如何?
s.d+速

我想問有人會用卡比獸來擋速蟬嗎?

暴鯉龍不常見嗎?
現在有欺空的存在啊...
作者: 【路比】    時間: 15/9/2007 11:31 AM
原帖由 orange1994 於 15/9/2007 11:25 AM 發表

                               
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我想問有人會用卡比獸來擋速蟬嗎?

暴鯉龍不常見嗎?
現在有欺空的存在啊...

係接
打錯字><
暴鯉龍有甚麼用?
明知比你秒仲唔接走?
作者: orange    時間: 15/9/2007 11:49 AM
原帖由 【路比】 於 15/9/2007 11:31 AM 發表

                               
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係接
打錯字><
暴鯉龍有甚麼用?
明知比你秒仲唔接走?

暴鯉龍龍舞配合taunt可是公式來的
被taunt後接到嗎?

不然常見的水怪,水E啊,一個吠/haze已完了
作者: 暴叔    時間: 15/9/2007 12:48 PM
原帖由 ting 於 15/9/2007 10:01 AM 發表

                               
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忍者蟬沒有什麼破破強化的招式啊
如果及時吹掉/吼掉就可了
反而，畫狗BELLY DRUM+SPORE+SUB+BP@速度果才是真正的恐怖

現在好像較多用Focus Sash....
作者: 【路比】    時間: 15/9/2007 01:21 PM
原帖由 orange1994 於 15/9/2007 11:49 AM 發表

                               
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暴鯉龍龍舞配合taunt可是公式來的
被taunt後接到嗎?

不然常見的水怪,水E啊,一個吠/haze已完了

那當接到了後呢?
隊伍中不可能每一個也有吧?
作者: anteater    時間: 15/9/2007 01:38 PM
原帖由 ting 於 15/9/2007 10:01 AM 發表

                               
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反而，畫狗BELLY DRUM+SPORE+SUB+BP@速度果才是真正的恐怖

這尚未到恐怖的程度，用了畫家狗隊伍就不靈活，畫家狗出場的機會亦不多。應付得宜，畫家狗還是不易腹鼓成功。說強只能說是接力棒強。


原帖由 【路比】 於 15/9/2007 11:13 AM 發表

                               
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暴鯉龍每隊一定會有嗎?
不要給我這例子好嗎?
當佢成功接【卡比】等又如何?
s.d+速

音速蟬的耐久很差，攻擊力也不高，不易對抗吹吼黑霧，所以才有雷系火系接力高速移動的價值。
如果只是接速度給格拉格拉是強的話，強在格拉格拉，音速蟬跟本談不上被限制。
實在不明白暴鯉龍的挑撥如何使音速蟬沒戲唱...至多說是那威嚇逼使音速蟬接速度給特攻手罷了...
作者: 【路比】    時間: 15/9/2007 01:54 PM
原帖由 anteater 於 15/9/2007 01:38 PM 發表

                               
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這尚未到恐怖的程度，用了畫家狗隊伍就不靈活，畫家狗出場的機會亦不多。應付得宜，畫家狗還是不易腹鼓成功。說強只能說是接力棒強。



音速蟬的耐久很差，攻擊力也不高，不易對抗吹吼黑霧，所以才有雷系火系 ...

的確是呢!
但一但接比班班之類的pm又是一個問題(s.d後的確強很多!)
也不接~~~你換出來的pm大多要吃一招吧!
另外之前也有說過大多吹吼黑霧的pm也比較慢!
接到的機會不是大增了嗎?
接到後也有不比600弱!
禁不禁也是一個問題
第一樓也說過,大多參照國內的pm比賽,但大多pm比賽不是禁忍蟬接高攻的嗎?
作者: orange    時間: 15/9/2007 02:54 PM
實在不明白暴鯉龍的挑撥如何使音速蟬沒戲唱...至多說是那威嚇逼使音速蟬接速度給特攻手罷了...

看來我說得大誇了

被taunt後,接不到,只可換人

另外之前也有說過大多吹吼黑霧的pm也比較慢!
接到的機會不是大增了嗎?

接完被消除能力等級
作者: anteater    時間: 15/9/2007 04:11 PM
原帖由 【路比】 於 15/9/2007 01:54 PM 發表

                               
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的確是呢!
但一但接比班班之類的pm又是一個問題(s.d後的確強很多!)
也不接~~~你換出來的pm大多要吃一招吧!
另外之前也有說過大多吹吼黑霧的pm也比較慢!
接到的機會不是大增了嗎?
接到後也有不比600弱!
禁不禁 ...

原來是說劍舞...音速蟬耐久差弱點多，劍舞的機會根本不多，給牠劍舞成功也沒什麼，接了個班吉拉出來也未必能有毀滅性的破壞。
如果是一擊頭巾+劍舞，那犧牲也夠大了。
音速蟬用了接力棒也就被吹走了，和速度無關。
沒聽過有比賽禁止音速蟬用接力棒，要麼是禁接給格拉格拉，要麼是完全禁接力棒。

原帖由 orange1994 於 15/9/2007 02:54 PM 發表

                               
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看來我說得大誇了
被taunt後,接不到,只可換人

Taunt 挑撥
種類：變化 屬性：惡
威力：-- 命中：100
ＰＰ：20 註：選;屬
令對象2~4回合內只能使用攻擊招式(攻擊招式=物理和特殊類別招式)

不知道DP的挑撥已由寶石的2回合改為2~4回合，抱歉。
這樣的話，挑撥就能逼使音速蟬退下了。

[ 本帖最後由 anteater 於 16/9/2007 10:15 AM 編輯 ]
作者: 【路比】    時間: 15/9/2007 06:24 PM
原帖由 anteater 於 15/9/2007 04:11 PM 發表

                               
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原來是說劍舞...音速蟬耐久差弱點多，劍舞的機會根本不多，給牠劍舞成功也沒什麼，接了個班吉拉出來也未必能有毀滅性的破壞。
如果是一擊頭巾+劍舞，那犧牲也夠大了。
音速蟬用了接力棒也就被吹走了，和速度無關 ...

...
我有點無言的感覺!
完全先讀成功!
那不如用防禦pm作例子好嗎?
作者: anteater    時間: 16/9/2007 12:51 AM
暴鯉龍vs音速蟬
暴鯉龍的威嚇使音速蟬物攻下降1級

(a1)
收回暴鯉龍，放出水精靈
音速蟬使用替身
音速蟬製造了1個替身
音速蟬速度上升了1級
(a2)
音速蟬使用接力棒
放出寶石海星/超能女皇
水精靈使用吼叫
寶石海星/超能女皇退下了
音速蟬...被逼進場
(寶石海星/超能女皇的替身換寵後消失，然後是音速蟬...無功退下)

(b1)
收回暴鯉龍，放出水精靈
音速蟬使用替身
音速蟬製造了1個替身
音速蟬速度上升了1級
(b2)
音速蟬使用接力棒
放出吸盤魔偶
水精靈使用吼叫
吸盤魔偶的隔音特性使吼叫無效
(b3)
收回水精靈，放出卡比獸
吸盤魔偶使用冥想
吸盤魔偶的特攻和特防上升1級
(b4)
收回吸盤魔偶，放出水精靈
卡比獸使用壓制
水精靈的替身被打消了
(b5)
收回卡比獸，放出雷精靈
水精靈使用溶化
水精靈的物防瘋狂上升
(b6)
雷精靈使用十萬伏特
這非常有效
水精靈失去46%hp
水精靈使用接力棒
放出吸盤魔偶
(b7)
雷精靈使用十萬伏特
吸盤魔偶失去31%hp
吸盤魔偶使用冥想
吸盤魔偶的特攻和特防上升1級
(b8)
雷精靈使用十萬伏特
吸盤魔偶失去23%hp
吸盤魔偶使用替身
吸盤魔偶製造了1個替身
(b9)
雷精靈使用十萬伏特
吸盤魔偶的替身受到傷害
吸盤魔偶使用冥想
吸盤魔偶的特攻和特防上升1級
(b10)
雷精靈使用十萬伏特
吸盤魔偶的替身被打消了
吸盤魔偶使用精神念力
雷精靈失去100%hp
雷精靈倒下了
放出耿鬼
(下回合耿鬼將會使用影子球，重傷了的吸盤魔偶只能退下，
表面上看來接力隊損失不大，但其隊型殘缺不全，
吸盤魔偶亦不能再防止水精靈用吼叫破強化，
而當中雷精靈打了中吸盤魔偶3下，有30%使吸盤魔偶麻痺，
有19%會心一擊，雷精靈亦有可能中那精神念力不死，只要其中一個情況出現，接力隊就算完蛋了。
即使沒有黑霧或吹飛，憑吼叫和強攻仍有一定機會贏接力隊，
但亦同時可以看出接力隊實在不易應付，半接力隊亦然。)
(時間不足關係，如果以上模擬對戰估計錯誤，請原諒orz。)

(c1)
收回暴鯉龍，放出盔甲鳥
音速蟬使用接力棒
放出三合一磁怪
(c2)
三合一磁怪使用十萬伏特
這非常有效！
盔甲鳥失去100%hp
盔甲鳥倒下了
(順道提醒一下，新手們要注意吹吼的盔甲鳥不要輕易被三合一磁怪獵殺。)
作者: 【路比】    時間: 16/9/2007 11:55 AM
原帖由 anteater 於 16/9/2007 12:51 AM 發表

                               
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暴鯉龍vs音速蟬
暴鯉龍的威嚇使音速蟬物攻下降1級

(a1)
收回暴鯉龍，放出水精靈
音速蟬使用替身
音速蟬製造了1個替身
音速蟬速度上升了1級
(a2)
音速蟬使用接力棒
放出寶石海星/超能女皇
水精靈使用吼叫 ...

謝謝你詳情說明!
其實我是明白的
但如接力成功的話~~那時便沒有以上的機會!
作者: anteater    時間: 16/9/2007 12:32 PM
所以對付接力隊必須要立即破強化，特別是那些接速度的。
或是專愛強攻都是破強化的手段，不一定就要什麼吼叫黑霧挑撥那麼人云亦云。
作者: 魔術師Chikorita    時間: 16/9/2007 06:22 PM
就是那種族值和實際效力的距離上有意見，希望單選的那項能夠細分。
作者: 蛤麻    時間: 18/9/2007 11:34 AM
5.禁止卡比獸使用詛咒,自爆。
6.禁止大舌頭進化使用大爆發,詛咒,劍舞。
(原因:基本物攻種族值85,加上本身是普通系,大爆發的威力絕不比卡比獸差;假若強化,威力更甚。詛咒與劍舞考慮只限制一種,待討論)
7.禁止大奶罐使用詛咒。
(原因:與卡比獸相同,加上回復力某程度上比卡比獸更強,更易於強化)
8.禁止燈神使用黑暗眼神,冥想。
(原因:多個比賽多次出現屈光pp的情況;整體防禦強大,加上特攻打擊面不差,冥想強化威力非同少可)
9.禁止鋼鐘使用冥想。
(原因:參考燈神)

大舌頭與大奶權禁止強化技？
如果只是怕大爆炸，便只禁大爆炸便可以了。
可是為何要禁止擁有強化技？
強化本是對戰的手段其一。
對戰team都應該有考慮到如何破對手強化吧？
很多精靈基礎物攻都有種族值85，但獨獨禁牠們兩個的強化？

燈神與鋼鐘也是
尤其鋼鐘於dp中極度熱門。
相信與吉蛋一樣，都應該列入必需針對對付的精靈之一吧。
雖然鋼鐘也很強勢。
可是強化自己需要承擔風險與一定技巧
不像吉蛋般無解。
又不像卡拉卡拉般速快可快速擊破對手。

燈神黑眼加冥想的確有點屈機。
但只禁止兩招共存便可以防止此屈機情況了。
能換人，而且燈神攻與特攻都不算太高，
可以有很多手段去破它的強化了。

以前禁強化的都是因為速高攻高。
強化後有秒人威力的精靈
可是以上四隻精靈都不能秒人
不能秒便有很多方法可以擊破了。

[ 本帖最後由 蛤麻 於 18/9/2007 11:50 AM 編輯 ]
作者: 暴叔    時間: 18/9/2007 12:46 PM
8.禁止燈神使用黑暗眼神,冥想。

那CM可以嗎[炸飛~

其實點解奶牛會禁Curse的 ?
========================
-種族值560以上的精靈,禁止選用。

炎帝/柱王/懶王都禁?
-種族值560以下,540以上,此種族值範圍內的精靈,只可選用一隻。

奉神/刺龍/鴨嘴龍比得卡比幸蛋鯉魚等物嗎?

[ 本帖最後由 火爆獸 於 18/9/2007 03:21 PM 編輯 ]
作者: anteater    時間: 18/9/2007 04:59 PM
大舌頭與大奶權禁止強化技？
如果只是怕大爆炸，便只禁大爆炸便可以了。
可是為何要禁止擁有強化技？
強化本是對戰的手段其一。
對戰team都應該有考慮到如何破對手強化吧？
很多精靈基礎物攻都有種族值85，但獨獨禁牠們兩個的強化？

大舌頭禁止大爆炸？怕的是詛咒，不是大爆炸。
強化本是對戰的手段其一，那麼怪力甲蟲赫拉的劍舞就不應該禁了？
對戰team都應該有考慮到如何破怪力甲蟲劍舞，不怕劍舞後的怪力甲蟲？
詛咒是什麼？強化的是物防和物攻，不是單強化物防而已，管牠物攻多少，物防打不破就足夠了。

燈神與鋼鐘也是
尤其鋼鐘於dp中極度熱門。
相信與吉蛋一樣，都應該列入必需針對對付的精靈之一吧。
雖然鋼鐘也很強勢。
可是強化自己需要承擔風險與一定技巧
不像吉蛋般無解。
又不像卡拉卡拉般速快可快速擊破對手。

強化有高速有低速，鋼鐘強化和格拉格拉強化兩者沒關聯。
以鋼鐘的耐久和屬性，強化要冒的風險很大？
牠們秒不到人，可惜別人也秒不到牠們，最後還是被牠們秒。

[ 本帖最後由 anteater 於 18/9/2007 05:01 PM 編輯 ]
作者: 蛤麻    時間: 18/9/2007 05:14 PM
原帖由 anteater 於 18/9/2007 04:59 PM 發表

                               
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大舌頭禁止大爆炸？怕的是詛咒，不是大爆炸。
強化本是對戰的手段其一，那麼怪力甲蟲赫拉的劍舞就不應該禁了？
對戰team都應該有考慮到如何破怪力甲蟲劍舞，不怕劍舞後的怪力甲蟲？
詛咒是什麼？強化的是物防和 ...

赫拉是顧慮到牠接速後強化自己也很容易，
強化後更無人可擋，亦有兩招本系150技，更有道具專攻專速，擋無可擋。

但大奶權用咀咒強化，自己的速也要下降。
夜巨人等也有此情況。
速度本來不快，本身攻亦不太高。
別人可用破接力隊的方法破解。

就算禁了，我用接力隊不能強化後再接給以上精靈？
不太明白必禁的原因。

鋼鐘的屬性就算怎漂亮，也有兩個弱點。
不是火便是地。
別人換了相克的精靈出來，就算自己強化了你也可以不換人？

[ 本帖最後由 ting 於 18/9/2007 05:43 PM 編輯 ]
作者: anteater    時間: 18/9/2007 05:58 PM
那兩招本系技能是120威力，你不小心寫錯了...

強化就是強化，不需要說什麼接力棒和專攻專速。
詛咒需要的是耐久，速度無關痛癢。強化數回後物攻亦不可能不高。

用接力棒強化和單寵強化完全是兩回事，請弄清楚這點。
單寵強化容易，接力棒強化卻不那麼易了。

鋼鐘只有一個弱點，而且開始時看不出是哪個，耐久亦很高。
兩個弱點不少了嗎？大呆獸有5個弱點還不是瘋狂強化？
所有強化都必須找適當時機，說什麼見到相剋精靈只有換下沒什麼意義。
幹掉了某些相剋精靈以後呢？能有多少精靈可以逼退鋼鐘？
作者: 甲斐剎那    時間: 18/9/2007 10:07 PM
原帖由 蛤麻 於 18/9/2007 11:34 AM 發表

                               
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大舌頭與大奶權禁止強化技？
如果只是怕大爆炸，便只禁大爆炸便可以了。
可是為何要禁止擁有強化技？
強化本是對戰的手段其一。
對戰team都應該有考慮到如何破對手強化吧？
很多精靈基礎物攻都有種族值85，但獨獨禁牠們兩個的強化？

一隻精靈是否需要對其作出限制或禁止,是要參考很多因素的。
先說大爆炸,理由同卡比一樣,普通系使用大爆炸有屬性修正,
加上大舌頭的大爆炸比起卡比的自爆威力高出50,縱然物攻有所不級,但爆起來威力絕對相當。
何況它們兩者能力大同小異,既然卡比需要限制自爆,那沒理由不對大舌頭作出限制。
詛咒亦一樣,卡比,大舌頭,大奶罐不僅屬性一樣,能力上亦有很多雷同的地方
詛咒卡比的威力大家有目同睹,而大舌/大奶的特防能力亦不弱,
前者特性可防止對方乘著自己強化物攻而令自己混亂，後者回復力與治療能力出眾，詛咒起來同樣可怕。

燈神與鋼鐘也是
尤其鋼鐘於dp中極度熱門。
相信與吉蛋一樣，都應該列入必需針對對付的精靈之一吧。
雖然鋼鐘也很強勢。
可是強化自己需要承擔風險與一定技巧
不像吉蛋般無解。
又不像卡拉卡拉般速快可快速擊破對手。
燈神黑眼加冥想的確有點屈機。
但只禁止兩招共存便可以防止此屈機情況了。
能換人，而且燈神攻與特攻都不算太高，
可以有很多手段去破它的強化了。

破強化的先決條件是能有效趕對方下場。
要破解蛋的冥想比鋼鐘燈神很易,物防能力始終是缺憾,要趕它下場不難;
鋼鐘與燈神的防禦面更全面,要趕下場自然難得多。殺掉對頭後強化起來,相當可怕。

以前禁強化的都是因為速高攻高。
強化後有秒人威力的精靈
可是以上四隻精靈都不能秒人
不能秒便有很多方法可以擊破了。

先搞清楚,不一定要速攻精靈強化起來才會強,
相比下不見得高防精靈強化會較差,詛咒卡比就是最好的例子

就算禁了，我用接力隊不能強化後再接給以上精靈？
不太明白必禁的原因。

接力不在此限。

鋼鐘的屬性就算怎漂亮，也有兩個弱點。
不是火便是地。
別人換了相克的精靈出來，就算自己強化了你也可以不換人？

強化是需要時機的,這點相信你也很清楚
要安心強化必須先殺掉有能力干擾自己強化的對方精靈
像鋼鐘一樣,弱點少又不怕劇毒,先殺掉對方有火/地攻擊的精靈,再強化起來,威脅極高而且對抗方法極少
其他例子大可自體會。

[ 本帖最後由 剎那 於 18/9/2007 10:22 PM 編輯 ]
作者: cyleeken    時間: 22/9/2007 02:43 PM
-種族值560以下,540以上,此種族值範圍內的精靈,只可選用一隻。

種族值540的是否不包括在此範圍內?(540<x<560)
作者: orange    時間: 22/9/2007 02:45 PM
原帖由 cyleeken 於 22/9/2007 02:43 PM 發表

                               
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種族值540的是否不包括在此範圍內?(540

540是包括在範圍內
作者: cyleeken    時間: 22/9/2007 02:51 PM
原帖由 orange1994 於 22/9/2007 02:45 PM 發表

                               
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540是包括在範圍內

即是540或以上吧
因為540以上是不包括540的
作者: orange    時間: 22/9/2007 02:54 PM
原帖由 cyleeken 於 22/9/2007 02:51 PM 發表

                               
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即是540或以上吧
因為540以上是不包括540的

應該打錯了吧
作者: 正義棒    時間: 22/9/2007 10:03 PM
如果不是比賽
隨便就好了啦
作者: anteater    時間: 22/9/2007 11:33 PM
平日打也要公平些，少了競爭性也就少了不少趣味...
作者: 紫月零    時間: 27/9/2007 12:34 AM
其實為什麼要把540的禁掉呢..
我不明白
540和535就只差那5點種族值
但玩家就失去了使用電撃魔或鴨嘴龍進化等好pm的機會
535中同樣有重甲暴龍這類BT存在
而且540跟525交戰時又會有特別大的優勢嗎?
我只想知道被禁的理由為何
作者: anteater    時間: 27/9/2007 12:42 AM
界線定了在那裡，強就限制，不強就不限制。
說限制540以上只是簡化內容，限制不限制某pm當然不會無聊到用種族值來決定。
作者: 甲斐剎那    時間: 27/9/2007 01:59 PM
各位有沒有個別限制的提議?
最近發現鬼盆栽+陰謀的組合的威力不比鋼鐘/木乃伊使用冥想差

規則打算一個月更新一次,每個月的一號更新。
作者: K龍    時間: 30/9/2007 03:34 PM
原帖由 剎那 於 27/9/2007 01:59 PM 發表

                               
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各位有沒有個別限制的提議?
最近發現鬼盆栽+陰謀的組合的威力不比鋼鐘/木乃伊使用冥想差

規則打算一個月更新一次,每個月的一號更新。

那你倒說說看有什麼麻煩的地方
2段強化技本來強大，鬼盆栽沒有弱點也是賣點

可是速低，HP不高等仍是事實，有什麼實例支持一下你的說法？
作者: 甲斐剎那    時間: 1/10/2007 12:02 PM
原帖由  於 30/9/2007 03:34 PM 發表

                               
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那你倒說說看有什麼麻煩的地方
2段強化技本來強大，鬼盆栽沒有弱點也是賣點

可是速低，HP不高等仍是事實，有什麼實例支持一下你的說法？

主要是特盾的攻擊對它起不了作用,尤其是投地;以速度去壓制也不見得能一招把它秒掉...
這個暫不考慮了,鬼盆栽暫時也沒見多少人用,資料不夠多...
作者: 甲斐剎那    時間: 1/10/2007 12:50 PM
10月1日規則更新。
主要加入官方分類的限制/禁止。
並修改小部分個別限制/禁止。
作者: 暴叔    時間: 1/10/2007 12:56 PM
要禁非法共存那些嗎

例如:Crobat同時有Brave Bird+Hypnosis等等
作者: 甲斐剎那    時間: 1/10/2007 01:00 PM
原帖由 火爆獸 於 1/10/2007 12:56 PM 發表

                               
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要禁非法共存那些嗎

例如:Crobat同時有Brave Bird+Hypnosis等等

暫時沒考慮
作者: [UP]Insulator    時間: 2/10/2007 09:23 PM
劍舞神速的路卡禁不禁...?
作者: anteater    時間: 2/10/2007 09:55 PM
神速威力才80，劍舞了也不會太恐怖吧？
作者: 暴叔    時間: 2/10/2007 09:58 PM
原帖由 Giggs 於 2/10/2007 09:23 PM 發表

                               
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劍舞神速的路卡禁不禁...?

CB熱烈小刺飛機的神速才是可怕
作者: orange    時間: 2/10/2007 10:02 PM
原帖由 火爆獸 於 2/10/2007 09:58 PM 發表

                               
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CB熱烈小刺飛機的神速才是可怕

見識過了
就是要小心命中*0.8而已
但對上物防盾/鬼屬pm無力
作者: 暴叔    時間: 2/10/2007 10:04 PM
原帖由 orange1994 於 2/10/2007 10:02 PM 發表

                               
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見識過了
就是要小心命中*0.8而已
但對上物防盾/鬼屬pm無力

有必中的波導彈囧
作者: Sonic    時間: 2/10/2007 10:05 PM
原帖由 火爆獸 於 2/10/2007 22:04 發表

                               
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有必中的波導彈囧

鬼屬
作者: 暴叔    時間: 3/10/2007 06:50 PM
原帖由 Sonic 於 2/10/2007 10:05 PM 發表

                               
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鬼屬

必中飛燕路過
作者: 甲斐剎那    時間: 4/10/2007 03:02 PM
規則分成四部分,考慮選擇性問題,請玩家對戰前跟對手先議定所選用的部分,選用多少部分請雙方自行議定。
詳情看頂樓。

[ 本帖最後由 剎那 於 4/10/2007 03:06 PM 編輯 ]
作者: [UP]Insulator    時間: 7/10/2007 11:00 PM
原帖由 火爆獸 於 3/10/2007 06:50 PM 發表

                               
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必中飛燕路過


佢玩特攻用飛燕未必能一下秒掉對手...而被對方反秒..所以唔係最屈機- -
路卡劍舞+神速的攻擊力不算很高...
作者: anteater    時間: 14/10/2007 09:58 AM
540~560的精靈真的想去限制的其實並不多，直接寫出牠們的名字會更清晰更靈活。
作者: 暴叔    時間: 14/10/2007 01:06 PM
原帖由 anteater 於 14/10/2007 09:58 AM 發表

                               
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540~560的精靈真的想去限制的其實並不多，直接寫出牠們的名字會更清晰更靈活。

+1,某刺龍/鴨火龍[?]未能跟卡比/幸蛋等物比吧
作者: 甲斐剎那    時間: 1/12/2007 02:32 PM
回復以打開主題讓各位留言= =
作者: 甲斐剎那    時間: 2/1/2008 05:03 PM
更新了規則,歡迎討論。
作者: [UP]Insulator    時間: 4/1/2008 09:18 PM
雷烏怎麼禁了醒覺之力..?

難道是針對其高特攻+高速加上多變的戰術..?
不過雷烏的特攻招都幾少...禁左醒覺之力看怕沒什麼人用

如果雷烏都禁醒覺之力..那雷公都要禁冥想吧....

[ 本帖最後由 Giggs 於 4/1/2008 09:19 PM 編輯 ]
作者: 暴叔    時間: 4/1/2008 09:26 PM
原帖由 Giggs 於 4/1/2008 09:18 PM 發表

                               
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雷烏怎麼禁了醒覺之力..?

難道是針對其高特攻+高速加上多變的戰術..?
不過雷烏的特攻招都幾少...禁左醒覺之力看怕沒什麼人用

如果雷烏都禁醒覺之力..那雷公都要禁冥想吧....

冥想第一個要BAN的是水君吧

轟炸機直BAN天恩就行吧,熱烈沒有罪的

540方面...
作者: anteater    時間: 9/1/2008 03:21 AM
雙方都只有一隻，在SB我方用大爆炸的話，對方輸；但PBO則判和。
該怎麼辦？



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