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標題: 對諾叔和剎那具嚴重誤導成份的「欺空ＰＭ不需要極限低速」的吐嘈 [打印本頁]
作者: DOMO    時間: 27/3/2015 08:27 AM
標題: 對諾叔和剎那具嚴重誤導成份的「欺空ＰＭ不需要極限低速」的吐嘈
如題，直接寫吐槽。也歡迎吐槽。

欺空下中和低速是兩種不同的戰術，一個是看情況欺空，另一個是多數要放，分努力時自然要考慮這點決定極限低與否的問題。火鋼美夢就是不極限低速欺空的代表，但是同隊的劍衛蟲，堅果盤，黑鐵球ＰＭ一般是極限低速。只要速度低到一程度，肯定要極限低速才有較多先手機會，而且很有保證性。

承上，即使自己不用欺空，也要考慮針對對手的情況，我隊伍大可以既用上中高速PM，又用上極限低速PM，這樣不需要擔心沒欺空的問題。比如速度３高中１低（通常是暴露菇），就是一種針對欺空的常套出陣，你欺空放不放到都肯定不舒服。

實戰上想到用99級或者黑鐵球的人已經寥寥可數。100級極限低速多數能夠在欺空保證先手。當然99級PM也是不錯的。等級沒可能無了期降下去，因為影響傷害數值。當年我打村落的比賽決勝局，就是為了不減傷害同時在空間先手，而用了極限低速一百級夜巨人，黑鐵球相撲。

最後速度的低的確也是有極限的，不是那麼不可能，而且合理運用有一定強度，比如LV1圖圖犬，可可多拉，他們沒見過嗎？

作者: DunDun    時間: 27/3/2015 03:19 PM
本帖最後由 DunDun 於 27/3/2015 03:20 PM 編輯

你其實沒有很正面地反駁到他們理論，我就來反吐槽一下。

他們的理論有兩點前設：
1. 非空間隊，或隊中沒有空間這技能的話，根本沒有人會無緣無故極限低速，因為這通常沒意義；
2. 空間這技能獨立來看，只是一個調整先手後手順序的技能。

從第一點延伸，只要你不加任何速度，即便你不減速，也不會有人速度比你低。極限低速美其名是一種「先手保證」，但在空間的五回合以外，就是「放棄先手保證」。

假設你不極限低速，而你速度比對面快了，你該怎麼做？
很簡單啊，就是不放欺空，直接取得先手的機會。
所以如果我們同意「放欺騙空間是為了拿先手」這個理念，那麼極限低速反而是與這理念背道而馳。

綜合來看，得出以下結論：
只要在速度不同的情況下，你擁有空間這技能，就有方法先手出招，這一點獨立於你是不是極限低速。
速度慢了，放欺空；快了，不放欺空；與極限低速與否沒有半毛錢關係。


然後回應一下枝節。
你可以說一般隊伍都可以放極限低速的物體來噁心欺空隊，所以極限低速很有必要。
這點沒錯，可以這樣針對欺空。
但是這點有改變欺空的本質嗎？我看沒有。
欺空仍然是調整速度的手段：欺空中，我的怪力可以比你的毒菇慢，但是一定要比你的藍菇快。
或是：我的怪力一定要比你的毒菇快，所以我不放欺空。

而且歸根究柢也只是速度與針對的博弈，和一般速度線的概念同出一徹，只不過沒有這麼多數字上的考究而已。
由「針對」這點又可以聯想到 99 級極限低速和 100 級極限低速的比拼，也不過是一種針對。
你可以說等級太低影響傷害，不能無了期降低等級，但這點你逃避了 99 級和 100 級傷害差不多的點，不能以此歸謬。

最後 1 級圖圖犬和 1 級可可多拉最大的重點不在於極限低速，而是那個鬼神般 HP 和魯莽，
追求的不是速度，而是傷害。

作者: DOMO    時間: 27/3/2015 08:30 PM
第一項假設一開始已經錯了阿，我就是那特別的人。目的是甚麼？當然是針對欺空！
除此之外的說法一樓或多或少都有點回應了，僅僅是沒有說明詳細。

第二點的延伸是，既然對手可以考慮極限低速針對欺空，自己自然也可以極限低速反針對。比如你舉出「我的怪力一定要比你的毒菇快，所以我不放欺空。」這樣來表示自己極限低速沒意義，只在雙方不換人時成立，例如我為了反制對手當前的高速ＰＭ而放欺空，之後對手換入暴露菇呢？這樣某些如劍衛蟲的ＰＭ極限低才可以繼續先手壓制。別誤會，我很認同看見自己比對手高速才放欺空阿，但是你怎樣肯定自己能一路壓制對手，包括低速？對於一些很慢的ＰＭ而言，極限低速。「只要在速度不同的情況下，你擁有空間這技能，就有方法先手出招，這一點獨立於你是不是極限低速。」這是過份簡化情況，因為實際上對手可以既有比自己快的ＰＭ，同時有比自己慢的ＰＭ，而我極限低之後，則是劃一比自己快。

而你提出的「在空間的五回合以外，就是「放棄先手保證」。」的問題，就不會考慮在空間下和在非空間下的頻率嗎？你覺得空間放不出的情況多，而我倒是覺得欺空五回合算湊合。一只ＰＭ的速度線，直接影響自己放不放空間的決策，很明顯要納入考慮，就是我提到的第一點。

至於你說逃避了 99 級和 100 級傷害差不多的點，我有保留，這是仁者見仁的問題，不過我不否定人用９９級，而那兩二貨則是全盤否定，這是我和他們的分別。別忘記，他們是想說調低速度沒意義，之後用可以調低等級的說法來支持，也就是說合理調低速度他們一樣反對。

1 級圖圖犬和 1 級可可多拉重點不在於極限低速我同意，我反駁的純粹是剎那說甚麼速度的低沒有極限而已，而這些ＰＭ打欺空很強勢也是事實，否則也不會能奪三甲了。
作者: DOMO    時間: 27/3/2015 08:33 PM
本帖最後由 DOMO 於 28/3/2015 08:11 AM 編輯

話說我反對諾和剎那的說法不局限於六代，我認為他們的想法在四至六代都是錯的，

而記住是他們想說極限低速ＤＴ，我可不需要證明自己會用極限低速，
我只需要找出一些極限低速而有意義的情況，我也不反對人用９９級。
不過像上面可可多拉和圖圖犬的前代例子我就不再糾纏了，
沒甚麼理由要把討論停留在以前，反正除我之外懷舊的人不多。
（話說有興趣玩１－５代的，單雙的，我都歡迎找我玩玩）

再來補充一下，極限低速還涉及一些操作上的細緻問題，
比如有些情況欺空後我往往要能確定前後手，才有可操作性。
最常見的莫過於火鋼，這只ＰＭ按戰術常理肯定有速更好，
但是極限低的話看見對手火鋼就不是猜猜下誰先誰後放大地力。
類似的還有面對對手的鬼劍，這傢伙極限低，中速，甚至極速都可能，
如果像剎那和諾甚麼都無腦加速，你火山駝敢放心的出噴火嗎？！

諾還喜歡拿欺空沒甚麼成功率所以極限低沒意義，一極限低就沒法玩云云，
我只能說真正強的欺空隊都不是全隊利用欺空的，在一個結構正常的隊伍中，
出現一只凍風欺空雙修的美夢和一只極限低速的噴火駝卅雪人卅盔暴卅煤炭龜。。。完全是正常的。
最近他又發明出新理論，說欺空沒法玩因為鬼火威嚇廣防替身云云，
我都不知道他是跟甚麼人對戰的，雪人和駱駝會吃這些，我至今仍然認為是奇聞。
廣防的確是針對欺空不錯的方法，但大哥，每一隊都有格子放的嗎？！
替身？行，但你的替身能擋住ＡＯＥ輸出，那才能叫拖回合，否則仍然是挨打。

其他我暫且不寫了，如果你有甚麼補充再算。



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