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標題: 【雜項】論獎軍卅論接龍開頭卅論過往比賽成與敗 [打印本頁]
作者: 路比    時間: 9/7/2013 09:11 PM
標題: 【雜項】論獎軍卅論接龍開頭卅論過往比賽成與敗
本帖最後由 沙奈朵‧路比 於 9/7/2013 09:36 PM 編輯
原本只是打算對elvis的討論帖作回覆，但不知不覺內容也寫多了，如此唯有開一個新帖好了。因為本身是回帖，所以內容是有點支離破碎。


老實說，我真的不想讓獎軍出現。
考慮到新參賽者難以適從外，對於大部份參賽者來說，獎軍除了作為黑我(?)的梗之外，還能夠作為強行突破的萬能key，換句話說，無論故事要復活甚麼人、要虐殺甚麼精靈、要扭曲甚麼圓理之環，只要輕輕一句「皆是獎軍的力量所致」就可以解決一切問題，有比這樣更無腦的寫作道具嗎？我希望，好歹也可以YY一個經由劇情發展的全能之神，別到時甚麼都搬出獎軍來，還有，要提獎軍好歹也要有關獎軍的背景和使用它的重大意義，別只顧玩梗而用梗，別那家生孩子都關獎軍事。我看，到時最後一個參賽者接龍時，爛尾了，突然來個壞人全死的結局時就說—「一切皆是獎軍的力量所致」。

與以往不同的接龍開頭，我仍然在接納中。
的確，如草王所說，讓第一位參賽者設計真正的故事起初是一個值得考驗的向量，但這向量在於接龍比賽是否值得實行，還需要我們商榷。無庸致疑，此類只有背景而沒有起初的故事開首，給予了第一位參賽者絕對的創作權，而日後接龍的參賽者也通常為了故事的合理性，不會選擇扭轉前者的起始而是繼續發展下去，亦即是說，日後故事的發展將受著第一位接龍作品的制肘，怎樣的故事類型、甚麼的敘事角度、多大的故事規模。此做法十分高風險，很靠第一位參賽者的作品結果，一旦第一位參賽者接不好，故事也很難發展下去。這也就是，為甚麼我以往會選擇以某些特定的方式寫故事開頭的原因。

在此，我也說說有關我認為過去接龍的成與敗吧。
正如以上所說，開頭很多時候決定了故事類型，有鑑於第一屆，本來只想製造一些懸疑，誰知故事隨即朝著參賽者所謂的推理小說進發。也因如此，隨後參賽者不斷製造出大大小小的疑點，在bug的加持下，故事最後只變成完全懸疑、但沒下文的結局，當然，要解決各種的謎團很吃作者的功夫，白髮都長多幾根，要在短短兩卅三日處理好根本癡人說夢，這也難怪很多人都沒有打算對伏筆作應筆的心態。很麻煩嗎？是不是覺得一切都用獎軍解決方便得多呢？反而到了第二屆，這次不設預告信了，只留下一封邀請信跟帶有紋身的圖書，而且故事圍繞生存比賽也簡單得多吧。故事類型是生存比賽、冒險，自然出現bug的機率也大大降低。不過我說呢，最後為甚麼海央收到的圖附有參賽者資料、反而凜收到的只有一個紋身圖案呢，大家還好像不怎樣提到？別跟我說海央是「王」，沒有王就有參賽者資料的道理。

第二屆接龍故事簡單得很，但隨之而來是規模太少的問題。本次還在想設定十一個參賽者、十一個有身份的角色，每話死一個，應該不怎樣。誰知中途參賽者一口氣死了四五個人，後排的觀眾是不是覺得故事已經很難發展下去呢？而就算參賽者沒死，既然作為擁有主角光環的對手，那麼他們的價值就只有報上名來、然後死的意義—也就是沒有意義。沒有更多不同身份的角色，最後就餘下故事開頭的預設角色們，沒錯生存遊戲最後就應該要遵守「一個都不留」的原則，但沒有意義的角色、沒有意義的發展，最後得到結局的故事，能精彩到甚麼地步？這也就是，為甚麼我會尤其欣賞2203跟006（不提比卡，因為那話是結局不是發展）的作品，無論是等離子團的久紀、凜的助手、還是神屋恭子、神屋燕，都有他們存在的意義，他們不只是生存遊戲的參賽者，他們是擁有各自故事、有各自的性格（尤指燕）存在價值的角色，無論是主要角色、還是配角，這就是能夠讓故事發展下去的原因，不然，我下次都想不到死甚麼人好了。

反觀第一屆接龍比賽，預設角色明顯較豐富，冠軍賽主席雙生門清吾、神秘的S、奪取冠軍的神偷遼瞬，以至主持小林冰見子、第一話追加的鏡月、纓里，他們的身份各有不同，不只是全都是生存遊戲的參賽者，他們的身份具有矛盾、具有背景、具有理想、具有動機，亦即是—具有價值。這就是第一屆的優與第二屆的劣，不過對第二屆來說也難免，人人都集中寫精靈戰鬥。劇情發展？關我鳥事。
作者: 比卡    時間: 9/7/2013 09:17 PM
老實說,在那個只有背景的起首中出現了獎軍,要解決某些問題就只有用回獎軍,例如normal在現世的動機等等,所謂的"毀了故事"是誰我想不用多說,反正我已經盡量不提獎軍了
作者: DL    時間: 9/7/2013 10:01 PM
坑的確是大問題
第二屆我見到的是各種埋坑
嗯,是坑不是伏筆
因為之後其他人各種無視
最離譜的是把人都分開寫了
然後到了故事中後段,連目的地的影子也看不到
用三天時間去填坑的確是心力交悴
希望今次各位能手下留情,埋坑前停一停,想一想
作者: 小Q    時間: 9/7/2013 10:23 PM
坑的確是大問題
第二屆我見到的是各種埋坑
dl1s26 發表於 9/7/2013 10:01 PM

                               
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最後有留下坑嗎﹖怎麼我印象中好像所有坑都填平了(這也是因為收尾的收的好XD)


最後為甚麼海央收到的圖附有參賽者資料、反而凜收到的只有一個紋身圖案呢，大家還好像不怎樣提到？
沙奈朵‧路比 發表於 9/7/2013 09:11 PM

                               
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這個A線我記得好像說了，海央收到的附有參賽者資料是因為這個生存遊戲是為使海央絕望而設的，讓海央知道全員其實都是他認識的人，再一個個的殺掉令他絕望(有誤?)

不過坑太多的確是一個問題，看了RUBY這篇發自內心的言論，讓我也不知好不好將前幾屆接龍的梗搬到這次了

不過還是那句，一切都看比卡的文再作打算
作者: DL    時間: 9/7/2013 10:42 PM
本帖最後由 dl1s26 於 9/7/2013 10:46 PM 編輯

路過的填坑專員- -
作者: 路比    時間: 10/7/2013 05:16 PM
本帖最後由 沙奈朵‧路比 於 10/7/2013 05:17 PM 編輯
這個A線我記得好像說了，海央收到的附有參賽者資料是因為這個生存遊戲是為使海央絕望而設的，讓海央知道全員其實都是他認識的人，再一個個的殺掉令他絕望(有誤?)


可事實上，當海央收到資料時的一刻沒有提起是問題呢。儘管理由是好，但從整個故事上來看很不自然，只會反而感覺沒說服力。當然，若果能考慮到說明為何他當初沒有發現的理由，才是合理的思考。
作者: 2203    時間: 10/7/2013 07:04 PM
標題: RE: 【雜項】論獎軍卅論接龍開頭卅論過往比賽成與敗
覺得接龍最緊要還是"接伏筆"與"放伏筆"
基本上接龍是為了跟其他人一起創作，可是文到了自己手的一刻，之前的文已經是屬於自己的材料，全都可以拿來用
可是除非是收尾，下一手的玩家又要拿你的材料來創作，你總不能甚麼材料都用光光，或是丟一萬樣東西讓後面拾手尾
如果伏筆太多太亂，可以把伏筆二合一，或三合一整理一下，以免像債務一樣你不搞後面也不想搞，最後滾到最後面的人只能無奈拾殘局
總之好好想一下自己是第幾個接，收合理數量的伏線發展劇情，再留下可持續發展的空間給後面，當然不要明明才中間就把劇情寫死，或都收尾了故事卻好像有排未完...
以上是自己的感覺，實際上人人寫法不一樣，參考一半就好...
作者: 比卡    時間: 10/7/2013 07:20 PM
不是當最尾便是當最頭的表示完全不懂樓上的技巧(拖
作者: 2203    時間: 23/8/2013 03:14 AM
接龍快完了，在終話之我想說些關於這個接龍的事，當囉嗦聽好了
大家都知道，這次的雷度真的是過往不能比得上的的
「呼呼呼…獎軍只是雷四天王最弱的一個…」

基本上大家注目的都是參賽者的問題，可是我覺得這次雷的原因有另一點很重要的，開頭
在打之前我還想說這開頭太自由，連主角是怎樣的人也很難懂…
可是仔細想想，又發覺這倒沒有甚麼問題，有自由度就不會作出千篇一律的故事，雖然第一位會變成重擔，可是我想比卡還是寫妹寫得滿開心的
思前想後原來問題點其實很少，導至現在的狀況的原因就一個，時空跳躍
時空跳躍能做出有趣的故事…不過這是有精心編排的情況。接龍中每個人都有自己的想法，又不可能跟其他人討論怎樣寫，根本很難互相協調…

所以這次只是有少許的失誤雷了
已經對下次接龍比實打定輸數說不參加的人我覺得不要太早下決定
作者: elvis    時間: 23/8/2013 04:35 AM
本帖最後由 elvis 於 23/8/2013 04:53 AM 編輯

多重世界是很大個雷沒錯
要修正妹妹的死不一定要分裂出幾個世界，復活魔法又或者同一條時間軸上輪迴亦可
(另外強調，這樣的世界觀根本不是平行世界，只是一款online game有4個不同設定的server而已)
玩多世界也算了，背後的設定從一開始就不清不楚，
究竟磁帶這種高科技產品是怎樣才會變成臨摹之鏡的封印在我前面是從沒討論過，
倒不如跟我說有四部C-Gear封印了臨摹之鏡啊？真是的…
(嗯，封印好像還是七百年前的事)
就為了配合四個磁帶的出現於是搞出四個世界，
世界觀卻沒有好好說明，弄得好像是放伏線其實只是放伏
結果也是各有各設定

字數說好上限8500但有跟的原來不多
這變相是令整理的東西多了吧…

但說到我下次也不打算參加不是因為設定有多雷
而是我真的不喜歡大家一次又一次把重點放在無謂的地方
比賽開始前我已經多次說了希望不要再搞獎軍啊之類的捏他
於是高治就在前面說了獎軍被刪除
但是同時出現了一個bug：故事跟前面的世界觀相連
這看來好像不會有甚麼問題，至少應該不是同一個時空上，應該
然而第一話提到link就像是說這不是時空跳躍，第二話好死不死出現了前作人物
於是當第五話有bug，第六話就將世界觀崩壞，還要連那個角色本人都登場了
從這刻開始開頭本來可以無視的內容也變成不可以無視
嘛，還有那危險的王冠，就算現實沒有(已刪除)，
在不同法則支配的異世界出現然後重複前兩前接龍相同的事這機會也絕對不小
早知是這樣真要叫高治連那些序言也刪掉好了，直接寫出場景、時空、人物，順便定下規則
我同意接龍開放一些自由度是好的嘗試，事實上你也可以說綜觀而言故事就算扯上高治那篇也沒甚麼bug
但高治這樣寫就是想迴避「主辦方的開頭也成接龍一部份」這點
硬要將故事延伸開去我實在不認為是好主意
而且再試想一下，上次接龍設定在海上的船上，就是想設置一個密室環境，
如果有參賽者硬是說這不是真實空間，硬要打破密室理論，故事必然會出現混亂，
將最初的設定當成幻覺般又對誰有好處？
再者，至少我是認為在過去與他人互動，然後藉此改變未來，是最適合今次主題「互動之間」
所謂現代人，本來只有主角一個就非常足夠


另一點令我反感是角色定位不清
主角性格模糊就不說了
前面明明是大好青年一下子又黑化
反派一堆堆，前期真的好像沒一個是同伴，除了妹妹
敵我關係還可以瞬間逆轉，試著重頭看一次吧，有多少從敵人變同伴，
又有多少是明明最初毫無敵意結果又變成敵人
拜那種「附身系統」所賜還能讓好端端一個古代人還可以變現代人呢…
說到底太讓人混亂了，當中有些是和世界觀沒關，
就只是有些人愛玩黑

這樣的比賽我真沒興趣玩下一次




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