香港寵物小精靈村落論壇

標題: MEGA鋼妖可以點擋? [打印本頁]

作者: 戀愛祈兵 時間: 19/1/2014 08:54 PM
標題: MEGA鋼妖可以點擋?
http://www.serebii.net/pokedex-xy/303.shtml

佢打我天蠍和鋼螳都過半,咁仲有咩可以擋到佢?

作者: 天翔翼 時間: 19/1/2014 09:19 PM
試試用火系的東西

作者: 不明 時間: 19/1/2014 10:01 PM
本帖最後由不明於 19/1/2014 10:04 PM 編輯

命玉全力攻擊尼多王
或是鋼盾
又或是鬼火物

作者: BrotherFong 時間: 19/1/2014 11:59 PM
呢隻我用simulator同人玩過，
好多時都係比人用鬼火迫退，
更多既係唔怕不意打既怪，然後用速度優勢推走

作者: 戀愛祈兵 時間: 20/1/2014 09:10 AM
回復 2# hkpnve2

只會被不意打殺死

作者: 柊．David 時間: 20/1/2014 09:57 AM
大嘴娃因為速度慢, 而且先制技受到很多限制, 比起如何擋牠, 如何透過操作技巧解決牠是更有效的
具體方案4樓也說了, 個人會用速度出牠快的鬼劍先手暗影擊; 惡作劇之心特性破強化等
如果你只希望我提出一只能擋大嘴娃的精靈, 我推薦物耐鬼燈(鬼燈完全有資格作物盾, 只是發現這點的人甚少)
而物耐鬼燈用以解決大嘴娃的技能並非火攻招, 而是鬼火

作者: 戀愛祈兵 時間: 20/1/2014 12:38 PM
原來鬼劍暗影擊可以杪殺他?

即是說如果我全隊物盾都不抗惡,也沒有鬼火,我的隊伍就伍在問題?

作者: 柊．David 時間: 20/1/2014 12:51 PM
本帖最後由 Tamaki David 於 20/1/2014 12:52 PM 編輯

你明不明白暗影擊的用意是在於封殺不意打?
這句說話我是在操作技巧部分說的, 而非盾牌部份

至於第二點, 抗不抗惡不是重點, 而是組隊時不加對抗大嘴娃物, 你自己又不肯用技術補救, 而被人清場, 你不能怪誰

作者: mmy 時間: 20/1/2014 02:28 PM
與其擋大嘴娃，倒不如靠操作找個空檔讓比他快的抗惡精靈上場直接推掉更實際
針對的話可試試替身磁鐵，反正大嘴娃見磁鐵9成突襲

作者: DL 時間: 20/1/2014 06:04 PM
鬼火吧

勾魂眼先讀不意打上場先制鬼火

作者: Ken 時間: 20/1/2014 06:04 PM
其實我第一時間諗到既係抗惡物攻手出地震

作者: royho1991 時間: 20/1/2014 10:29 PM
第一時間諗到就係換鬼樹鬼火佢

作者: tommy0405 時間: 20/1/2014 11:17 PM
本帖最後由 tommy0405 於 20/1/2014 11:31 PM 編輯

回復 hkpnve2

只會被不意打殺死
loveprayer 發表於 20/1/2014 09:10 AM

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我比較期待沒有用攻擊向技能時被不意打秒掉

其實我第一時間諗到既係抗惡物攻手出地震
ken1ken123 發表於 20/1/2014 06:04 PM

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這想法過於理想化,首先抗惡物攻手不一定帶地震,再者在不計算道具和特性的情況下,抗惡同時地震能秒殺無物耐大咀娃的只有流氓鳄,MEGA鯉魚龍,MEGA班吉拉,MEGA赫拉克罗斯,還有修缮老頭,先不提MEGA會否一定帶上這3隻,前者在XY後使用率大幅下降,後者也不一定帶地震,最後在還未弄清隊手意圖前大咀娃退場比留場的操作更為適合,當然這假設需要自行理解對方實力而定

回樓主,我認為擋下大咀娃的方法是依靠自己的操作,樓主可以參考樓上各位的意見總結一個自己認為可行的方法

作者: shadowsoul 時間: 23/2/2014 04:28 AM
本帖最後由 shadowsoul 於 23/2/2014 04:36 AM 編輯

我比較期待沒有用攻擊向技能時被不意打秒掉

這想法過於理想化,首先抗惡物攻手不一定 ...
tommy0405 發表於 20/1/2014 11:17 PM

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人地而家就係問對應鋼妖既策略
唔係一場已經發生既戰果檢討
唔明你點解會覺得"抗惡物攻手不一定帶地震"
佢就係提議樓主帶隻有地震既抗惡物攻手啊而且也不一定要可以秒殺
對攻之下能佔優勢已經可以

大嘴娃抗性好
不過本身技能打擊面我印象中並不夠廣
加上對手用sucker punch的場合
其實可以多加利用先讀強化
當然
如果樓主問唔識先讀係咪唔玩得pokemon
答案自然係否定

我自己的話
對伍中常用物盾是劍舞天蝎和詛咒mega波士可多拉
兩者應該都不難應對大嘴娃

作者: tommy0405 時間: 23/2/2014 04:38 PM
本帖最後由 tommy0405 於 23/2/2014 04:40 PM 編輯

回復 14# shadowsoul

首先抗惡代表精靈會被仙系克制,然後就是擋和殺是兩種概念,抗惡物攻手用地震是他提出的應對方法,然而,不能殺之代表自己被克制技能打,這不屬於擋的概念,因此我提出這想法過於理想化,我不認為我的分析那一部份能令人覺得是一份戰果檢討

作者: 小_軒 時間: 23/2/2014 06:49 PM
擋:焗爐, 鋼草, 火隼, 劍鬼,y噴 etc.
殺:焗爐, 火隼, 鬼燈, y噴, 班班(命玉) etc.

作者: shadowsoul 時間: 25/2/2014 07:59 PM
回復 15# tommy0405

你確定波導勇者不能迫退大嘴娃?

作者: tommy0405 時間: 25/2/2014 11:09 PM
回復 17# shadowsoul

官服禁了MEGA路卡,因此不包含在我列出的精靈內,再者,請你先弄清迫退還有擋的分別

作者: shadowsoul 時間: 26/2/2014 12:04 AM
本帖最後由 shadowsoul 於 26/2/2014 12:32 AM 編輯

回復 18# tommy0405

其實糾結於字眼對解決樓主提出的問題毫無作用
明眼人一望而知樓主想知道應對大嘴娃的方法
狡辯有何意義?
難道你認為樓主想要的真的只是擋下攻擊而不需要反殺大嘴娃?

回到正題
我無特指MEGA路卡
我只想知道你講"抗惡代表精靈會被仙系克制"時有無考慮鋼格鋼惡之類的精靈而已
我沒試過大嘴娃能否秒殺路卡
如果你有相關經驗倒不妨提出數據參考
類似的還有火焰雞, 炎武王等等 (甚至還有特攻向的黑魯加)
都是習得地震同時抗惡又不被妖精屬性傷害剋制
你確定以上沒一隻能吃下大嘴娃一擊?(當然劍舞後另計)

會針對閣下的這一句
主要因為PM中的抗性配搭非常多
我知道閣下一定不是忽略了這些問題
只是如果有新手看到閣下的發言而有所誤會
相信閣下也不會樂見

作者: tommy0405 時間: 26/2/2014 12:36 AM
回復 19# shadowsoul

唔明你點解會覺得"抗惡物攻手不一定帶地震"
shadowsoul 發表於 23/2/2014 04:28 AM

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我也不明白是誰在針對字眼,同理,我也不知道到底是誰在狡辯

我回覆的原因是因為我覺得他提出的方法過於理想化,為了針對大咀娃而放棄原有的打擊面,那麼為何不在組隊時多下一些功夫呢?

我提到的精靈就是官服可用的精靈當中能用地震殺大咀娃的,我提出了數據你又不看,那我可以怎樣?

應對大嘴娃的方法我也有提到啊,你又怎麼不看清楚?

如果你提到影響新手的話,我多少也是因為這理由而回覆

作者: shadowsoul 時間: 26/2/2014 12:44 AM
本帖最後由 shadowsoul 於 26/2/2014 12:50 AM 編輯

回復 20# tommy0405

我針對的不是"抗""惡""代""表""精""靈""會""被""仙""系""克""制"這幾個字或是字眼
而是相當重要的屬性相剋概念

你說".....抗惡同時地震能秒殺無物耐大咀娃的只有流氓鳄,MEGA鯉魚龍,MEGA班吉拉,MEGA赫拉克罗斯..."
我提的那些精靈都比大嘴娃快
要對付它有必要一擊殺?
除非是它們都捱不下一下大嘴娃的攻擊
可是你並沒有說明那些精靈"必須一擊殺大嘴娃"的原因
我並不肯定這些精靈都一定擋得下大嘴娃的一擊
不過既然你那麼肯定它們擋不下
我真的很想要相關數據

作者: tommy0405 時間: 26/2/2014 01:30 AM
本帖最後由 tommy0405 於 26/2/2014 01:32 AM 編輯

回復 21# shadowsoul

你要這樣的話我跟你說概念,但請你再次細心留回覆的內容,不要隨便地說別人什麼不對,請拿出你的理據

其實我第一時間諗到既係抗惡物攻手出地震
Ken 發表於 20/1/2014 06:04 PM

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我一直針對的是抗惡物攻手用地震打這做法是否有價值,然而,你卻提出

唔明你點解會覺得"抗惡物攻手不一定帶地震"
shadowsoul 發表於 23/2/2014 04:28 AM

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理由我已經解釋很清楚你可以再次細閱,更重要的是你提到

對攻之下能佔優勢已經可以
shadowsoul 發表於 23/2/2014 04:28 AM

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對攻這概念我不知道你是否清楚,然而抗惡的精靈最少受到的傷害會有一倍,而以大咀娃的物攻還有格,惡系的耐久在對攻之下已經不能佔到優勢,再者要做到對攻之下佔優的根本不需要抗惡物攻手用地震打

我不明白你到底懂得多深多難的屬性相剋概念,明白又如果?不懂計算傷害卻一直提出不成理由的根據質疑人,更要說別人的理據是

狡辯
shadowsoul 發表於 26/2/2014 12:04 AM

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這我不懂啊,除非你提出的內容是的確我錯誤計算的話我接受,可是事實不是啊

除非是它們都捱不下一下大嘴娃的攻擊
shadowsoul 發表於 26/2/2014 12:44 AM

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就你所提出的精靈全都是大咀娃能一下殺掉的,那你又有什麼根據?不能擋下大咀娃更要在對攻下佔不到任何優勢,那麼這個方法提出來又有什麼意義?我真的不明白你在質疑什麼

怎麼這論壇最近的人都是這樣,個個都是口說很想很想要答案然後等著別人把答案給你?這麼想要答案怎麼不自己找啊?自己找到答案更付上根據讓別人無話好說不好嗎?

唉

作者: shadowsoul 時間: 26/2/2014 01:36 AM
本帖最後由 shadowsoul 於 26/2/2014 02:11 AM 編輯

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這裡是我自己做的模擬
似乎炎武王地震就可以二擊殺MEGA大嘴娃
當然, 用本系熾推更可以一擊殺
而大嘴娃則無法一擊殺炎武王
結論似乎是
即使用非本系的地震
炎武王也是可以反殺MEGA大嘴娃
我認為討論應該有實質數據支持
閣下這麼基本的資料也拿不出來
新手看到的話很容易認為閣下信口開河

以上僅以一隻精靈演示閣下的謬誤

其實有眼睛的人都可以看得出
我查了多少的數據
當然
大家都不會認為你沒查過有多少隻抗惡精靈沒妖精弱點
也不會覺得你不懂得用傷害模擬器

最後容我正色的說一句
自己說出口的東西自己不去驗證
恐怕沒資格算得上討論

所謂面係人地比
架係自己丟
有d說話我唔明白你點解好意思講出口
你唔覺得你講緊你自己？

作者: tommy0405 時間: 26/2/2014 02:27 AM
回復 23# shadowsoul

我從很久以前已經一早明白從一個人為精靈配的努力值和道具就已經明白對方水平這個道理

我應該打從一開始已經提到

在還未弄清隊手意圖前大咀娃退場比留場的操作更為適合
tommy0405 發表於 20/1/2014 11:17 PM

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你到底有沒有細心留意的的回覆?即使我在這場合跟你硬碰,下一回合我依然有使用不意打的機會,請問你又如何做到2回合的地震?再者,我打從一開始已經是假設為無物耐大咀娃,我只要修物防你的數據已經是錯誤的數據

以上僅以一隻精靈演示閣下的謬誤
shadowsoul 發表於 26/2/2014 01:36 AM

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請不要自以為找到錯誤而沾沾自喜

我不知道你為這一個錯誤的數據而查了多少數據,然而你的理據依然是錯誤這是事實,再者我計算傷害的方法從來都是以經驗還有一部普通的計算機,公式是以自己找到的資料化簡出來,而計算是從沒出錯的,可惜我拿不出圖來,抱歉

我對於你最後提到的面子是自己掉的深感同意

作者: shadowsoul 時間: 26/2/2014 09:37 AM
本帖最後由 shadowsoul 於 26/2/2014 10:20 AM 編輯

回復 shadowsoul

我從很久以前已經一早明白從一個人為精靈配的努力值和道具就已經明白對方水平這個道 ...
tommy0405 發表於 26/2/2014 02:27 AM

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炎武王只是一個例子
証明你思考的方向有漏洞
選擇炎武王是因為它不是這一類中物耐最特出的一隻
而它也能抗下大嘴娃一擊
証明這方法並非不可行
而你明顯沒有考慮過其他同樣抗性而物耐比炎武王高的精靈

事實上
我的確已經找到吃下不意打和play rough不會死的同類精靈

而且你依然迴避了你自己不查資料的問題
不過我也不期望你自己懂得如何去查

既然你說此法不可行
你應該提出證據証明所有同樣抗性的精靈都有同樣的缺憾
你不是自己說過不要所有事都要別人幫你找答案嗎?
希望你說到做到
有資格說所有這類精靈都抗不下大嘴娃的
只有真正測試過所有這類精靈的人
而你顯然不是這種人
而且你應該注意
真正嚴謹的討論應該包括不同的努力值分配
不考慮這一點而妄下判斷
顯得你愚昧無知

最後
我如此在意這個討論的原因
是我對PM對戰的探索和追求
無論結論是不是我說得對
其實我不在意
我最在意是問題的答案
而我已經找到我需要的結論

在此還要感謝朋友給的意見
我都漏了惡+毒這種精靈了

找到別人一點點漏洞就沾沾自喜的不是我
我使用炎武王作例子
以及沒有一開始就把努力值分配到完全耐久向
純粹是希望你了解應該如何作一次嚴謹的分析
可惜你依然沒有自我檢討和堪誤
到底是誰丟自己的面還真是見仁見智
明顯的
有人比我更在意討論的贏輸
其實你是因為不想面對自己的錯誤
還是真的不懂得如何使用傷害模擬呢?
我真心替你感到可憐
希望你下次回復可以有數據支持你

作者: tommy0405 時間: 26/2/2014 12:32 PM
回復 25# shadowsoul

如果你要執著於能不能0HKO的話根本毫無意義,我的著眼點在於在沒有計算道具的情況下能0HKO大咀娃,然而你提到不能0HKO的精靈跟我討論,由這一刻開始討論的內容已經脫離我一開始著眼的範圍,你提到了對攻的概念,從這時侯的內容已經是圍繞對攻的話題,能不能0HKO已經不重要,然而我打從一開始就已經是假設了沒有計算道具以及沒有物耐的情況,而且更重要的是抗惡物攻手帶地震打大咀娃,你提到炎武王,在對攻下,能在對攻下佔優的的確是大咀娃,沒有計算道具以及沒有物耐的情況下,你計算中的炎武王不但速度不能超越大咀娃,先手亡陣的卻依然是炎武王,試問對攻下又如何佔優?

再者我不認為有任何一隻除了我提到的精靈外在對攻下能佔有任何優勢,這是我的意見,然而你可以提出你的理據推翻我的意見,但我不認為你做得到,更能我懷疑你是否真的明白對攻的含意

佢打我天蠍和鋼螳都過半,咁仲有咩可以擋到佢?
戀愛祈兵發表於 19/1/2014 08:54 PM

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其實我已經想說很久,樓主想要的是擋的精靈,"佢打我天蠍和鋼螳都過半"這句明顯地顯出樓主是想要一隻能擋下大咀娃的精靈,然而你提出的精靈是抗惡下又能用地震打大咀娃的,我已經說過抗惡的精靈至少要受到一倍的傷害,你提到的精靈根本擋不下一發攻擊,即使擋下了,下一回合也是同樣的下場,既然受到的傷害至少也有一倍,那為何還要一隻抗惡的物攻手用地震?隨便找一隻沒有屬性克制的對攻就可以啊,抗惡物攻手用地震打這想法還合理嗎?還有價值嗎?我沒有否認這針對沒有用而是即使在對攻下也佔不到優勢,那這建議還成立還可行嗎?

其實打從一開始你就已經有自己的答案啊,你根本沒有留意過我的回覆一直在自說自話,我也有提醒你反意我的回覆但你有聽嗎?我要你提出的是理據,請不要弄錯理據和數據,理據是包含數據同樣也要合理啊,沒有提到數據是因為數據這東西人人都有,提出來也許會加強說服力,然而沒有提出也不代表沒有理據,請你分清楚這事

即使惡+毒這精靈又如何?能在對攻下有優勢嗎?試問在一次理性的討論下為何要自我檢討?這是因為你打從一開始就覺得我錯而又不留意我的回覆,那麼這樣討論還有什麼意思?自己打從一開始就堅持自己的答案不留意別人的意見我還真不知道在意討論的贏輸的人是誰呢,真不知道你到底是在可憐什麼

作者: shadowsoul 時間: 26/2/2014 09:02 PM
本帖最後由 shadowsoul 於 26/2/2014 09:12 PM 編輯

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利用果實可以吃下大咀娃兩擊

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專愛型

其實POKEMON不一定是每次都用某幾種能力突出的精靈去進攻防守
發掘不同精靈的潛力也是POKEMON的樂趣正如選特盾不一定要選神蛋

面對信口開口的討論對象
實在令人沒趣
難怪昨晚有人說這裡的討論氣氛越來越差
不過這次討論我自己也獲益不少就是了

作者: tommy0405 時間: 26/2/2014 09:34 PM
本帖最後由 tommy0405 於 26/2/2014 09:37 PM 編輯

回復 27# shadowsoul

到底你明白不明白什麼叫細心留意別人的回覆?我都已經不知重覆了多少次"在不計算道具還有沒有物耐的情況下",你到底有沒有看過內容才回覆?

其實你知不知道自己在回覆的是什麼內容?回覆的內容不但毫不關聯,更沒有重點,我不知道從何時讓你產生了

其實POKEMON不一定是每次都用某幾種能力突出的精靈去進攻防守
shadowsoul 發表於 26/2/2014 09:02 PM

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的錯覺,樓上眾多位都建議用鬼火,用火系精靈,用技術等方法,然而有人提出了一個我認為不可行的方法,我提出我的意見,然而有人卻沒有留意內容卻不停就不相關的事作出不實的控告,更一直對我作出人身攻撃,我也不知道這是什麼一回事

認識我的人都知道我組隊的風格一向偏受,受火蛾受火猴什麼的我都會用,然而我又不知你根據什麼認為我沒有發掘不同精靈的潛力還有用某幾種能力突出的精靈去進攻防守

我也認為一直面對信口開口的討論對象實在令人沒趣,雖然我不明白什麼是信口開口,但我只覺得我一直在為同一件事作出屢次解釋然而卻沒有人細閱我的回覆卻自說自話感到無趣,不但浪費我的時間更無緣無故地被人屢次人身攻擊,真諷剌

另外提醒你50等的傷害跟100等的是有差別的

作者: shadowsoul 時間: 26/2/2014 09:48 PM
本帖最後由 shadowsoul 於 26/2/2014 10:06 PM 編輯

回復 shadowsoul

到底你明白不明白什麼叫細心留意別人的回覆?我都已經不知重覆了多少次"在不計算道具 ...
tommy0405 發表於 26/2/2014 09:34 PM

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事實是只要先讀不意打滿血上場
抗惡物攻手龍王蝎完全可以力壓mega大嘴娃
也證明你當初質疑別人的想法考慮得並不全面

我一直都沒打算人身攻擊
而我對你的評語是一場討論下來得出的結論
我至少給了你一整晚的時間去查證抗惡物攻型龍王蝎有沒有機會勝過mega大嘴娃
基於事實的評價和人身攻擊有本質區別
正如你老師寫在你成績表上的評語並不是人身攻擊
至於你有沒有人身攻擊我
或是對我的評價有沒有證據支持
(啊, 我還是不要期待你能提出甚麼證據好了)
不是我關注的重點

樓主問的是如何擋
而龍王蝎亦勝任這工作
你執意迴避這事實我也沒所謂
反正我已經得到了我想知道的
而我期待這次你可以親自做演算証明50級和100級有何差異
對我來說這只是幾下左鍵的問題而已
不過我不想告訴你
你不是說過應該自己去查嗎?
說得出做不到?
又或是有甚麼事實你是不想面對的?

現在回頭一看
才發現原來你有不少說話是應該要自己吃回去才對
果然我之前沒仔細看清楚啊
我應該趁你沒刪掉之前截圖嗎?
呵呵
說笑而已
我沒興趣收藏你的說話

其實我笑真的不是因為覺得自己找到你的錯誤很厲害
真的
這不是沾沾自喜
當然
鑑於真相太傷人
這些說話我還是自己吞回肚裡好了

作者: tommy0405 時間: 26/2/2014 10:06 PM
回復 29# shadowsoul

事實是現在樓主要擋下大咀娃的一擊而不是要先讀不意打上場,你到底想製造多少謬誤?

請你記著你所說的是物攻型龍王蝎,然而龍王蝎依然是吃不下一發粗暴遊戲+一發不意打,又怎樣力壓?

是你提到對攻話題才會轉移,那請問我何時想法考慮得並不全面?

一個人厚面皮起來果然是什麼話都說得出口,你倒是去試試罵完人後跟別人說這是我給你的評語,有趣得很

我倒是看不到任何龍王蝎在擋下大咀娃時又有什麼優勢

我反而很想說我說出口的東西為何要我自己去查一次?50等與100等當中存在數字出上的差距,出來的數字結果也會不同,這只是一個很簡單的數學問題

我真的不知道你到底是那兒來的自信可以把黑白倒轉

作者: shadowsoul 時間: 26/2/2014 10:11 PM
本帖最後由 shadowsoul 於 26/2/2014 10:42 PM 編輯

回復 shadowsoul

事實是現在樓主要擋下大咀娃的一擊而不是要先讀不意打上場,你到底想製造多少謬誤?
...
tommy0405 發表於 26/2/2014 10:06 PM

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自己看清楚252a+252HP龍王蝎帶了甚麼道具
我說的都是有事實證明
不用我自己說
各位看官自會判斷
龍王蝎能不能吃下mega大嘴娃

你實在逗得我太開心了
模擬器在我旁邊的分頁
証明著你多喜歡沉醉於自己的妄想

[打左都覺得自己好似同唔識PM既人講解咁]原來你擋招不會用先讀?先讀對手暗影擊換普通系擋
很奇怪麼?
先讀對手不意打
換寵
原來不算擋
我受教了
不過我還是會用這個方法對付mega大嘴娃就是了[/打左都覺得自己好似同唔識PM既人講解咁]

怎麼這論壇最近的人都是這樣
個個都是口說很想很想要答案
然後等著別人把答案給你?
這麼想要答案怎麼不自己找啊?
自己找到答案更付上根據讓別人無話好說不好嗎?

...............

怎麼這段話這麼耳熟?啊!!
天啊我怎麼可以不小心打錯字了
應該是附上才對

作者: 01749 時間: 26/2/2014 10:52 PM
本帖最後由 01749 於 27/2/2014 12:04 AM 編輯

自己看清楚252a+252HP龍王蝎帶了甚麼道具
我說的都是有事實證明
不用我自己說
各位看官自會判 ...
shadowsoul 發表於 26/2/2014 10:11 PM

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不用糾纏了
跟有論點沒論據亦無論証過程的人討論是不會有結果
一個有虛心的討論者遇到別人質疑自己的論點
理應自行提出論據
而非拋下論點叫人找論據
就算心中有千萬正確的道理
如此態度實在是~~不合格~~不太好的討論對象
(好吧,樓下有網友說不合格太過火,想想也的確不至於)
也不需要期望會在討論中得到什麼

再扯下去就偏離幫助樓主的原意
我之前也犯過如此的錯
何必如此較真

說回正題
我都傾向與其諗邊隻擋到邊隻擋唔到
樓主倒不如完善一下隊伍聯防及抗性
大嘴娃已經唔算係一隻好惡既精靈
低速，不意打又有被人讀到空擋既機會
與其執著係咪某某寵先能夠應對
倒不如考慮下自己配隊同操作
突破到既成果就唔單止應付大嘴娃了
相信到時整體應對都會有所進步
e.g.（隨便想出來而已）你夠膽的話搵隻殘血陰佢出不意打
趁空檔鬼火佢為隊伍製造機會亦無不可
將概念放係隊伍配合上會更有得著
畢竟戰局無時無刻在變
有一隻擋到大嘴娃既野唔等於你可以用佢正面處理大嘴娃
你既操作比你用緊既係咩更重要

作者: shadowsoul 時間: 26/2/2014 11:29 PM
本帖最後由 shadowsoul 於 27/2/2014 12:14 AM 編輯

不用糾纏了
跟有論點沒論據亦無論証過程的人討論是不會有結果
一個有虛心的討論者遇到別人質疑自己的論 ...
01749 發表於 26/2/2014 10:52 PM

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反正順手了
也POST上我自己隊的物盾表現
毒療天蝎每回合回復1/8
搭上保護更是保証每兩回合回復1/4
配合鳥棲基本上可以說是越被打越多血

加上能學會劍舞強化
應付大嘴娃也是綽綽有餘
當然個人覺得保護鳥棲和劍舞不要三者共存
三選二即可
剩下兩格配地震石刃/岩崩就能很好應付各種情況

回樓下的
其實所謂討論
就是探索各種可能
而tommy一開始就沒考慮過所有可能性
事實証明他的論點以偏概全
想用抗惡物攻手對付大嘴娃也非不可能
我從一開始就是抱持這個信念
是tommy自己証明不了自己不是以偏概全
而我也的確發現了一種另類的應付大嘴娃方法
其他人可能覺得沒甚麼
但我以後組隊時選擇又多一項了

也許我澄清一點吧
我的確是故意無視他部分的發言
因為我一開始就是質疑他以偏概全
而他一直用各種語言藝術迴避我的質疑
不提出證據証明自己卻反過來質疑我
我自然不需要跟他繞圈
我目標從來只有一個：
有沒有抗惡而不怕妖精屬性的物攻手能用地震對付大嘴娃?
我也沒有偏離自己的目標
成功為自己找到了答案
各位見笑了
而且早於質疑tommy的同時
我已經分享了我自己會用甚麼方法應付大嘴娃
而這個回復則是補上數據而已
不過這和我探索我的問題沒有關係
應該這樣說
從一開始我就不是和tommy爭辯
而是希望証明有抗惡而不怕妖精的物攻手能用地震是可以對付大嘴娃而已
所以除非tommy的回復能証明或否定這一點
不然他都是在繞圈子迴避問題
不過探討的過程中有些笑料我忍不住回應就是了

個人意見
如此輕易被對方模糊了自己的焦點
你永遠不會得到真相

另外不知有沒有人留意到
其實我每次回復都有提到新的數據或是論點
探討如何應付大嘴娃
沒新觀點我是不會開新回復的

作者: halo喂 時間: 26/2/2014 11:31 PM
本帖最後由 halo喂於 26/2/2014 11:32 PM 編輯

回復 32# 01749

路過覺得如果TOMMY唔係有證據我都唔會咁有把握咁講出黎,相反我覺得樓上好似一直無理過佢講既野,就好似TOMMY話齍係到自說自話,我路過追一追POST就明佢想講咩,點解你地唔試下去諗下其實佢講既係咩含意,其實呢樓樓上我覺得你只不過之前同TOMMY有嘈過所以先話佢LO,論據佢有俾到,但係你地又唔睇,其實咁樣討論又有咩意思,個個人係到自己講自己野,都唔關主題事既

作者: 01749 時間: 26/2/2014 11:40 PM
本帖最後由 01749 於 27/2/2014 12:08 AM 編輯

回復 01749

路過覺得如果TOMMY唔係有證據我都唔會咁有把握咁講出黎,相反我覺得樓上好似一直無理 ...
halo喂發表於 26/2/2014 11:31 PM

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反而今次TOMMY既論點好多我都接受到

但好多時論據部份都係要靠自己腦補
我唔會因為佢同我嘈過我就話佢講既野錯
我樓上亦冇話佢論點有明顯錯誤
但一連串既對話稱唔上係好好既討論
同上次一樣討論變到不倫不類

我亦唔打算話SHADOW君講既野岩哂
而事實與其搵抗惡黎對攻我不如搵抗妖鋼黎對攻仲好
抗惡目的只係抗不意打
某程度上其實係對大嘴娃上唔會太佔優
如果建基係滿血上場
根本唔洗抗惡
稍微搵隻快過大嘴娃又唔會被不意打秒既野
用一致技秒大嘴娃可能仲乾脆
抗惡精靈中可能如SHADOW君所講有野可以同大嘴娃對攻
但其中搵到一兩隻就論述抗惡精靈帶地震對抗大嘴娃
咁論述顯然太急進

TOMMY兄
我亦深信你可能真係識好多野
不過討論應該展現誠意,虛心及謙厚
共勉之
不多說離題之言,就這樣好了

作者: halo喂 時間: 26/2/2014 11:56 PM
回復 33# shadowsoul

我覺得你一直無視既野反而係TOMMY想講既重點LO

回復 35# 01749

我覺得"不合格的討論對象"有D過左火,因為重點既佢都有講到,反而係有人一直討論而唔試下諗下對方講既野先係重點,仲話澄清故意無視他部分的發言,無視人地重點不在話下,我覺得仲要理直氣壯話自己無錯先係問題重點LO

作者: shadowsoul 時間: 27/2/2014 12:20 AM
本帖最後由 shadowsoul 於 27/2/2014 01:24 AM 編輯

反而今次TOMMY既論點好多我都接受到
但好多時論據部份都係要靠自己腦補
我唔會因為佢同我嘈過我 ...
01749 發表於 26/2/2014 11:40 PM

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我個人也從沒建議這是最好方法
不過看不過眼有人以偏概全罷了
而這在戰術研究中是非常嚴重的錯誤

而且
以上龍王蝎並非只能用於針對大嘴娃
在聯防上
能多一個選擇永遠是好事
你永遠無法肯定自己的隊伍一定不會需要這樣一個物盾
情況正如不會每隊都用神蛋做特盾
這是我堅持探索真相的原因
加上，它的和其他對付大嘴娃的精靈特性不同
所以完全有可能和它們並存
如果隊中有耐久型火系攻擊手
或是適合的狀態手（鬼火）
一隊中多隻精靈對付大嘴娃亦是它的價值所在
反正明明有的東西被人說成沒有
這還能算是討論？
而tommy的以偏概全會誤導新手
誤信根本沒這種選擇
其實我一開始也不肯定他說的是不是真的
可是事實証明並不是
這才是最大的問題

另外我說過了
繞圈子的問題我不會回應
不然會模糊焦點
繞圈子繞得理直氣壯我真是第一次見
我今天是再次認識指鹿為馬的意思了

反正事實就是事實
原來討論可以前設無視特性道具
那討論大嘴娃也可以無視mega石和蠻力了

P.S.這回應主要是點出這類型龍王蝎的存在價值
P.S後的P.S. 或許我問下大家
你會在物理科的答卷上跟老師論証不會物理也不會餓死嗎？
你老師會接受嗎？
我看到和主題有關的問題我都會回應
其他嘛……
反正本來我在意就的是有或是無

我和tommy相反呢
和無知的人討論我覺得充滿歡樂
簡直笑爆嘴

作者: Ken 時間: 27/2/2014 12:40 AM
本帖最後由 Ken 於 27/2/2014 12:47 AM 編輯

其實我應該出番句聲
畢竟上面既討論都係針對番我講既野

其實我第一時間諗到既係抗惡物攻手出地震

作為一個對戰新手
睇完上面既回覆
我不得不承認用抗惡物攻手出地震對抗Mega大嘴娃唔係最好既解決方法
但係我要提出一點
我所講既只為反制Mega大嘴娃唔係擋

先講一下用地震既原因
係因為Mega大嘴娃弱點只有火地
而地震則是除火推最高傷害的一招(神聖火炎及創造勝利只有神獸用到我就不提了)
同時地震因為係TM令學到既小精靈數目比火推高
所以我先會講用地震一招

當然其實唔一定要用地震
火猴以及炎武皇用火推
特攻手用火/地屬特攻招
都可以打低Mega大嘴娃

第6代抗惡只有惡格妖
而可以用地震既妖屬只有布魯皇家族
可惜布魯皇速度比Mega大嘴娃慢
在Mega大嘴娃不劍舞的情況下
即使威嚇後亦可以打走布魯皇8,9成血
布魯皇地震亦不可以100%秒殺Mega大嘴娃
所以tommy0405所講

抗惡的精靈至少要受到一倍的傷害,那為何還要一隻抗惡的物攻手用地震

其實不無道理
因為Mega大嘴娃通常係惡鋼妖+劍舞

我之所以講用抗惡寵
係因為Mega大嘴娃本身高攻但速度唔高
如果用左劍舞之後
不意打往往最令人頭痛既一招
如果本身抗惡
不意打未必可以0HKO
到時就可以打低Mega大嘴娃

就我而言
如果為左要打低Mega大嘴娃(唔係擋)
先讀大嘴娃用不意打/劍舞甚至係炮灰
令攻擊手無傷上場進攻
亦不失為一個好方法

歡迎大家指證

作者: tommy0405 時間: 27/2/2014 12:54 AM
本帖最後由 tommy0405 於 27/2/2014 12:56 AM 編輯

回復 33# shadowsoul

打從一開始你就已經無視"不計算道具和特性的情況下"還有"無物耐大咀娃"這兩項條件,你有什麼理由說我沒考慮過所有可能性?你打從一開始無視我最重要的論點,那我只能說你提出的所謂新論點在我眼中全都是錯誤的資料,我真的不明白你以什麼心態理直氣壯地說自己是故意無視

在還未弄清隊手意圖前大咀娃退場比留場的操作更為適合,當然這假設需要自行理解對方實力而定
tommy0405 發表於 20/1/2014 11:17 PM

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這是我第二次引用我自己的回覆請你不要無視

敢問連對方重點也找不到,無視對方意見的人又會成功為自己找到了答案?這除了可笑我不知道還能怎樣形容

如此輕易被對方模糊了自己的焦點
你永遠不會得到真相
shadowsoul 發表於 26/2/2014 11:29 PM

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我只是覺得你打從一開始就模糊了自己的焦點,別人的意見只是浮雲,那你繼續在你自己的仙景浮吧,解釋也只不過對牛彈琴

即是這樣,我終於明白你的對手原來對上你的天蠍時只會用粗暴遊戲攻擊你

你要提先讀的話根本毫無意思,你的對手不會反先讀你嗎?先讀這問題從來就不是討論擋的範圍

回復 35# 01749

我這樣不清楚說明只不過是希望看的人能自己動動腦想想為何是這樣,這是我認為教導人最簡單的方法,不是說教導POKEMON這樣偉大,而是我在學科教導得出的感想,我不認為自己的理由全都是對,但沒有經過思考直接反對別人的意見的人只給我無知的感覺,也不值得我細心解釋

作者: K龍 時間: 27/2/2014 01:21 AM
討論歸討論, 為什麼每次結尾還要額外附加挑撥對方的話語 ?

作者: halo喂 時間: 27/2/2014 01:32 AM
回復 37# shadowsoul

唔用腦諗原因反而係咁話人繞圈就真係幾常見

咁數學題計概率你同老師去論証下抽波同計數無關係LO,你老師又會唔會接受呀？如果物理真係出埋D咁既題目我都想睇下,但明顯TOMMY講緊既係有如題目背景一樣既野

回復 38# Ken

神聖火炎及創造勝利只有神獸用到我就不提了
Ken 發表於 27/2/2014 12:40 AM

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其實有圖圖犬

作者: Ken 時間: 27/2/2014 01:36 AM
本帖最後由 Ken 於 27/2/2014 01:37 AM 編輯

其實有圖圖犬
halo喂發表於 2014-2-27 01:32 AM

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我就知會有人講

不過實用性不高吧

作者: gabby4282002 時間: 27/2/2014 01:50 AM
首先請各位不要為針對而針對
亦請注意言行不要過激，討論應和平進行

一開始TOMMY的意見是認為"抗惡的物攻手出地震"是不可行的。
是的，個人認為不可行的原因無他，首先"抗惡意味會被仙系剋制"這句話背後的意義是抗惡的最少要吃一倍剋制的粗暴play，不要提甚麼考慮鋼格，火格屬性，這絕對是無理取鬧，除非你覺得路卡或鋼格牛能吃得起粗暴play。
然後mega大嘴娃125的物防種和鋼妖的屬性使他有很大的對攻本錢，非本系的地震未必能秒，但你吃一下粗暴play非死即傷。
最後，為抗惡的精靈強行配上地震可能令該精靈的打擊面或戰術得以限制，當然你可以找抗惡的精靈修滿物防去擋大嘴，例如SHADOW提到的毒龍蝎，先不論這精靈到底有沒能力去擋大嘴，但過份針對某精靈只會傷隊型，倒不如利用自己的操作技術去控制。

然後SHADOW提出了一大堆火格火惡的精靈去反駁TOMMY。
火豬地震兩下才能打死大嘴，火推能秒，這不就是証明了抗惡的物攻手出地震不是可行？
火豬用地震能反殺大嘴只是過度理想化，無耐久無修血火豬吃一下max+物攻大嘴粗暴play最少扣109%，然而你還要秒不到大嘴，更何況沒算上你上場的空檔用劍舞或已被秒掉。
對，火豬無傷上場的話的確能先手火推秒掉大嘴，但首先用火推已經離題了。然後這只反映出火豬能殺大嘴能迫退大嘴，殺大嘴的方法有N種但要擋下她不是易事，難到你每次也要砲灰一只精靈然後火豬無傷上場，接著大嘴又換走，與雷伊鯉魚龍同理，如是者你覺得這真是封鎖大嘴的好方法？

除此之外我想說一說SHADOW提出天蝎和毒龍蝎。
計算傷害沒把劍舞後的威力或大嘴修物防的可能性計算在內是理想化和不理智的表現，尤其以大嘴的抗性和能力分佈找空檔劍舞根本不難。
天蝎和毒龍蝎根本不如SHADOW所說能完全力壓大嘴娃，max+a大嘴劍舞後的粗暴play最少扣max+d天蝎342血，更不論天蝎會否max+d，更不論天蝎能否秒掉大嘴，而沒屬修加乘地震的毒龍蝎亦同理。故此天蝎和毒龍蝎擋大嘴根本不夠穩，雖配合操作。

最後，也回一回正題。從上段的結果引伸，與大嘴硬碰硬不是最有效解決她的方法。
正如前面所說，火系先手的鬼火才是相對有效的解決方法。
鬼燈，物耐威嚇瘋狗甚麼的吧，而其他較迂回的方法如先手先制，先制安歌，先制電磁波甚麼的方法也比比皆是。

作者: shadowsoul 時間: 27/2/2014 02:47 PM
本帖最後由 shadowsoul 於 27/2/2014 03:24 PM 編輯

回復 43# gabby4282002

其實我當時對有關精靈也不存期望
只是看到"抗惡代表精靈會被仙系克制"這句
不禁提出質疑
如果你說一倍也算克制
那普通系招式應該算克制面最廣的招式
事實証明有些人就是很會模糊焦點的語言藝術

事實上任何對戰都需要操作
我也說過我需要知道的是"有沒有"
也沒說過這樣做是最好的方法
就像我自己第一時間想到的就不是用龍王蝎

最後
毒龍蝎可以配挑撥
當然挑撥龍蝎不能用攻專
而且這些配置的龍蝎
並不是單純只能針對大嘴娃
一般情況下組隊也可以用攻專龍蝎或是帶果實回復的龍蝎
而接下來就是隊伍組成和先讀等操作問題了
而且我也提過
它和狀態手/火系攻擊手定位不同
相容於同隊不是完全不可能
而操作問題而讓對手順利強化成功
對任何隊伍都是一樣的風險
本來強化戰術就不是單純用盾應付
不論討論對象是不是大嘴娃
任何應對方法都會有自身的缺憾
鬼火也怕對手換上耐火精靈
操作問題完全是另一回事
而任何對戰都需要操作配合
這一點我從未否認過
我說的完全力壓
也是我個人的對戰習慣下在出的判斷
的確不是所有人的情況都一樣
但你也不能否認
tommy是忽略了這種可能

作者: gabby4282002 時間: 27/2/2014 05:21 PM
本帖最後由 gabby4282002 於 27/2/2014 05:27 PM 編輯

回復 44# shadowsoul

我再重申一次
請不要為針對而針對

首先一倍剋制個人認為是指在剋制的方面上要受一倍傷害即是沒剋制
我不否認這詞會否用詞不當但明眼人也知道我意思是說要受一倍傷害，剋制這詞非重點
如果你要理解成別的詞的話，那我亦沒話可說
但這明顯反映你只是為針對而針對，硬要挑骨頭玩弄字眼，和主題完全不相干
請自重自己的態度和言行

然後我純粹發表一下意見
個人認為龍王蝎不是對付大嘴娃的好精靈
第一，你有需要對付劍舞後的大嘴娃，挑撥不是治本的方法
第二，龍王蝎不抗大嘴雙本，max+d龍王蝎吃一下不劍舞max+a大嘴粗暴play扣171-202血，不能隨意上場
如果你硬要說配上磚頭和大嘴對攻根本沒甚麼意思
我也說過了，殺大嘴娃有N種方法，配上磚頭仍無法掩蓋"抗惡必定不抗妖"不爭的事實

最後，個人希望各位別繼續爭論下去，大家各執一詞只會令爭論永無了期
再說SHADOW，你說TOMMY忽略了其他可能性，甚麼可能性？
"除了流氓鳄，MEGA鯉魚龍，MEGA班吉拉，MEGA赫拉克罗斯，還有修缮老頭外，抗惡物攻手在不計算道具和特性的情況下,抗惡同時地震能秒殺無物耐大咀娃"的可能性？
"用抗惡物攻手對付大嘴娃"的可能性？
我也說過了，"抗惡精靈出地震"不是好對應大嘴娃方法，這個是根本性的屬性剋制問題
而且我也不見TOMMY有一口反對有其他的可能性

如果你想論證這句話是錯的，你大可以拿出論據來支持
理性和合理的討論是絕對歡迎
而不是拿出一些沒說服力的論據和一大堆的熱嘲冷諷，重申，請自重自己的態度
至少我只見你不斷無視了TOMMY的論據，以及提出了一些沒說服力的例子
不過我覺得你不用提出例子也可以，因為這討論方向由一開始就錯了
沒錯，精靈有無限種可能性，但這方向已經在鑽牛角尖，有甚麼意義？

現在的情況就像別人都用草系擋雷系，可是你卻用水系去擋，甚麼？不夠擋？
配上抗雷果，修滿特耐，很好終於擋到一下電攻了。
對，你找到了水吃雷不死的可能性，但卻掩蓋不了水始終怕雷的事實，而且為甚麼有其他方法不用偏要執著要水系？

作者: Scrafty_ 時間: 27/2/2014 06:34 PM
没太看前面的讨论，不过私以为毒臭鼬可以对M大嘴造成一定的限制。大嘴MEGA以后配合特性有着极高的输出能力以及优秀的技能组合，想挡下如此伤害并且进行反制是一件麻烦的事情，适当的透过操作解决或许是最好的办法。

作为同样带有恶属性的PM，毒属性中和了来自妖的威胁（即使是这样可能被大嘴一发play rough/iron head仍然会非常疼~_~）虽然毒鼬无法习得地震，但是在特攻方面有着来之不易的火系打击面，纵然毒鼬特攻种族不高，但分配一定努力以后仍然可以对大嘴造成一定量的打击。同样，大嘴一方面获得了超高的输出能力的同时，也因为MEGA石而失去了剩饭带来的回复能力，对于控血很重要的大嘴来说或许并不是一个好消息。而毒臭鼬一方恰恰可以利用这点，属性上的对恶的抗性亦可以打消很多被大嘴偷袭的顾虑，另外就是即使被大嘴打死，那么依靠引爆特性以及死前丢的一发偷袭都能对大嘴造成多多少少的伤害，那么恐怕大嘴这时已经是残疾了。

作者: shadowsoul 時間: 27/2/2014 09:29 PM
本帖最後由 shadowsoul 於 27/2/2014 11:02 PM 編輯

回復 shadowsoul

我再重申一次
請不要為針對而針對

首先一倍剋制個人認為是指在剋制的方面上要受一 ...
gabby4282002 發表於 27/2/2014 05:21 PM

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早上沒空處理現在才補回
承於你所說
對於全物耐向大嘴娃

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大嘴娃二擊殺龍蝎機會是81%
而龍蝎二擊殺大嘴娃的機會是91%
我不會說這算是一面倒的局面就是了
不過為了應付這種龍蝎
大嘴娃犧牲的攻擊有點多
畢竟HUGE POWER攻擊乘二
數值上少了64點攻擊外加性格修正
實際上等於損失128點以上攻擊
你說過我為了讓毒龍蝎應付特定精靈而犧牲太多
可是我不認為攻專龍王蝎有犧牲特別多
分配於耐久的努力值令它比其他類型的龍蝎耐打
攻專帶來的攻擊優勢也是顯然易見
何況攻專帶來的加乘其實用於對付大嘴娃以外的精靈也有其效果
反而這種耐久型大嘴娃對付所有精靈的進攻表現都會受其攻擊下降影響
你又覺得值得嗎?

對於其他問題
我一早就說了叫他拿出證據來
如果他能夠我在提問時就說拿得出這等證據
自然也不會有之後的討論

個人認為不計算道具和特性根本不能真正反映實際情況
難道上場的精靈全都會不帶道具?
這樣的戰術討論出來的結果真的能全面反映戰況?
明明帶了道具就有大嘴娃不劍舞殺不了的對象
故意自設限制忽略這種可能性
算是認真的討論?

我也說過面對大嘴娃找空檔無傷上場並不難
也說過我不是堅持一定要用毒王蝎擋大嘴娃
也說過本來就沒期望真的找得到一隻這樣的精靈
難道你不是也在無視我的說話?

我的確是從一開始就堅持針對TOMMY
因為TOMMY沒有提出證據自己証明自己
說的話也錯漏百出
"抗惡必定被妖精克制"也是他說的
原諒我再次指出
因為這也是引發我思考的一句
這種誤導我是不能接受
至少
我就算堅持龍王蝎有本事擋下大嘴娃
我也會展示自己查到的數據
儘管這些數據也同時証明大嘴娃成功劍舞後不再怕龍王蝎
不過這沒有抹殺龍王蝎的確可用來對付大嘴娃

另外
怎麼你會覺得沒必要找其他可能
我就試過朋友說"每次你都用這些精靈,換一換吧!"
換句話說你不也正在為了否定我而自設限制不准這種龍王蝎的出現?
而且
事實就是事實
還是那一句
明明有的東西
你故意選擇無視我也無所謂我需要的數據我昨晚就查到了
對我來說對操作的要求我也了解得差不多

我不否認
我一向像是一面鏡子
態度以對象而定
何況昨晚我的確得到了不少歡樂
我說我喜歡和無知的人討論是真心的
不是貶低他人的而沾沾自喜
而是他們自圓其說的方法真的相當有趣

回樓下的

矛盾嗎?
如果一個人能勝任掃地的工作
這種工作就一定要讓他做?
難道這種邏輯不可笑嗎?

同一份工
有大學生和高級文憑畢業生同時應徵
這間公司就一定要用大學生?
在一般人眼中可能覺得有最好當然要用最好
可是事實上也不一定所有情況都按這種原則做事

何況我始終堅持探索的
"是有沒有這種可能"既然有這種可能
自然不能跟樓主說沒有
先設限不用道具也根本不切實際
原因上面已經說過
老實說
如果村落所有討論都這樣不考慮道具特性
這裡的文章參考價值會也大大降低

其實你早點說你思慮不周就好

我說了很多次
有的東西不能強辯成沒有
正如大嘴娃劍舞後難擋也是事實

其實是你一開始就無視我多次提出的要求
"拿出證據來"
我自己查了
其他人替你查了
你出來叫囂了
拜託了
別再逗我笑好不好?
你多次自打嘴巴
也不是第一次發生的事了
我的無視是故意的
我不喜歡被人帶著遊花園
你呢?
怎麼了?
這次我逐點回覆了
你滿意了?
其實早在昨晚你就失去了証明自己的機會
再用語言藝術也無法掩飾事實
套句你的話
有時候我也懶得把自己做事的所有理由都說出來的

其實你除了喜歡信口開河也喜歡惡人先告狀
不過我昨晚一直沒告訴你而已

請原諒我無法無視如此可笑的人
也不想放過讓他提供更多笑料的機會
不過為免這樣下去困擾大家
我也只好就此止住不再理他了

作者: tommy0405 時間: 27/2/2014 10:28 PM
本帖最後由 tommy0405 於 27/2/2014 10:30 PM 編輯

回復 47# shadowsoul

唉我都不知道我已經說了多少次留意回覆你要不聽也沒有所謂但請不要無時無刻在說別人沒有提出理據

你認為這計算不能反映實際情況,這是一件很好的事,因為你終於肯正視我的回覆,這當然不能反映,因為這計算打從一開始就只是計算最基本能在對攻下佔優的精靈,連這能力都沒有的精靈談什麼對攻,更不要說物耐大咀娃,劍舞大咀娃等等的類型,根本不足掛齒,連這麼基本的計算思維都搞不懂我也不會怪你一直在拿出錯誤的數據

樓主問的是如何擋
而龍王蝎亦勝任這工作
shadowsoul 發表於 26/2/2014 09:48 PM

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不是堅持一定要用毒王蝎擋大嘴娃
shadowsoul 發表於 27/2/2014 09:29 PM

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你也挺矛盾的,再者一次性用途的果實龍王蠍根本不足以有效擋下中咀娃的攻勢

抗惡代表精靈會被仙系克制
tommy0405 發表於 23/2/2014 04:38 PM

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沒有錯這是我回覆的內容,但我針對的是我所提出認為在對攻下有優勢的那五隻精靈,你要突然離題我也不能控制,從一而終我都是圍繞"抗惡物攻手出地震"這一句的可行性提出我的見解,你要無視我的意見不是問題,但請不要說我是在誤導還有接受不能,因為誤解意思的只有你,有看過內容的全都明白這句的含意

不過我覺得你不用提出例子也可以，因為這討論方向由一開始就錯了
gabby4282002 發表於 27/2/2014 05:21 PM

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答案不就是已經在下一句了嗎?為何還需要問"怎麼你會覺得沒必要找其他可能"?然而,你每次都用同一隻精靈又代表什麼?這句話明顯跟使用這種龍王蠍毫無關係,沒有人阻止你使用,但只是我們都明白龍王蠍根本就不足以擋大咀娃,他也有提出例子證明啊,怎麼你又不看?還是你又故意無視了?

殺大嘴的方法有N種但要擋下她不是易事，難到你每次也要砲灰一只精靈然後火豬無傷上場，接著大嘴又換走，與雷伊鯉魚龍同理，如是者你覺得這真是封鎖大嘴的好方法？
gabby4282002 發表於 27/2/2014 01:50 AM

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從來沒有人無視你的意見,大家都在為你提出的意見付上建議,但請不要自己無視別人就認為別人在無視你,這是正常人都會有的心態,希望你留意

作者: gabby4282002 時間: 27/2/2014 11:58 PM
本帖最後由 gabby4282002 於 28/2/2014 12:19 AM 編輯

回復 47# shadowsoul

我不會再說請閣下對自己態度自重，閣下已經開始人身攻擊

首先，我沒說過甚麼全耐久大嘴娃，我最多也只是提過大嘴娃修物防
我不知道你如何看到物耐大嘴娃

另外我再說一次
max+a大嘴鐵頭打max d 344血龍王蠍的傷害是52.6%-61.9%
粗暴play則是59.3%-70%
那就是說，龍王蠍根本不能上場吃一下攻再秒掉大嘴
故此我說龍王蠍不是對付大嘴的好精靈，正如我不覺得天蝎是對付怪力的好精靈

如果你說雙方在場對攻的話，我想你是想多了
除非你覺得龍王蠍永遠能無傷上場，有無限多的砲灰送死
否則你的想法無可否認是理想化
大嘴娃主流也就是劍舞雙本不意打，只有你在先讀不意打成功的時候龍王蠍才能無傷上場
那先讀失敗時如何辦？任何戰術都有風險？那就是你的想法不夠全面

至於"抗惡必定被妖精克制"這點，我已說過
你硬要理解成這樣玩弄字眼我阻不到你，至少我看完這句話沒有像你般的理解
但這明顯與討論大嘴娃已無關系

最後我沒有扼殺任何的可能性
我沒有強迫你不要用龍王蠍擋大嘴
只是我個人意見覺得龍王蠍擋不了大嘴然後理性地提出了論據
而事實上龍王蠍吃不下大嘴兩次雙本
你用是你的自由，除非你覺得自由討論也是不能
更可況我說過，精靈是充滿可能性的，是意義大不大罷了
舉例我發現max+sd 暴鯉能抗雷果吃一下max sa雷伊一發十萬且不修a能以地震秒掉無耐久雷伊
即使不用抗雷果，特耐暴鯉也有機率不死
但這有意義嗎？

作者: 立花道雪 時間: 28/2/2014 04:12 AM
路過,其實我在某群組中也無意中提過龍王蠍擋大嘴娃
我的意思是用...神魂光...
如果某些人無意聽過我「抗惡不被妖剋第一時間想到龍王蠍」的意見,而講出不全面的見解的話...
很對不起m(- -)m
雖然對上大嘴娃本人換上鋼系出變化技的情況比較多,例如堅果啞玲寄生種(不時會被火之牙陰,沒法子),鋼鳥吹飛之類的,本人不想噁心對手而不會用的鎖匙圈,還有磁怪電磁波和佛洛托斯反擊的手段...這個世代還是依然需要無隊不鋼吧...哈...
說回龍王蠍,本身龍王蠍作為干擾手可以面對的精靈比較多,不必擔心除了對大嘴娃外的存在價值
如果鋼系物盾已死,例如剛剛說到的堅果被火牙陰到,龍王蠍還是可以上場放個神魂光賭命的
有後備PLAN總好過沒有,分享至此,拍謝m(>_<)m

作者: darky 時間: 28/2/2014 12:16 PM
本帖最後由 darky 於 28/2/2014 12:59 PM 編輯

大嘴娃作為物攻手在無法使用果實的情況下無疑是最怕鬼火替身等消耗性技能
即使不用替身一個鬼火就夠你玩了, 勾魂眼先手鬼火或者物耐器奉神犬威嚇鬼火的組合也足夠廢掉大嘴娃
尤其是在被降攻下大嘴娃是更無留場的理由除非你的奇本身殘血..
這樣還叼以順勢給個劇毒讓上場的中毒或者火放做成一點傷害(雙干擾又會回血的奉神犬可以氣死很多人)
當然以上所說的都是基於大嘴娃未劍舞的前提下
因為根本就不應該讓對方有這樣的機會
後知後覺的沼王可以是第二道防線
樣子可愛又無視對方能力等級還能自我復原
極端一些的一血巾耿鬼反死對方也是可以的
或者比大嘴娃快的用睡眠粉或者催眠術亦可
PS
死神棺上場直接把大嘴娃的特性也變成木乃伊對方就只能哭了

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