香港寵物小精靈村落 論壇

標題: NO.232 頓甲配招研究 [打印本頁]

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作者: 長門akira    時間: 4/11/2012 05:32 PM
標題: NO.232 頓甲配招研究


0.前言
此乃筆者的第一篇研究,格式等比較生疏,請見諒。
第五代精靈人才輩出,導致相當多的精靈淪為板凳,無人問津。見此,筆者尋覓了許多資料,發現一隻由第二世代起一直板凳到第四世代的精靈－頓甲。然而在第五世代中,頓甲搖身一變榮升OU。究竟有甚麼原因令頓甲能在暴力橫行的年代崛起?但是,強勢的地面系精靈眾多,相對地頓甲在地面系中就成為了弱勢的一群。我們如何可令頓甲有能力與其他強勢精靈一較長短?

1.基本資料
全國編號:232 頓甲 ドンファン (Donphan)
屬性:地面
抗性:毒,岩,電(無效)
弱點:水,冰,草
種族值:
HP:90(MAX:384)
攻擊:120(MAX:339 MAX+:372)
防禦:120(MAX:339 MAX+:372)
特攻:60(MAX:219 MAX+:240)
特防:60(MAX:219 MAX+:240)
速度:50(MIN-:94 MIN:105 MAX:199 MAX+:218)
特性:堅硬
夢特性:沙遁

頓甲的種族值以坦克來說可謂完美,攻擊,耐久力都能跟熱門精靈一拼,但屬性上卻輸上一大截。常用的純地面系精靈只有速度型捕捉向的三頭地鼠與沙隊核心的河馬獸,純坦克/物盾向的頓甲需要面對大量其他熱門坦克/盾牌的挑戰。
屬性方面,弱點均是輸出以特攻為主的熱門屬性,而抗性則是物攻為主的毒,岩(雷系則為無效抗性)。抗性不足為物盾的大敵,難道頓甲由出場起就注定是一個板凳?
特性是中規中矩的堅硬與沙遁,第五世代中堅硬特性的強化可算是頓甲的新亮點,反而第五世代的夢特性沙遁與許多頓甲的亮點招式不能共存,因此只能在特定戰術中使用。

2.實用招式

物攻:地震石刃 岩崩 雙刃頭槌蠻力 反擊魯莽 高速旋轉碎冰飛擊種子爆彈再度施壓

變化:隱蔽石礫 岩切吼叫劇毒

地震本系國民技不解釋。
三招岩系技能配合本系成地+岩打擊面,至於選擇那一招則視乎頓甲的定位,但多數情況都以石刃為首選。
蠻力加大剋制面,亦可組成岩+格打擊面。
反擊可針對想強行破頓甲的物攻手。
魯莽+冰飛+堅硬特性相性良好,相關戰術亦容易實行。
高旋為工兵向頓甲用,可同時放釘和掃釘。
碎冰飛擊絕對可說是頓甲最大的亮點,不但可打擊弱點屬性及同類,更是先制技,間接彌補頓甲速度缺點。
種子爆彈純粹針對水地眾用,但實用性不高,勉強可逼退比頓甲慢的沼王和海牛獸。
再度施壓也是筆者所糾結的一招。工兵向的頓甲可同時擔任掃釘及放釘的工作,但同時亦面臨魔反眾及鬼系的挑戰。鬼系多數都對地面系有抗性,而天然鳥亦可無視地震上場。但牠們的共同弱點就是惡系,所以非本系惡系招式亦能發揮其功效。再者,再度施壓與岩礫相性良好。
岩切配合較高的物攻防種族值亦能令頓甲成為控場型精靈。
吼叫配合釘子和耐久力作消耗用,堅硬+吼叫解圍亦是常見用法。
劇毒盲點毒鋼均被地面剋制,可見地面系精靈相當適合施放劇毒。同時,劇毒亦是一種有效的破盾手段。

總括而言,頓甲的技能雖少,但打擊面和針對性亦算中上水平,先讀技術好的話絕對能暗算到對手。
PS:陸上類的精靈真好,沒有夢特性以外的技能共存問題(茶

3.配招示範
雖然頓甲的物耐不差,但缺乏有效的回復技能,難以成為稱職的盾牌。因此,我們需要找到其他發揮頓甲實力的出路。
(以下配招中特性可自由選擇,唯需注意沙遁不能與碎冰飛擊,反擊及雙刃頭槌共存。)

坦克型(剩飯)
地震+石刃+碎冰飛擊/種子爆彈/反擊/蠻力/隱蔽石礫/劇毒/吼叫(七選二)

最正路的配招,亦是最沒有特色的配招,容易累贅於其他強攻手。個人建議以碎冰飛擊彌補速度缺憾,加強頓甲本身的特色。

工兵型(剩飯)
地震+高速旋轉+隱蔽石礫+再度施壓/石刃/碎冰飛擊

掃+放釘的場地佈置組組員。由於頓甲對毒釘沒有抗性,故隊伍中加入接地毒系較好。再度施壓純粹針對魔反眾/鬼系,亦可改用岩/冰系招式保持攻擊能力。但是其實掃釘跟堅硬特性的相性並不算太好,所以就算改用沙遁也不失為一選擇。

岩切控場(剩飯/王者之印)
地震+岩切+石刃/岩崩+碎冰飛擊/種子爆彈/魯莽

頓甲MAX速岩切一次剛好快過130速種精靈,MAX+岩切則比極速敏捷蟲要快(當然不建議頓甲犧牲寶貴的MAX+攻擊去針對UU)。配合堅硬特性,幾乎可以確保頓甲強化成功。控場型不希望有不利自己的招式效果,故蠻力不在考慮之列。先制冰飛則是保險技能,而且針對性亦強,而高速魯莽相信不用解釋。加速後選擇岩崩可以拼特效,道具選擇王印則會變成較娛樂向的配招。

惡搞型(一血巾+沙遁/光粉+堅硬)
反擊+魯莽+碎冰飛擊+影子分身

純粹將雪遁象牙豬複製到沙隊的配招。甚麼?沙遁跟碎冰飛擊和反擊不能共存?不要緊,有光粉

正式版一換多型(先制之爪/光粉+堅硬)
地震+魯莽+碎冰飛擊+反擊

頓甲版魯莽+冰飛戰術。相比於象牙豬的雪遁魯莽,頓甲的魯莽型優勢在於反擊及堅硬特性,毋需另外配上一血巾。道具方面都是玩RP為主,此配招於沙隊能發揮更好的效果。

4.針對對象
任何精靈都不可能是完美的,身兼攻守的坦克型精靈在第五世代中更要面對對方強大的火力及己方輸出的弱化。因此就算身為坦克,頓甲需要找出部份可以針對的對手,保持坦克的強勢。

I.魔反眾/鬼系:
頓甲的屬性和工兵型坦克的定位可減低對方的戒心,而且看見頓甲的上場多數人都會認為牠是來掃/放釘子的。少看頓甲可是會被迎頭痛擊哦!

II.地龍/飛龍/600種眾:
600種的精靈多以物攻為主要輸出,而且當中擁有水/冰/草系招式的更是少之又少。反觀頓甲不但有地震蠻力打擊巨金/班班/三頭龍,又有萬惡的先制技碎冰飛擊打擊龍系眾,石礫亦可限制啟暴龍的多重鱗片。對上第五世代超高攻擊力的破盾手,頓甲亦有堅硬+反擊組合破解。

III.同類:
頓甲的同類很多,但能使用先制技剋制同類的地面系精靈卻少之又少,頓甲在此就顯出其優勢。另外,頓甲亦是少數常見地面系中擁有堅硬特性的,變相確保了同類對攻時的優勢。面對水地眾,頓甲亦有種爆應對。

5.精靈比較
本章將隨便抽幾隻能力/戰術上與頓甲相似的精靈作比較,從而找出頓甲的獨有價值。
I.NO.260巨沼怪ラグラージ(Swampert)
另一隻讓頓甲感到無比壓力的精靈。弱點比頓甲少,抗性比頓甲多,而且多出水系本系,特性亦有助加強輸出,雙反技齊備......可惜沒有先制技及高旋,依然不能完全取代頓甲。另外,頓甲有岩切加速控場,這亦是巨沼怪不及的地方。

II.NO.464超鐵暴龍ドサイドン(Rhyperior)
身為重型坦克整體耐久及進攻能力都比頓甲高上一個層次,,但岩屬性所增加的抗性與弱點卻不成正比。抗性增加火系,為熱門特攻屬性;弱點增加格地,為熱門物攻屬性。縱有堅岩支援,仍不足以消除弱點屬性帶來的壓力,沙暴裡特防1.5倍的優勢亦不明顯,高下立見。
招式方面與泥偶巨人相若,多出百萬角擊針對草系,但要打擊水系依然無力。於此,頓甲冰飛+種爆的獨有價值得到展現。但超鐵暴龍擁有地+岩+蟲無盲點打擊面,再加上比頓甲多出岩屬性屬修,攻擊力及與欺空強攻相性比頓甲好,更突出了頓甲的工兵/岩切向戰術定位(超鐵暴龍的MAX速岩切仍比115速種慢,MAX+速亦要放棄攻擊力,使控場力大減)。

III.NO.473象牙豬マンムー(Mamoswine)
讓頓甲幾乎完全黯然失色的正是象牙豬(連外表也十分相似)。先不論整體能力分佈在頓甲之上,特性上亦有厚脂肪加強抗性,選擇雪遁亦能發揮魯莽冰飛一換多戰術,沒有頓甲的招式共存問題。
但是愚者千慮,必有一得,頓甲亦有可以優勝於象牙豬的地方,就是高旋掃釘的能力。此外,屬性上不怕格鬥系亦是頓甲作為特種坦克優勝之處。

IV.NO.530龍頭地鼠ドリュウズ(Excadrill)
龍頭地鼠的強捍相信都不用我說明了。但原來它亦能石礫高旋,對比頓甲有抗毒釘的優勢。當然將龍頭地鼠定位成工兵對它來說是一種浪費,這對頓甲來說可說是不幸中的萬幸。堅硬特性和先制技亦是分辨兩者的方法。

V.NO.623泥偶巨人ゴルーグ(Golurk)
屬性上,泥偶巨人多出兩個弱點屬性,同時無效抗性亦增至三個,亦新增蟲系抗性,似乎更有效成為坦克。但論種族值,頓甲有更好的耐久,而且特性亦偏向防禦型,故兩者的分別可比作重型坦克與特種坦克。
招式方面,泥偶巨人似乎完勝頓甲。鬼格打擊面,本系地震,三色拳,重力補盲..........多不勝數,但頓甲亦絕非一無是處。高旋掃釘,先制冰飛都是前者缺乏的。由此可見,泥偶巨人偏向強攻型,頓甲則偏向工兵型。

總結
總括而言,頓甲的優勢在於包辦掃釘,放釘於一身,同時亦能以先制技及能力優勢打擊對方魔反/鬼系,使場地佈置的任務能更容易完成。此外,頓甲本身的對攻能力亦不俗,而且招式針對性與突襲性強,可謂工兵與攻兵合一的特種部隊。
第五世代中,地面系精靈十分強勢,烈咬陸鯊,龍頭地鼠,土地神等等.......頓甲要從眾多的同類中找出其亮點絕不容易。但相對較為弱勢的頓甲,以及立場與頓甲類似的弱勢精靈,如何能"以蔗渣的價錢,打出燒鵝的味道"?筆者以頓甲為一例子,盡量將弱勢精靈的獨有價值展露出來,希望會有更多玩家欣賞牠們,拯救他們。
研究至此結束,歡迎大家提出意見。

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作者: Rotom    時間: 4/11/2012 05:40 PM
這東西我也很喜歡用

其實岩切後可以用崩石嗎?
始終害怕效果變相是多一次攻擊機會,
效果不容忽視的.

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作者: 長門akira    時間: 4/11/2012 05:48 PM

這東西我也很喜歡用

其實岩切後可以用崩石嗎?
始終害怕效果變相是多一次攻擊機會,
效果不 ...
king0704 發表於 4/11/2012 05:40 PM

                               
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這不失為一好提議。
畢竟90命中比80命中要好,而且崩石+王印拼特效令重點由較注重輸出轉為更有趣的RP控場向
已加入建議

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作者: [GD]ricky    時間: 4/11/2012 06:48 PM
不見了反擊。
塵埃噴射 再度施壓 蠻力實用性未必大。
然後樓主何時產生種爆能爆得死水盾的幻覺了?

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作者: 長門akira    時間: 4/11/2012 07:02 PM

不見了反擊。
塵埃噴射 再度施壓 蠻力實用性未必大。
然後樓主何時產生種爆能爆得死水盾的幻覺了?
ricky2413 發表於 4/11/2012 06:48 PM

                               
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明顯頓甲不是應付水盾的材料,對上了當然要撤。
畢竟"原本的UU"對應範圍有限,種爆也不是針對水盾用的。
以頓甲的物耐反擊能否做成有效的傷害則未知,本文其實紙上成份甚高。
塵噴應該不太實用了,但再度施壓的用途上文有寫,希望能從中指錯。

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作者: Rotom    時間: 4/11/2012 07:15 PM

明顯頓甲不是應付水盾的材料,對上了當然要撤。
畢竟UU(還是NU?不清楚)對應範圍有限,種爆也不是針對水盾用 ...
長門akira 發表於 4-11-2012 07:02 PM

                               
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其實冬凡是OU級別的
http://www.smogon.com/bw/pokemon/donphan

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作者: 長門akira    時間: 4/11/2012 07:16 PM

其實冬凡是OU級別的
king0704 發表於 4/11/2012 07:15 PM

                               
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居然?!我都沒有聽過此物有人用的明明
原來是"原UU"精靈

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作者: [GD]ricky    時間: 4/11/2012 07:22 PM
剛剛去查了，PO官服冬凡在No preview OU中也排34
Wifi OU 36
http://stats.pokemon-online.eu/

頓甲亦有可以優勝於象牙豬的地方,就是種爆反制水系的能力。
招式方面與泥偶巨人相若,多出百萬角擊針對草系,但要暗算水系依然無力。於此,頓甲冰飛+種爆的獨有價值的到展現。

種爆也不是針對水盾用的。

我理解錯了?

冬凡反擊龍系鋼螳鯉龍有一定效用。

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作者: 長門akira    時間: 4/11/2012 07:31 PM

剛剛去查了，PO官服冬凡在No preview OU中也排34
Wifi OU 36




我理解錯了?

冬凡反擊龍系鋼螳鯉 ...
ricky2413 發表於 4/11/2012 07:22 PM

                               
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OIC....
反擊已加
由於頓甲也是偏向受系的精靈,配招都是針對物攻手,畢竟第五世代中120攻種不算高,破水盾職責不在頓甲上。
先要向頓甲道歉,誤會你為板凳了
文章用字已更新

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作者: 柊．David    時間: 4/11/2012 10:27 PM
不知樓主有否想過魯莽戰術呢?
有冰飛和堅硬特性配合應該很不錯

另外其實此物在第五代使用率提升是全靠堅硬特性和反制魔反的能力
冰飛和天然鳥之間的糾結, 或許可以研究一下

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作者: 長門akira    時間: 4/11/2012 11:53 PM

不知樓主有否想過魯莽戰術呢?
有冰飛和堅硬特性配合應該很不錯

另外其實此物在第五代使用率提升是全靠堅 ...
Tamaki David 發表於 4/11/2012 10:27 PM

                               
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魯莽戰術方面著墨不多,因為同一戰術上象牙豬有更好的特性/道具配合,效果比由頓甲使用要好。
之前的傷害計算器不見了,導致各招式的實際有效程度流於紙上階段......
已新增魯莽型配招

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作者: winsonli    時間: 9/11/2012 10:54 PM
板凳嗎...我怎麼覺得就算四代工兵向的冬凡也不少的說...

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作者: 長門akira    時間: 9/11/2012 11:11 PM

板凳嗎...我怎麼覺得就算四代工兵向的冬凡也不少的說...
winsonli 發表於 9/11/2012 10:54 PM

                               
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    第四代的頓甲仍然是uu....雖然也不算板凳級別

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作者: NHC    時間: 11/11/2012 11:31 AM


232 其實個配招都幾公式
地震 冰飛 高旋 岩釘
道具最多都係飯 OR 攻專
都寫得咁多,佩服

另外D圖死左

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作者: 長門akira    時間: 11/11/2012 02:23 PM

232 其實個配招都幾公式
地震 冰飛 高旋 岩釘
道具最多都係飯 OR 攻專
都寫得咁多,佩服

另外D圖死左
NHC0911 發表於 11/11/2012 11:31 AM

                               
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    多謝提醒。
其實頓甲的能力分佈頗佳,除了工兵型外亦有許多可選擇的戰術。弱點少亦是其優勢。相反攻專未必是適合頓甲的道具,因為頓甲攻擊力沒有其他適用攻專的攻擊手強,而且它的招式多重針對性而非強攻性。就算是攻專先制冰飛沒屬修亦不能打出理想的傷害。

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作者: tommy0405    時間: 19/11/2012 07:44 PM
火牙不行嗎？在某些情況下堅硬火牙還是可以秒殺649等的四倍傷害的
本人的冬凡有點奇怪，大多都是1lv的，可是卻經常遇上一些玩家被我的可愛小冬凡滅隊的……
我對樓主的一句話有所保留，第五世代的地面系的精靈的確很強勢，但冬凡對上他們卻不見得會被比下去
另外，在跟象牙豬的比較中，你提到冬凡優勝於象牙豬的地方是技能種爆，樓上的都有提到你不會對上水盾依然用冬凡硬碰，那麼你的種爆會在幾時用上？先讀嗎？我假設你冬凡同象牙豬先讀打同一隻水盾，冬凡用種爆，象牙豬用本系的地震，最後得出的傷害相差地震比種爆少大約二傷害，那麼種爆真的是冬凡跟象牙豬相比下的一個優勢嗎？相反，雷牙火牙的存在反而被無視嗎？

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作者: 長門akira    時間: 19/11/2012 09:01 PM

火牙不行嗎？在某些情況下堅硬火牙還是可以秒殺649等的四倍傷害的
本人的冬凡有點奇怪，大多都是1lv的，可 ...
tommy0405 發表於 19/11/2012 07:44 PM

                               
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頓甲能力上基本能與其他地面系精靈一拼,但其配套就相形見拙。沒有地龍劍舞的爆發力,沒有土地神自帶重力補盲,沒有龍頭地鼠挖沙加速,沒有天蠍毒療回復,甚至沒有三頭地鼠的咬腳戰術價值。這不是說頓甲弱,只是相對之下頓甲的價值沒有其他地面系突出。頓甲的價值在於放釘掃釘冰飛,輸出不足,在火力強橫的第五世代中不免會蝕章。
種爆和地震的分別我在撰文時亦有思考過,我當時是在對比兩者的技能表時發現頓甲獨特的草系招式,就將它放在實用招式中。當然用地震輸出亦不會差太遠,但地震的盲點比種爆明顯得多,而頓甲的種爆可說是沒有盲點的。
火雷牙我亦有想過其實用性,但考慮到頓甲的針對對象後,發現二者的針對性不強,而且威力相對較低,可被石刃冰飛取代。

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作者: tommy0405    時間: 20/11/2012 10:15 PM
那麼樓主就認為堅硬冬凡的戰術沒有價值嗎？還是說樓主一開始已經先入為主認定冬凡的戰術價值只在於放釘掃釘和冰飛？輸出不足嗎？你認定了冬凡的四招技能當中三招技能為必須，那麼你還想輸出有多大？再者，你的冬凡價值在於放釘掃釘冰飛，戰術上跟火力強橫的精靈有別，那麼兩者有比較的必要嗎？不會有點刻意貶低冬凡嗎？
種爆的盲點有食草。地震的盲點多為飛行系，浮游，氣球，先不講浮游和氣球，象牙豬對上飛行系反而有反制的作用，相對之下，冬凡的種爆更顯得多餘。在浮游眾當中抗草的數量並不少，相對地，象牙豬的打擊面大多都能覆蓋，我再重申一次，種爆真的是優勝的地方嗎？
原本火雷牙其實係同象牙豬比較既…算…想知樓主針對的對象其實有哪些精靈？我不否認石刃的價值，但我提出火雷牙其實是因為我的冬凡同時有破盾的作用，戰術和價值都跟樓主的有別。
抱歉，想發問的問題有點太多。

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作者: 長門akira    時間: 21/11/2012 12:27 AM

那麼樓主就認為堅硬冬凡的戰術沒有價值嗎？還是說樓主一開始已經先入為主認定冬凡的戰術價值只在於放釘掃釘 ...
tommy0405 發表於 20/11/2012 10:15 PM

                               
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先謝過您的意見。
堅硬魯莽/岩切控場在配招中亦有提及,可能我用詞不當,我所指出放/掃釘為頓甲的獨有價值,並不代表這是它的唯一價值,我亦沒有否定其他配招的實用性。就個人而言,我還是較喜歡岩切型多於工兵型的。而且魯莽反擊對破攻手和破盾都有很大作用。
另外,頓甲輸出不足的原因其實與配招沒有太大關係,主要是缺乏強化技/特性的支援,基礎能力於第五世代中亦只算中等水平,作為隊伍中破盾向攻擊輸出就會顯得不足。   
我所說的種爆沒有盲點是以頓甲的角度出發的。食草盲點我當然有考慮到,但綜觀所有的食草精靈,幾乎沒有能挺著上場並反制頓甲的。只要嘗試逆轉視角就十分容易明白了:對方場上頓甲, 你會否先讀對方種爆然後上食草精靈?再者,食草精靈多為物攻向普通系,貿然上場可能連地震也吃不消。其實種爆在頓甲中算是比較特殊的招式,它不是為了反制水盾或其他怕草的精靈而存在的,因為頓甲沒有這本錢。我比較傾向將種爆當成一種暗算對手的手段。雖然頓甲看起來很有坦克的風範,但我認為它的招式比較偏向暗算和針對,從研究中反覆出現這些詞語都可以略知一二。
在頓甲與象牙豬的對比當中,頓甲確實活在它的陰影之中。那麼我反問一句:頓甲有甚麼地方比象牙豬優勝?
關於針對對象請細閱研究的第4部份。火雷牙的破盾效果其實並沒有想像中強的。試思考一下:既然暴蠑螈帶火招寧願分弱雙攻也要帶火放破盾而不是極限物攻火牙,那麼頓甲又有甚麼本錢帶火牙破盾呢?頓甲的技能格子本身已經相當吃緊,所針對的對象亦如此鮮明,很難再帶火牙雷牙剋制鋼蟲或水飛了。第二,火牙雷牙皆有無效盲點,反之石刃冰飛沒有,這裡高下立見。
頓甲的招式打擊面的確十分廣闊,但要妄想它能對應所有精靈是不可能的。在眾多的選擇當中,我們必須捨棄一些效能較低的招式,將針對的角度尖銳化,才能保持頓甲的攻擊力。

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作者: DunDun    時間: 21/11/2012 01:24 AM


嗯嗯……地裂、打落、劇毒、吼叫。沒看見呢。

嗯……到底冬凡有什麼地方比象牙豬優勝呢？
是種爆嗎？……不是吧，我覺得就是高旋啊。

提及了種爆反制水系，但種爆不是擊殺水盾的手段。啊……所以呢？
所以種爆是純粹的打水系吧……那麼怎不用地震？
你像是高估種爆威力，低估地震威力，但其實對不少水系而言，兩者也就是相差 10 威力。

樓主不斷強調冬凡輸出不足，但卻以輸出很高的精靈作比較，不太恰當吧。
（其實我覺得冬凡的攻擊能力也不低，120 種族值不是一個小數目，不是非得 130 以上才算高）
土偶、沙河，甚至是巨沼怪也比超鐵暴龍更適合作比較吧。

那麼塵埃噴射又有什麼用呢……？

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作者: 長門akira    時間: 21/11/2012 11:09 AM

嗯嗯……地裂、打落、劇毒、吼叫。沒看見呢。

嗯……到底冬凡有什麼地方比象牙豬優勝呢？
是種爆嗎？… ...
=w= 發表於 21/11/2012 01:24 AM

                               
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就算不計禁1HKO的對戰環境,地裂本身的實用性已讓我有所懷疑...
打落就沒有研究過,究竟是高速精靈用打落還是低速用比較有效?抑或是靠頓甲的耐久強行打掉對方的道具?
劇毒我沒有想到甚麼型態的頓甲有位置放這招式...有空會再研究盾牌向的配招。
吼叫已加入。
也許我高估了種爆的重要性,似乎種爆的唯一價值在於打擊水地眾。已受教。
土偶與頓甲之間除了高旋外好像沒有甚麼接點...畢竟超能力系能施放的變化太多。巨沼我承認是沒看見到
在找尋比較對象的時候發現了些比較有趣又冷門的精靈,有空會加入研究之中。
塵埃噴射的話請無視吧,我也將他無視了,應該是研究當初沒有認真考慮過,既然種爆作用不大的話,這招亦沒有相應的價值了。
謝謝您的意見。

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作者: DunDun    時間: 21/11/2012 01:21 PM

就算不計禁1HKO的對戰環境,地裂本身的實用性已讓我有所懷疑...
打落就沒有研究過,究竟是高速精靈用打落還 ...
長門akira 發表於 21/11/2012 11:09 AM

                               
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地裂超牛的啊，一擊秒殺水盾，不爽嗎？
劇毒也是可以破水盾的，而且地面系的精靈一向適合使用劇毒。

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作者: 長門akira    時間: 21/11/2012 06:31 PM

地裂超牛的啊，一擊秒殺水盾，不爽嗎？
劇毒也是可以破水盾的，而且地面系的精靈一向適合使用劇毒。
=w= 發表於 21/11/2012 01:21 PM

                               
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與其拼那30命中,何不老實魯莽冰飛?
地毒戰術已加入

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作者: DunDun    時間: 21/11/2012 07:23 PM

與其拼那30命中,何不老實魯莽冰飛?
地毒戰術已加入
長門akira 發表於 21/11/2012 06:31 PM

                               
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地裂不耗血。

而且那不叫地毒戰術……只是純粹的劇毒。

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作者: 長門akira    時間: 21/11/2012 07:46 PM

地裂不耗血。

而且那不叫地毒戰術……只是純粹的劇毒。
=w= 發表於 21/11/2012 07:23 PM

                               
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地毒甚麼的其實只是我亂UP的...

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作者: tommy0405    時間: 22/11/2012 02:18 AM
對上冬凡，食草的草鹿能無壓力上場。
暴蠑螈其實不用刻意修特攻已經有破盾的能力，而且沒有過熱…
既然樓主都能把種爆當作一種暗算的手法，那麼以火雷牙同樣作為暗算的手法又有何不行？第五世代開始後，草鋼的出現率極高，假如以火牙作為暗算的手段重創草鋼又何樂而不為？對上龍舞後的鯉魚龍，賭上堅硬的冬凡雷牙可以換取救贖，除非是修了較多耐久的鯉魚龍，否則都可直接取下。以上兩個只是一些個別的例子。
石刃冰飛的確沒有盲點，但樓主有考慮命中和威力的問題嗎？雖然火雷牙命中並不完美，威力亦不算高，但針對的精靈有異，那麼高下立見的情況有出現嗎？
能重創盾牌已經能為破盾跨出一大步，但樓主卻一直認為冬凡的輸出不足，我想請問樓主對破盾的定義是什麼？難道一定要一下子秒殺對方的精靈才能稱上破盾嗎？

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作者: 長門akira    時間: 22/11/2012 08:24 AM

對上冬凡，食草的草鹿能無壓力上場。
暴蠑螈其實不用刻意修特攻已經有破盾的能力，而且沒有過熱…
既然樓 ...
tommy0405 發表於 22/11/2012 02:18 AM

                               
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過熱是我記錯,已改正。
頓甲火牙未必可以針對草鋼。經過傷害計算可發現頓甲極限物攻火牙攻擊極限物耐草鋼有大於一半機會不過半(剩飯回復已計算),反之草鋼蠻力藤鞭可輕鬆重創頓甲,還可以放種子吸血,何況多數工兵頓甲未必極限物攻?再者草鋼有鐵刺破頓甲堅硬。
鯉魚龍的話石釘+石刃/石刃+冰飛/反擊就可以秒殺了。
破盾意思是令到盾牌的回復速度低於損傷速度。對於有回復技巧的盾牌來說,沒有屬修的低威力技能若不能打出高於回復速率的傷害的話沒有破盾的意義,更重要的是浪費了寶貴的技能格子。

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作者: DOMO    時間: 29/1/2015 02:54 PM
首先糾正一點，如果採用了地震石刃，那他的種爆除了打水地眾，另一用途是用來打擊部分地面系，例如土偶萊爾，冬凡根本沒有更好選擇，所以不算沒有價值。

火牙的價值也是很鮮明的，無非就咬那堆草格、鋼人和蟲鋼一口，ＬＺ沒有加上令人有點失望。

但是雷牙就真的偏陰人，沒有擴大打擊面，石刃已經很夠用。關於鯉龍這種一級威脅，請不要用冬凡硬幹，請在組隊方面解決。

冬凡的重點價值是高速旋轉，必須強調再強調，單純的進攻向最少比不上有另一本系攻擊的其他地面系。

另外裸體魯莽不是惡搞，只是對戰界能駕馭的玩家太少，敢用的玩家就更少。

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