香港寵物小精靈村落論壇

標題: 討論國民教育 [打印本頁]

作者: jochen987654 時間: 4/9/2012 10:49 PM
標題: 討論國民教育
本帖最後由 jochen987654 於 4/9/2012 10:54 PM 編輯

相信大家都知近日好多人反對國民教育既推行
我純粹表達自己意見,不喜勿插

好多人反對"洗腦"
但我認為呢個世界好多野都係由洗腦而黎
洗腦未必係壞
由細到大父母師長都不停地講:讀書好,讀書好
但事實上佢地既行為已經係洗左腦
好多學生都相信讀書真係好(雖然事實上讀書的確係唔錯既選舉)

洗腦未必係壞,好與壞只係取決於洗腦既內容
好多人會反對國民教育既原因係內容
內容只強調中國好既一面
而六四等壞既一面就無提及
其實好容易可以理解,有邊一個會願意將自己既醜事公開?
一個黑社會大佬,都唔會同自己個仔講自己係黑幫啦(我估)

國民教育都未正式推行,好多人就反對
未試過點知好與壞?
反而我會咁睇lo
佢地只係將"中國共產黨係黑暗既"呢個信息傳比下一代
(關於共產黨係好與壞我不作評論)
呢種行為同洗腦又有何分別?

最後,我既立場係反對國民教育成為必修科
香港讀書壓力真係幾大
原本中英係核心科目,到而加數學,通識都係核心科目
如果再加一科國民教育,到時真係讀死人

自問諗得唔深入,不喜勿插

作者: renz 時間: 4/9/2012 11:04 PM
成為你朋友之中第一個踩的人

我建議你看看7月15日的城市論壇
黄之鋒的發言
國教壞處我不多寫了

值得讀的如中史世史
必須要讀
成科與否在乎重要性樓主的讀書態度我不敢認同

作者: DL 時間: 4/9/2012 11:04 PM
咁好多野又唔使試左先知結果既
單睇教材指引就可以管中窺豹,可見一斑

作者: 小霞的fans 時間: 5/9/2012 09:22 AM
如果淨係教六四+李旺陽+劉曉波+艾未未+趙連海+坑渠油既事件

我咪支持lor~

作者: mythical 時間: 5/9/2012 11:30 AM
"香港讀書壓力真係幾大
原本中英係核心科目,到而加數學,通識都係核心科目
如果再加一科國民教育,到時真係讀死人"
不能同意更多,除左列入核心科目外
學生亦都可透過傳媒去知道中國既歷史/醜聞
唔一定要透過教育先可以將訊息傳比下一代,

而且教科書寫既野未必盡見客觀

作者: elvis 時間: 5/9/2012 01:30 PM
樓主我唔會踩你
不過我覺得你可以聽下森美講洗腦果一點：
http://youtu.be/A8XWHNe0P2o

作者: N_Ralts 時間: 5/9/2012 05:50 PM
當等到佢實行的時候
再反對已經太遲
而加唔出聲
唔通要等到香港上唔到FB個日先出聲
我真係唔想變成大陸個班連64都唔知的小朋友

作者: 3DS之子 時間: 5/9/2012 06:04 PM
有唔少係內地曾經受過國民教育的人都講過後果

對於國民教育要撒科冇意見
不過倒是可憐梁振英的困境
著名評論人陶傑講過
國民教育係n年前由當時的特首曾蔭權同教育局長孫明揚搞的
不過佢地都深知推行國民教育會引起巿民強烈不滿
所以突登拖到自己卸任先推行
依家梁振英比呢個地雷炸到應
令本來已經好低的民望再跌
其實要追究係咪應該追究曾孫二人?

作者: pichu 時間: 5/9/2012 06:08 PM
本帖最後由 pichu 於 5/9/2012 06:14 PM 編輯

以下內容不是插你...只是有些邏輯希望可以弄清楚一點...

你所理解的洗腦, 似乎是中性的社教化(Socialization).
簡單來說, 社教化就是指一個人的成長, 如何受到特定社會環境的塑造而成.
比如男就是穿褲的, 女就是穿裙的; 所以蘇格蘭男人穿裙我們就會覺得大異其趣.
又比如東方人的文化仍然有學而優則仕的傾向, 而西方社會則普遍較為放任自由.
結果東方便出現你所說的「由細到大父母師長都不停地講:讀書好,讀書好」, 而大部分孩子也相信這一套, 沒有/難以否定.

由於「只教授下一代中國好的部分」和「只係將"中國共產黨係黑暗既"呢個信息傳比下一代」, 其操作原理是相同的. 甚至如上面城市論壇的維園阿伯所說, 教會學校都是用聖經洗腦, 又唔見你去反? 到頭來, 還不是看學校的優劣? 我相信這是目前仍支持國教者的其一重要論點.

故此, 請先把社教化與洗腦分清楚. 洗腦是特指政治/宗教/有勢力組織, 運用其權力將某些觀念強行灌輸給一幫人, 從而使他們服從/認可該組織, 達至自我強化, 並削弱其反對者. 納粹, 法西斯, 蘇聯, 中共等等, 都是今個世紀發生的事, 都有這樣做過, 害死了多少人. 我不明白為何現在的人那麼快就忘得一乾二淨.

現在國民教育科, 背後的主事者, 清一色都是有中共背景的, 而中共為了維持其自身政權穩定, 決不容許香港這個反對者生存. 可以河蟹掉的李旺陽胡佳毒奶粉豆腐渣, 總是因為你這小香港, 而功虧一簣. 現在這個為求目的不擇手段的政治集團, 想染指香港社教化系統的重要一環(即教育), 然後逐步灌輸「中共也不是太差」的信息, 讓新生代服從、不質疑甚至認同該組織, 讓他的河蟹系統更為完備. 這是你想看到的嗎?

若然是的話我也無話可說了. 持這種看法的本地左派, 他們的觀點仍是受到共產思想影響: 為了達致烏托邦, 可付出任何代價. 比如在西伯利亞放個集中營, 錯殺無辜是無可避免的, 但他們卻用達致「完美世界」來合理化自己的暴行, 然後在失敗後無需負上任何責任, 最多就給你平個反(故此我特別質疑平反六四這個口號). 烏托邦老早死掉了, 但建立強大的祖國還是可行的. 建設中國難免會有諸多問題, 但在達致祖國強大(或共黨強大)的前提下, 其他人與事都可以犧牲掉. 由三反五反到大躍進文革到六四到近年的河蟹事件, 都是這邏輯.

我無法接受這樣的政治組織來侵害我的家園. 以犧牲小我成全大我為名, 鞏固自我權力利益為實, 還想我的師弟妹學這套? 在一個學術仍然自由的世界(如香港), 共產主義仍然是可以自由研習的, 而這也不會影響你的學術前途. 香港就出了左翼21之類的組織. 現在國教的目的就是要你認同中共, 否決其他阻礙中共的一切. 這就是洗腦. 這就是要反到底的原因. 共產黨係好與壞, 是無法迴避的問題.

補: 我同意是要教回中史世史, 不過中史科本身都有不少問題, 尤其是大中華意識甚為嚴重. 元朝九儒十丐這樣的假事, 竟然仍在教下去.

作者: 天翔翼 時間: 5/9/2012 06:14 PM
而家升咗中四先知死的路過

中四真的很多東西要做,如果再來一個必修的話先不說要做的事一定增多,單是書包也變得更重了
況且那種中國特色的報喜不報憂的做法實在令我不敢恭維
現在我們這群中學生也許不會被洗腦,但是小學那些根本沒有這樣的概念
只要一直接收到純紅思想的話那不被洗腦才怪

雖然他們說五年不會考試,但是五年後呢?一定會使我們把那些所有共黨好事都要記住,那怎能不洗腦?

作者: DL 時間: 5/9/2012 06:46 PM
本帖最後由 dl1s26 於 5/9/2012 07:57 PM 編輯

回應一下樓上
其實中四的工作量實在很少
要好好享受,真正地獄的中五生活你還未見識到呢......

作者: 2203 時間: 5/9/2012 06:51 PM
本帖最後由 2203 於 5/9/2012 06:52 PM 編輯

以下內容不是插你...只是有些邏輯希望可以弄清楚一點...

你所理解的洗腦, 似乎是中性的社教化(Socializa ...
pichu 發表於 5/9/2012 06:08 PM

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為甚麼共產就不好？
共產主義沒有叫人用坦克車人，腐敗的始終是那些官員
反對派其實也不過只是利用其他信者去反洗腦，手段沒有見得光明正大很多

我只想最起碼先看一次教材才去做決定，不是有很多人說這是洗腦或是有人很悲壯(笑)去絕食了所以這就一定不好

作者: pichu 時間: 5/9/2012 07:07 PM
你這樣說...我也只好笑而不語了XD

作者: 天翔翼 時間: 5/9/2012 07:09 PM

回應一上樓上
其實中四的工作量實在很少
要好好享受,真正地獄的中五生活你還未見識到呢......
dl1s26 發表於 5/9/2012 06:46 PM

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一堆SBA orz

做齊我最憎的事orz

作者: 比卡 時間: 5/9/2012 07:17 PM
其實明唔明乜野係洗腦?
洗腦呢個詞係一個負面詞,而家格硬吹到佢變左中性詞
無病啊?

作者: Flygon2076 時間: 5/9/2012 07:49 PM

一堆SBA orz

做齊我最憎的事orz
hkpnve2 發表於 5/9/2012 07:09 PM

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點解我果間中四得一份英文SBA?

作者: 天翔翼 時間: 5/9/2012 08:10 PM

點解我果間中四得一份英文SBA?
2076 發表於 5/9/2012 07:49 PM

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我地無論咩科都有sba orz

math有maths project 囧

作者: JUGGLINGPARTY 時間: 5/9/2012 08:23 PM
本帖最後由 JUGGLINGPARTY 於 5/9/2012 08:32 PM 編輯

放心~中五中六有好多
-------------------------------------
對於洗腦
其實我覺得香港嘅老師都係聰明嘅
不過政府處理得咁急
同埋個D敏感嘅議題
好難令人接受都唔出奇

當然國民教育有佢嘅價值
但係國民教育科就未必要
其他科都有相似內容(中史,通識現代中國都講唔少
國民教育科要D小朋友愛中國似乎同國民教育原意唔同~
知識當然要知,話曬都係祖國
但係情感唔應該由上堂老師教你一定要咁咁咁

作者: 2203 時間: 5/9/2012 08:29 PM

放心~中五中六有好多
-------------------------------------
對於洗腦
其實我覺得香港嘅老師都係 ...
JUGGLINGPARTY 發表於 5/9/2012 08:23 PM

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政府向來都是死對敏感話題不敏感…
學乖點事前做準備的話至少會少一半以上的麻煩

作者: 路比 時間: 5/9/2012 09:07 PM
本帖最後由沙奈朵‧路比於 5/9/2012 09:10 PM 編輯

反對派其實也不過只是利用其他信者去反洗腦，手段沒有見得光明正大很多
2203 發表於 5/9/2012 06:51 PM

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能解釋一下嗎？

政府的問題早不是簡單認識中國的原意本身

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作者: 2203 時間: 5/9/2012 09:40 PM

能解釋一下嗎？

政府的問題早不是簡單認識中國的原意本身
沙奈朵‧路比發表於 5/9/2012 09:07 PM

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先說一句，從來都不會也不想幫政府
國民教育到底想去到哪個地步，我連教材都未看過不能下評論。至於硬推政策，政府有哪次不是這樣的？
對不正反對是好事，能迫到政府退讓是大功。可是凡事都有一個界線
我說的是政棍利用機會加大自己勢力，現在很多市民都以為某些人說的說話就是真理道路生命，只要跟從就沒有錯
這難道不是反洗腦嗎？要小心點會洗人腦的不只卡修跟外星人啊

作者: jochen987654 時間: 5/9/2012 10:47 PM
好吧,似乎我對洗腦既理解錯誤

作者: sy 時間: 5/9/2012 11:13 PM
洗腦其實不是重點
重點是這科沒有獨立成科的必要
就這麼多

作者: NHC 時間: 5/9/2012 11:20 PM
本帖最後由 NHC0911 於 5/9/2012 11:23 PM 編輯

學森美講
洗腦已經係形容錯左
用「塗」毒,殘害比較合適

作者: secret 時間: 6/9/2012 06:26 AM

學森美講
洗腦已經係形容錯左
用「塗」毒,殘害比較合適
NHC0911 發表於 5/9/2012 11:20 PM

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路過來更正一下錯別字：「荼」毒

只說一句：在美國才沒有什麼國民教育，但絕大部分美國人愛國。
唱國歌、pledge of allegiance 當然有，但那只是儀式而已。

香港這個所謂的國教科真正要教的是什麼東西，我想不必多說。
在這種事情上是沒有中立的，黑白分明。

最後，個人認為愛國什麼的還要「教」，本來就有問題。

作者: NHC 時間: 6/9/2012 12:35 PM
本帖最後由 NHC0911 於 6/9/2012 12:37 PM 編輯

對,如果中國真的值得我們愛,我們會自然會愛,不用刻意教,
我怕如果唔推行國民教育,政府都會偷偷地灌輸,
如小學的常識科->國民教育常識科
中學中史->國民教育及中國歷史

作者: 路人ハ 時間: 6/9/2012 12:59 PM
事實上無睇過成個國民教育係點,所以一直認為中立
就傳媒所講既話,係會認為學生岩
雖然係炒得火熱,但好似有種感覺就係人認為唔岩我就認為唔岩咁
連入面講D咩真係有少少....唔知點講~
某程度上傳媒對香港影響太大
所以話政客煽動,不如話傳媒煽動吧
傳媒太一面倒了
愛國的確唔洗教,所以本身好詭異
有人認為香港有建設派同破壞派,
我認為建設同破壞係同時存在,但不同意標籤任何派別係破壞/建設

以上為小弟愚見

作者: sy 時間: 6/9/2012 01:41 PM

先說一句，從來都不會也不想幫政府
國民教育到底想去到哪個地步，我連教材都未看過不能下評論。至於硬推 ...
2203 發表於 5/9/2012 09:40 PM

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沒錯，政棍是把他們當棋子用，但也不代表反國教是錯誤的事

作者: NHC 時間: 6/9/2012 02:27 PM
本帖最後由 NHC0911 於 6/9/2012 02:29 PM 編輯

事實上無睇過成個國民教育係點,所以一直認為中立
就傳媒所講既話,係會認為學生岩
雖然係炒得火熱,但好似有 ...
路人ハ發表於 6/9/2012 12:59 PM

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大眾都反對國民教育,
以青少年口味發展既歌星,DJ,不得不反對國教,
因為你支持,青少年就唔妥你,就無人氣,反感,倒自己米
偶像們都反對國教,年輕人就覺得明星都反對
就覺得件事更有支持力,互相影響下,
個反國教風愈吹愈烈
感覺上,某D歌星/DJ/明星係跟風之下一齊反對,唔係真心

我表達可能有D問題,請原諒我= =

作者: elvis 時間: 6/9/2012 03:45 PM
我就唔係好覺得學民班人係政治棋子
學民本身就係獨立發展出黎嘅組織，早響舊年就成立
另外都睇唔到背後有咩政治操控，反而學民對於呢類嘅指控應對都比想像中好
調返轉我話學民利用緊政黨就真啦

再講，國民教育，本來就存在政治目的，
所以我唔認同話反國教係政治化、學生唔應該參與政治
依家問題殺到埋身唔通真係唔理咩

作者: 熾．等天使 時間: 6/9/2012 04:16 PM
其實質疑政棍們幫學民思潮背後有沒有其他目的，我覺得有點多餘
不嬲玩政治、政棍就是黑暗、污糟、各懷鬼貽的
揀政黨、政棍，不嬲都是從爛燈中選擇最好，是常識吧?
而且現在到了這個非黑即白的非常時期，我覺得不是計較這些問題的時候
如果不想香港即時玩完，與其諸多猜測，不如暫時團結、站在共同戰線抗政府更好吧

作者: GuMi XD 時間: 6/9/2012 05:06 PM
其實點解佢地要人愛國???

首先係通識科, 然後係德育及公民教育課, 現在係國民教育, 遲下就是強迫學生入軍營接受軍訓.

作者: 逸 時間: 6/9/2012 07:40 PM
(此段回覆樓主)
"未試過點知好與壞?"
壞左係咪你賠?
而且我們應該有權選擇試與不試

(此段回覆hkpnve2)
我想講嘅係縱然國教是必修科但如果你真心關注呢個議題
有睇課程指引就會知中四至中六嘅學生並無固定課時
只要「其他學習經歷」涉及相關層面就可以
而且學業上的負擔並唔係我地所爭議嘅重點

個人對國教的愚見及感想如下

課程嘅內容係一個問題但更有問題嘅係評核準則
就算有良心的老師們識得教或唔跟指引教
並唔代表推行呢一科就變成無問題

當你發現有人反對而其聲音好大嘅時候
醞釀左十年係咪就有資格唔使讓步呢
一. 常識通識中史甚至幾乎每間學校都有德育課
已經足夠可以認識中國硬推國教嘅目的係?
二. 729有9萬人遊行最近集會每日幾乎平均有一萬人喺政總
而政府依然無動於衷
只會更令人質疑推行呢一科係咪政治任務呢?

我是中國人就算不想承認
我愛國所以我才會對中國的各樣發表想法
如果我不愛國根本懶理中國死活
這是我對愛國的定義並非一味的支持和尊崇
更不就是愛黨

支持一下學民思潮
這樣的抗爭或許是徒勞無功
但沒有任何成功是一朝一夕就可以的
至少我們嘗試過
至少我們努力過
至少有人聽到我們的聲音

哲學家Edmund Burke說過「壞人之所以得勝的唯一原因，是好人的袖手旁觀」
(all that's necessary for evil to triumph is that good men do nothing)

這持久戰我覺得要打下去
先放棄的一切就會白費
誰知道政府成功爭取推行國民教育後
下一步是否「廿三條」立法
不是陰謀論只是單純的憂慮

梁愛詩說要撤回就撤回香港豈不是無政府狀態
我說民意要求撤回你不撤香港才是無民主狀態
更何況這不是700萬人投票選出的政府

PS.「民間反對國民教育科大聯盟」發起「全民黑衣日」，
呼籲市民明天(7/9)，穿黑衣上班或綁黑絲帶上學。

聽晚會去政府總部集會嘅在此路過。

作者: 天翔翼 時間: 6/9/2012 08:09 PM

有睇課程指引就會知中四至中六嘅學生並無固定課時

我地係有既orz

作者: 路比 時間: 6/9/2012 09:38 PM

我地係有既orz
hkpnve2 發表於 6/9/2012 08:09 PM

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你有讀國民教育？

作者: jochen987654 時間: 6/9/2012 10:27 PM

PS.「民間反對國民教育科大聯盟」發起「全民黑衣日」，
呼籲市民明天(7/9)，穿黑衣上班或綁黑絲帶上學。

學校禁止綁手帶...

作者: Rotom 時間: 6/9/2012 10:39 PM
嘛,
我身邊大部分人(包括老師,同學,什至父母)都支持國民教育,
我嘗試過同D同學討論國民教育,
表達我對它的不滿,
點知比全班圍插(插得我最勁果個都係PNVE村民 orz..
佢地仲話我就係比反國民教育洗左腦的例子.
搞到我而家有點迷茫...
究竟是"眾人皆醉我獨醒"還是"眾人皆醒我獨醉"呢?

作者: 狗銳 時間: 6/9/2012 10:55 PM
我樓下就有一間小學舉行國民教育(自爆!?)
唔理佢入面教D咩先啦正係望到佢地D時間表都覺得辛苦

明天小弟會穿着黑皮帶黑皮鞋表示支持!

作者: 2203 時間: 6/9/2012 11:15 PM

嘛,
我身邊大部分人(包括老師,同學,什至父母)都支持國民教育,
我嘗試過同D同學討論國民教育,
表達我對它 ...
king0704 發表於 6/9/2012 10:39 PM

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這是一個有趣的問題
人人都以為自己是醒著，而跟自己意見反相的就是醉…
要知道真相唯一的方法就是自己去看去了解，而不是道聽途說，或是只看自己想看的事實，另一半就不看
我堅信一件事不會只有一面的，也不會非黑即白
多使用反向思維，考慮多方面的可能性，考慮之後更要小心認證…才能一點點的接近真相

作者: 柊．David 時間: 7/9/2012 12:00 AM
當你用黎話人既point係可以全部比人用黎話番你轉頭, 你個point就係廢
所以唔好亂用「洗腦」呢個詞語

作者: ho915 時間: 7/9/2012 01:32 AM
梁先生說得動聽一點就是三個月(最近有再改了嗎?我忘了)「試驗期」
並沒有強迫推行國民教育科

「試驗期」完了就會徹底實行吧
這不又是強迫推行麼？只是推遲而已

醬油，我打完了

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